السلفية ... أين الخطأ

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

أنا سقت لك كلام شيخ الإسلام لأنك قلت أنه لا يتناقض وكأنه لا يثبت جلوس الرب على الكرسي وهذا هو الغرض.
أما سؤالك اين ذكر الله القعود فأنت تنفين عن الله ما اثبته لنفسه بأدلة ساطعة كالشمس، فهب أني سلمت لك عدم غثبات الجلوس فما رأيك في علو الله وفي كلامه بحرف وصوت ؟
أم نجبك عنها في العام الماضي وبنفس التساؤلات الحالية؟
أما كوني أعتقد كفرك أم لا فليس ذاك بمحل نقاش فأجيبي عن الكلام كما هو؟
بل الأشاعرة هم من يكفرون من قال بعلو الله الحسي مع كثرة أدلته.
وأنت قولي لي أين قال الله أنه ليس في السماء وسأعلن توبتي من قولي؟

انا جاهلة واعترف بجهلي وعجزي عن الفهم لدرجة اني انفي عن الله مااثبته لنفسه بادلة ساطعة

ماهي الادلة ؟؟؟ ربما كنت عمياء حتى لا ارى الشمس

ثم لاتكلمني عن علو الله كنا نتكلم عن علو الله انا وانت وتصفية لكن وصلنا لمفترق الطرق المليء بالتناقضات بسبب صفة القعود التي نسفت كل ماسبق واقسم بالله كنت على وشك الاقتناع لكن لااستطيع ان اقتنع بدين وعقيدة مليئة بالتناقضات فالعقيدة السليمة فيها جواب لكل سؤال ومنطق لكل اعتقاد اما ان اقول لك نعم الله في السماء ثم تاتيني وتقول لي ولله صفة الجلوس واصر على اعتقاد على ان الله في السماء اسفة لااستطيع ان اؤمن بالتناقضات

[chamam]

التدمرية لابن تيمية ....الصفات .................هدوء تم سكوت ....ششششششششششششششششششش إهدأ ...قليلا القول صعب ..سكوت .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

آخر الكلام للطحاوي ولا يحكم مثله في قول عمر رضي الله عنه، أما ألاية فواضحة ومعناها لا نصف الله بما نتوهم أو نمثله بخلقه.

مادمت اؤمن بالقران اقول لك

هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب

وانا انتظر الادلة الواضحة وضوح الشمس فانا عمياء لم اراها

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

مادمت اؤمن بالقران اقول لك

هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب

وانا انتظر الادلة الواضحة وضوح الشمس فانا عمياء لم اراها

ماهي الايات المحكمات عندك؟ وما ضابط المتشابهات أيضا؟
وهل تكرار قوله تعلى ثم استوى على العرش يجعل الاية متشابهة؟
فإن عممت فيمكن جعل القرآن كله متشابه ويرد كله ما رأيك؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

ماهي الايات المحكمات عندك؟ وما ضابط المتشابهات أيضا؟
وهل تكرار قوله تعلى ثم استوى على العرش يجعل الاية متشابهة؟
فإن عممت فيمكن جعل القرآن كله متشابه ويرد كله ما رأيك؟

عندي اية محكمة ليس كمثله شيء

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

آخر الكلام للطحاوي ولا يحكم مثله في قول عمر رضي الله عنه، أما ألاية فواضحة ومعناها لا نصف الله بما نتوهم أو نمثله بخلقه.

ادن لمادا تتوهم وتمثل الله بانه يجلس جلوس الموتى في المقابر؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

عندي اية محكمة ليس كمثله شيء

كيف عرفت أنها محكمة وما دليل ذلك؟
وهل إحكامها يعني أن الباقي معارض لها؟ بل فيها نقض لما تقولين ففي آخرها سمى الله نفسه مسعا وبصيرا فهل في الآية تناقض؟
وهل آية ثم استوى على العرش ليست كذلك؟
وآيات العلو المتكررة بطرق مختلفة أليست محكمة؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

ادن لمادا تتوهم وتمثل الله بانه يجلس جلوس الموتى في المقابر؟

لم اقل هذا ولا اعتقدته ، وذاك كلام شيخ الإسلام وفيه دليل على أن اللفظ يستعمل في كل فرد بحسبه ، فجلوس الحي ليس كجلوس الميت ، هذا في المخلوق ففي الخالق من باب أولى.
فيكونت الجلوس غير الجلوس لاختلاف الذات.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

كيف عرفت أنها محكمة وم دليل ذلك؟
وهل آية ثم استوى على العرش ليست كذلك؟
وآيات العلو المتكررة بطرق مختلفة أليست محكمة؟

لانها واضحة وضوح الشمس
اما عن اية الاستواء فانت تحدد بها مكان الله واالله موجود مند الازل وهو من خلق المكان والعرش والماء والسماء قال بانه استوى على عرشه انا اقول استوى بلا كيف استواءا يليق بجلاله كما اخبر لاكما يخطر للبشر...
اما ان اقول ان الله فوق السماء بداته وينزل ويصعد بداته ويوم القيامة يجلس على الكرسي وان الكرسي موضع قدمي الله
فهدا لم ياتي به القران ...وكل ما لم ياتي به القران بالنسبة لي غير صحيح قابل للتصحيح..

ولازلت انتظر الادلة من القران لي قلتلي عليها واضحة وضوح الشمس عن القعود والجلوس ...

[ابراهـيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لا أحد قال بأن الله جسم حتى تنسبه له

لله يدان وله قدمان

مشكلتك انك تحتج باشياء حفظتها و لم تفهمها او فهمتها من مصدر واحد و لا اقصد الكتاب و السنة ناهيك انك لم

تجبني بصفة مباشرة

هل تستطيع ان تعترف ان السواد من الامة الاسلامية اشعري المنهج و قد قمت بتكفيره للتو او فيما نقلته ؟

بما فيه علماء الازهر مثلا و السابقون منهم و أغلب عموم الوطن الاسلامي بمن فيهم نحن الجزائريين ؟

وهل العبرة بالكثرة في دين الإسلام ؟ أم في موافقة الحق ولو قل تابعوه؟ وما رأيك فيما جاء في حديث الافتراق اليس الكثرة هي الهالكة؟

عجبا و هل تجتمع امة محمد على باطل ؟ - يمكنك تجاهل هذا السؤال -

و اصحاب الشطحات و البدع اصبح العامي يدركه قبل العالم

[كلمات مبعثرة]

عن طلحة بن عبيد الله يقول: جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجدٍ، ثائرُ الرأس، نسمع دويَّ صوته ولا نفقه ما يقول، حتى دنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا هو يسأل عن الإسلام،

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

خمس صلوات في اليوم والليلة،

فقال: هل عليَّ غيرُهن؟ قال: لا،

إلا أن تطوّع،

وصيام شهر رمضان،

فقال: هل عليَّ غيرُه؟ فقال: لا،

إلا أن تطوَّع،

وذكر له رسول الله صلى الله عليه وسلم الزكاة،

فقال: هل عليَّ غيرُها؟ قال: لا،

إلا أن تطوَّع.

قال: فأدبر الرجل وهو يقول: والله لا أزيد على هذا ولا أنقُص منه.

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

أفلح إن صدق. وفي رواية أخرى: "أفلح، وأبيه، إن صدق. أو: دخل الجنة وأبيه إن صدق".

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

لازلت مطالب بالادلة على الجلوس والقعود

لا تحيدي عن الجواب فكلامي معك محصور في العلو واتركي الباقي لوقته.

بخصوص الصفات لسنا مطالبين بالايمان بها ولا بدراستها

ولم جاء ذكرها في القرآن ألتكثير الآيات ؟ أم للتعبد اللفظي؟

وقلت لك لاتكلمني عن الاستواء والعلو مفترق الطرق كان في صفة ال جلوس والقعود قلت عندك ادلة من القران اكتبها لنعود لموضوع الاستواء

لم أقل لك عندي أدلة من القرآن على الجلوس والقعود وقد أجبتك فلا تكرري .
لكن يدل على ذلك بالإشارة قوله تعالى ( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما هم في شقاق فسيكفيكهم الله وهو السميع العليم )
" بل العلو هو الأساس لأن إثباته فيه تأصيل مهم للعقيدة.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

عن طلحة بن عبيد الله يقول: جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجدٍ، ثائرُ الرأس، نسمع دويَّ صوته ولا نفقه ما يقول، حتى دنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا هو يسأل عن الإسلام،

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

خمس صلوات في اليوم والليلة،

فقال: هل عليَّ غيرُهن؟ قال: لا،

إلا أن تطوّع،

وصيام شهر رمضان،

فقال: هل عليَّ غيرُه؟ فقال: لا،

إلا أن تطوَّع،

وذكر له رسول الله صلى الله عليه وسلم الزكاة،

فقال: هل عليَّ غيرُها؟ قال: لا،

إلا أن تطوَّع.

قال: فأدبر الرجل وهو يقول: والله لا أزيد على هذا ولا أنقُص منه.

فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم:

أفلح إن صدق. وفي رواية أخرى: "أفلح، وأبيه، إن صدق. أو: دخل الجنة وأبيه إن صدق".

أين في الحديث قول لا إله إلا الله؟ وأين الإيمان بالبعث؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

لم أقل لك عندي أدلة من القرآن على الجلوس والقعود وقد أجبتك فلا تكرري .
لكن يدل على ذلك بالإشارة قوله تعالى ( فإن آمنوا بمثل ما آمنتم به فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما هم في شقاق فسيكفيكهم الله وهو السميع العليم )
" بل العلو هو الأساس لأن إثباته فيه تأصيل مهم للعقيدة.

تكلمنا في العلو وتوقفنا عند الجلوس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

أنا سقت لك كلام شيخ الإسلام لأنك قلت أنه لا يتناقض وكأنه لا يثبت جلوس الرب على الكرسي وهذا هو الغرض.
أما سؤالك اين ذكر الله القعود فأنت تنفين عن الله ما اثبته لنفسه بأدلة ساطعة كالشمس، فهب أني سلمت لك عدم غثبات الجلوس فما رأيك في علو الله وفي كلامه بحرف وصوت ؟
أم نجبك عنها في العام الماضي وبنفس التساؤلات الحالية؟
أما كوني أعتقد كفرك أم لا فليس ذاك بمحل نقاش فأجيبي عن الكلام كما هو؟
بل الأشاعرة هم من يكفرون من قال بعلو الله الحسي مع كثرة أدلته.
وأنت قولي لي أين قال الله أنه ليس في السماء وسأعلن توبتي من قولي؟

بل قلت لي عندك ادلة ساطعة كالشمس يعني انت تعترف بانه لادليل من القران على هده الصفة؟ فلمادا تنسبها الى الله وهو لم ينسبها لنفسه؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

تكلمنا في العلو وتوقفنا عند الجلوس




بل قلت لي عندك ادلة ساطعة كالشمس يعني انت تعترف بانه لادليل من القران على هده الصفة؟ فلمادا تنسبها الى الله وهو لم ينسبها لنفسه؟

اقرأي كلامي بتمعن وهدوء تفهمي ما اقصد.
فمقصودي أنك نفيت عن الله ما له أدلة كالشمس وهو العلو فكيف بإثبات الجلوس.
أما أني لا اثبت إلا ما في القرآن فهذا رأيك وليس قولي .