ماهي علاقة علم الفقه بعلم الحديث؟وهل يلزم المحدث أن يكون فقيها ،أم أنه محدث فقط؟

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

اين انت يا مفتي ديار الشاوية

ل ابن القيم في الوابل " وفي الصحيح من الحديث أبي موسى عن النبي صلى الله عليه و سلم قال [ مثل ما بعثني الله تعالى به من الهدى والعلم كمثل غيث أصاب أرضا فكان منها طائفة طيبة قبلت الماء فأنبتت الكلأ والعشب الكثير وكان منها طائفة أجادب أمسكت الماء فسقى ا

لناس وزرعوا وأصاب منها طائفة أخرى إنما هي قيعان لا تمسك ماء ولا تنبت كلأ فذلك مثل من فقه دين الله تعالى ونفعه ما بعثني الله به فعلم وعلم ومثل من لم يرفع بذلك رأسا ولم يقبل هدي الله الذي أرسلت به ] فجعل النبي صلى الله عليه و سلم الناس بالنسبة إلى الهدي والعلم ثلاث طبقات
( الطبقة الأولى ) ورثة الرسل وخلفاء الأنبياء عليهم الصلاة والسلام وهم الذين قاموا بالدين علما وعملا ودعوة إلى الله عز و جل ورسوله صلى الله عليه و سلم فهؤلاء أتباع الرسل ـ صلوات الله عليهم وسلامه ـ حقا وهم بمنزلة الطائفة الطيبة من الأرض التي زكت فقبلت الماء فأنبتت الكلأ والعشب الكثير فزكت في نفسها وزكا الناس بها وهؤلاء هم الذين جمعوا بين البصيرة في الدين والقوة على الدعوة ولذلك كانوا ورثة الأنبياء صلى الله عليهم وسلم الذين قال تعالى فيهم { واذكر عبادنا إبراهيم وإسحاق ويعقوب أولي الأيدي والأبصار } [ أي ] البصائر في دين الله عز و جل فبالبصائر يدرك الحق ويعرف وبالقوى يتمكن من تبليغه وتنفيذه والدعوة إليه فهذه الطبقة كان لها قوة الحفظ والفهم في الدين والبصر بالتأويل ففجرت من النصوص أنهار العلوم واستنبطت منها كنوزها ورزقت فيها فهما خاصا كما قال أمير المؤمنين على أبن أبي طالب ـ وقد سئل : هل خصكم رسول الله صلى الله عليه و سلم بشيء دون الناس ؟ فقال : ـ لا والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه
فهذا الفهم هو بمنزلة الكلأ والعشب الكثير الذي أنبتته الأرض وهو الذي تميزت به هذه الطبقة عن
( الطبقة الثانية ) فإنها حفظت النصوص وكان همها حفظها وضبطها فوردها الناس وتلقوها منهم فاستنبطوا منها واستخرجوا كنوزها واتجروا فيها وبذروها في أرض قابلة للزرع والنبات ووردها كل بحسبه { قد علم كل أناس مشربهم } وهؤلاء هم الذين قال فيهم النبي صلى الله عليه و سلم [ نضر الله امرءا سمع مقالتي فوعاها ثم أداها كما سمعها فرب حامل فقه غير فقيه ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه ] وهذا عبد الله بن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن مقدار ما سمع من النبي صلى الله عليه و سلم لم يبلغ نحو العشرين حديثا الذي يقول فيه سمعت ورأيت وسمع الكثير من الصحابة وبورك في فهمه والاستباط منه حتى ملأ الدنيا علما وفقها قال أبو محمد بن حزم : وجمعت فتاويه في سبعة أسفار كبار وهي بحسب ما بلغ جامعها وإلا فعلم أبن عباس كالبحر وفقه واستنباطه وفهمه في القرآن بالموضع الذي فاق به الناس وقد سمع كما سمعوا وحفظ القرآن كما حفظوا ولكن أرضه كانت من أطيب الأراضي وأقبلها للزرع فبذر فيها النصوص فأنبتت من كل زوج كريم { ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم } وأين تقع فتاوى أبن عباس وتفسيره واستنباطه من فتاوى أبي هريرة وتفسيره ؟ وأبو هريرة أحفظ منه بل هو حافظ الأمة على الإطلاق يؤدي الحديث كما سمعه ويدرسه بالليل درسا فكانت همته مصروفة إلى الحفظ وبلغ ما حفظه كما سمعه وهمة ابن عباس مصروفة إلى التفقه والاستنباط وتفجير النصوص وشق الأنهار منها واستخراج كنوزها
وهكذا الناس بعده قسمان
( قسم حفاظ ) معتنون بالضبط والحفظ والأداء كما سمعوا ولا يستنبطون ولا يستخرجون كنوز ما حفظوه وقسم معتنون بالاستنباط واستخراج الأحكام من النصوص والتفقه فيها فالأول كأبي زرعة وأبي حاتم وابن دارة وقبلهم كبندار ومحمد بن بشار وعمرو الناقد وعبد الرزاق وقبلهم كمحمد بن جعفر غندر وسعيد بن أبي عروية وغيرهم من أهل الحفظ والاتقان والضبط لما سمعوه من غير استنباط وتصرف وأستخراج الأحكام من ألفاظ النصوص
( والقسم الثاني ) كمالك والشافعي والاوزاعي وإسحق والإمام أحمد بن حنبل والبخاري وأبي داود ومحمد بن نصر المروزي ـ وأمثالهم ممن جمع الاستنباط والفقه إلى الرواية ـ
فهاتان الطائفتان هما أسعد الخلق بما بعث الله تعالى به رسوله صلى الله عليه و سلم وهم الذين قبلوه ورفعوا به رأسا
وأما ( الطائفة الثالثة ) ـ وهم أشقى الخلق الذين لم يقبلوا هدي الله ولم يرفعوا به رأسا ـ فلا حفظ ولا فهم ولا رواية ولا دراية ولا رعاية
( فالطبقة الأولى ) أهل رواية ودارية
( والطبقة الثانية ) أهل رواية ورعاية ولهم نصيب من الدراية بل حظهم من الرواية أوفر
( والطبقة الثالثة ) الأشقياء لا رواية ولا دراية ولا رعاية { إن هم إلا كالأنعام بل هم أضل سبيلا }"

هاهو الجاهل ينقل ما هو دليل عليه
الحمد لله على نصرتك للذين آىمنوا

الله أكبر الله أكبر الله أكبر على نصر الله
هاهو الحافظ ابن القيم يقول ان قسم من الحفاظ معتنون بالضبط والحفظ والأداء كما سمعوا ولا يستنبطون ولا يستخرجون كنوز ما حفظوهثم ذكر منهم أبي زرعة وأبي حاتم ...

الله أكبر الله أكبر هذا فتح عظيم
ان الله يدافع عن الذين ىمنوا
هاهو نصر الله قد فتح الله به علي على لسان الظالم الجهول المتعدي
ان الله ينصر الدين بالرجل الفاجر ...

الحمد لله اعطيتني دليلا عليك وانت تجهل

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

مازال سؤالي قائما
للكذاب فقير الى الله
أين قلت عن الدارقطني والرازي وابن المديني " لاحظ لهم في الفقه"

انتظر الجواب والتوثيق من الكذاب
لا للتهرب
انتظر الجواب امام الأعضاء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

هاهو الجاهل ينقل ما هو دليل عليه
الحمد لله على نصرتك للذين آىمنوا

الله أكبر الله أكبر الله أكبر على نصر الله
هاهو الحافظ ابن القيم يقول ان قسم من الحفاظ معتنون بالضبط والحفظ والأداء كما سمعوا ولا يستنبطون ولا يستخرجون كنوز ما حفظوهثم ذكر منهم أبي زرعة وأبي حاتم ...

الله أكبر الله أكبر هذا فتح عظيم
ان الله يدافع عن الذين ىمنوا
هاهو نصر الله قد فتح الله به علي على لسان الظالم الجهول المتعدي
ان الله ينصر الدين بالرجل الفاجر ...

الحمد لله اعطيتني دليلا عليك وانت تجهل

نحن لا ننكر كلام هؤلاء ونخفيه يا جاهل وعدو نفسه
المسالة ليست الخوض فيها يا متعالم لو تفهم المسالة فيك انت من تقارع العلماء افهم انت على لاشئ افهم
من يتكلم في العلماء
هم أناس تافهون
لم يخوضوا بحر العلم
بل أكتفوا بالجلوس في بداية طلبهم للعلم
ومناطحة الجبال كي يظهروا عليها
هل من الإنصاف أن يرد إنسان عامي على عالم من علماء الأمة
هل يصح أن يرد شخص لا وزن له بالعلم على أهل العلم ؟!
ما سبب ردهم على العلماء

ليتك تفهم هذه الكلمات يا امعة

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

اين انت يا مفتي ديار الشاوية

فملخص قول الالباني رحمه الله ان الصحابة لم يكونوا يدرسون الفقه بل كانوا يدرسون الحديث ويفهمون منه الاحكام , اما هؤلاء الذين يدرسون الفقه واقوال العلماء بعيدا عن حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم , فيقال لهم ادرسوا الحديث اولا , لانه لا يتصور وجود محدثا غير فقيه . " والعبارة الاخيرة تشير الى ان المحدث لا بد ان يكون فقيها " اي كل محدث فقيه وليس كل فقيه محدث . والله اعلم

هاهاهاهاهاهاهاهاها
هل سارعت بغخفاء كلام ابن القيم
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الحمد لله اني اقتبسته قبل حذفه من طرفك
بينك وبين نفسك هل ان راضي على نفسك تنقل كلام ابن القيم ثم لما تراه دليلا عليك تحذفه وتخفيه
هل هذا هو الإخلاص واتباع الحق وعدم اتباع الهوى ؟؟؟؟
راجع نفسك جيدا في فعلك وتصرفك هذا
تنقل ماتظن انه دليل لك ثم تتفاجأ انه ضدك فتحذفه
هذا هو الكبير بطر الحق .......

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

هاهاهاهاهاهاهاهاها
هل سارعت بغخفاء كلام ابن القيم
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
الحمد لله اني اقتبسته قبل حذفه من طرفك
بينك وبين نفسك هل ان راضي على نفسك تنقل كلام ابن القيم ثم لما تراه دليلا عليك تحذفه وتخفيه
هل هذا هو الإخلاص واتباع الحق وعدم اتباع الهوى ؟؟؟؟
راجع نفسك جيدا في فعلك وتصرفك هذا
تنقل ماتظن انه دليل لك ثم تتفاجأ انه ضدك فتحذفه
هذا هو الكبير بطر الحق .......

اردت طرح المسالة في فايس لكن دون ان اضع موضوعك يا امعة ونسخت هذا لكن بالغلط نسختة في منتدى الجلفة يا مفتي شاوية والله لانك مسخرة ...لا تفرح كثيرا

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

اردت طرح المسالة في فايس لكن دون ان اضع موضوعك يا امعة ونسخت هذا لكن بالغلط نسختة في منتدى الجلفة يا مفتي شاوية والله لانك مسخرة ...لا تفرح كثيرا

غلط او لم تغلط لا تهمني، فلا ادخل في النيات كما تفعلون
المفيد انه نقل ضدك ودليل عليكم ولكنكم تجهلون

الحمد لله رب العالمين أن قولي موافق لما قاله ابن القيم رحمه الله

الله اكبر هذا نصر مبين

تمخضتم تمخضتم ثم صعقتم بانفسكم

الحمد لله

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

غلط او لم تغلط لا تهمني، فلا ادخل في النيات كما تفعلون
المفيد انه نقل ضدك ودليل عليكم ولكنكم تجهلون

الحمد لله رب العالمين أن قولي موافق لما قاله ابن القيم رحمه الله

الله اكبر هذا نصر مبين

تمخضتم تمخضتم ثم صعقتم بانفسكم

الحمد لله

ما تفرحش الموصوع لطرح والنقاش لكن ليس معك يا امعة بل هم من اعلم منك

[ولد حمد الباتني]

مازال سؤالي قائما
للكذاب فقير الى الله
أين قلت عن الدارقطني والرازي وابن المديني " لاحظ لهم في الفقه"

انتظر الجواب والتوثيق من الكذاب
لا للتهرب
انتظر الجواب امام الأعضاء

[سمير. الجزائري]

يا مفتي ديار الشاوية مكانش ..ياريت
من يتكلم في العلماء
هم أناس تافهون
لم يخوضوا بحر العلم
بل أكتفوا بالجلوس في بداية طلبهم للعلم
ومناطحة الجبال كي يظهروا عليها
هل من الإنصاف أن يرد إنسان عامي على عالم من علماء الأمة
هل يصح أن يرد شخص لا وزن له بالعلم على أهل العلم ؟!
ما سبب ردهم على العلماء

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

يا مفتي ديار الشاوية مكانش ..ياريت
من يتكلم في العلماء
هم أناس تافهون
لم يخوضوا بحر العلم
بل أكتفوا بالجلوس في بداية طلبهم للعلم
ومناطحة الجبال كي يظهروا عليها
هل من الإنصاف أن يرد إنسان عامي على عالم من علماء الأمة
هل يصح أن يرد شخص لا وزن له بالعلم على أهل العلم ؟!
ما سبب ردهم على العلماء

لا اجاريك في قلة ادبك وخروجك الكلي عن الموضوع
شكرا على نقلك كلام ابن القيم ان الحافظ ابو زرعة الرازي وابو حاتم لا يتنبطون من الأحاديث

ولكن السؤال لماذا نقلته ثم حذفت الرد ؟؟؟؟
يا وليدي الصغير قبل ماتنقل لازم تقرا وتكون فاهم
واذا لقيت حاجة ضدك روح للشومبرا واقفل على روحك الباب واحكي مع روحك ملييييييح مليح

[الاخ رضا]

هذا هو الأصل و هو المعول عليه عند العلماء و شرعا و عقلا أن المحدث لابد أن يكون فقيها و ملما بكل جوانب العلم الشرعي
ألا ترى بأن بعض الأحاديث هي نفسها عبارة عن قواعد فقهية . كقوله صلى الله عليه و على آله و سلم : ( لا ضرر و لا ضرار )
فلا يعقل أن يعرج المحدث على هذا الحديث مثلا من ناحية الرواية
و لا يعرج عليه من ناحية الدراية.
لا يعقل هذا.

و صدق من قال
علم الحديث هو خادم العلوم كالنحلة تدور على كل الأزهار فلابد أن تأخذ من رحيقها و طلعها.

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

هذا هو الأصل و هو المعول عليه عند العلماء و شرعا و عقلا أن المحدث لابد أن يكون فقيها و ملما بكل جوانب العلم الشرعي
ألا ترى بأن بعض الأحاديث هي نفسها عبارة عن قواعد فقهية . كقوله صلى الله عليه و على آله و سلم : ( لا ضرر و لا ضرار )
فلا يعقل أن يعرج المحدث على هذا الحديث مثلا من ناحية الرواية
و لا يعرج عليه من ناحية الدراية.
لا يعقل هذا.

و صدق من قال
علم الحديث هو خادم العلوم كالنحلة تدور على كل الأزهار فلابد أن تأخذ من رحيقها و طلعها.

حياك الله اخي الحبيب رضا اين انت ؟ بارك الله فيك

[الاخ رضا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير. الجزائري

حياك الله اخي الحبيب رضا اين انت ؟ بارك الله فيك

و حياك أخي سمير ... شغلنا ببعض الأمور .. و العود أحمد.
نحن هنا استطاعتنا نسأل التوفيق و السداد.
أسأل الله تعالى أن ينفعنا و ينفع بنا.

صراحة بعد أن قرأت الموضوع وجدته قد خرج عن السياق العلمي الى السب و الشتم و الجدال العقيم
و الانتصار للنفس و هذا بسبب بعض الردود الملغمة ... الموضوع هكذا لن ينفع لا طلاب العلم و لا عامة المسلمين.

الأفضل أن يغلق الموضوع.

[الاخ رضا]

https://majles.alukah.net/showthread....AF%D9%8A%D8%AB

علاقة وثيقه بين علم الفقه وعلم الحديث

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

علم الفقه وعلم الحديث كلاهما ذو صلة ببعض.
وقد لايستغني طالب احدهما عن الاخر
وتكلم بعض العلماء في ذلك ومنهم الإمام الذهبي في ترجمة ابن حزم عندما ذكر مراتب العلماء الفقيه المنتهي اليقظ الفهم المحدث الذي قد حفظ مختصرا في الفروع وكتابا في قواعد الأصول

وقرأ النحو وشار ك في الفضائل مع حفظه لكتاب الله وتشاغله بتفسيره وقوة مناظرته فهذا من بلغ الاجتهاد المقيد
وتأهل للنظر في دلائل الأئمة)"انتهي رحمه الله

انظروا أجلكم الله كيف جمع الفقيه مع المحدث ثم ذكر حفظه للمختصر في الفروع!!
فهذا دليل على أن علماء الحديث كانوا يتفقهون علي الفقهاء ويحفظون كتب الفروع
فهذا الحافظ ابن حجر بلغ في الفقه رتبة كبيرة حتي تولي القضاء!!

وقال ابن عيينة " الحديث مضلة إلا للفقهاء "

قال عبد الله بن وهب:"الحديث مضلة إلا للعلماء"

قال عبد الله بن وهب" لولا أن الله أنقذني بمالك والليث لضللت" قيل له:"كيف ذلك?" قال:"أكثرت من الحديث فحيرني"
قال عبد الله بن وهب" كل صاحب حديث ليس له إمام في الفقه فهو ضال و لولا أن الله أنقذني بمالك والليث لضللت"

قال الامام مالك : ما أكثر أحد من الحديث فأنجح ,

قال ابن الجوزي : وإنما الإشارة إلى ما ذكرت من التشاغل بكثرة الطرق والغرائب فيفوت الفقه .

وذكر كلاما كثيرا إلى أن قال : وقد أوغل خلق من المتأخرين في كتابة طرق المنقولات , فشغلهم عن معرفة الواجبات , حتى إن أحدهم يسأل عن أركان الصلاة فلا يدري.

قال أحمد بن الحسن الترمذي : سمعت أبا عبد الله يقول : إذا كان يعرف الحديث ويكون معه فقه أحب إلي من حفظ الحديث لا يكون معه فقه .

وقال صاحب المحيط من الحنفية : أفضل العلوم عند الجمهور بعد معرفة أصل الدين وعلم اليقين معرفة الفقه والأحكام الفاصلة بين الحلال والحرام .

هذا والله اعلم وهو المستعان

..................
أقول
فالحاصل أنه على المحدث أن يكون فقيها.

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاخ رضا

https://majles.alukah.net/showthread....af%d9%8a%d8%ab

علاقة وثيقه بين علم الفقه وعلم الحديث

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

علم الفقه وعلم الحديث كلاهما ذو صلة ببعض.
وقد لايستغني طالب احدهما عن الاخر
وتكلم بعض العلماء في ذلك ومنهم الإمام الذهبي في ترجمة ابن حزم عندما ذكر مراتب العلماء الفقيه المنتهي اليقظ الفهم المحدث الذي قد حفظ مختصرا في الفروع وكتابا في قواعد الأصول

وقرأ النحو وشار ك في الفضائل مع حفظه لكتاب الله وتشاغله بتفسيره وقوة مناظرته فهذا من بلغ الاجتهاد المقيد
وتأهل للنظر في دلائل الأئمة)"انتهي رحمه الله

انظروا أجلكم الله كيف جمع الفقيه مع المحدث ثم ذكر حفظه للمختصر في الفروع!!
فهذا دليل على أن علماء الحديث كانوا يتفقهون علي الفقهاء ويحفظون كتب الفروع
فهذا الحافظ ابن حجر بلغ في الفقه رتبة كبيرة حتي تولي القضاء!!

وقال ابن عيينة " الحديث مضلة إلا للفقهاء "

قال عبد الله بن وهب:"الحديث مضلة إلا للعلماء"

قال عبد الله بن وهب" لولا أن الله أنقذني بمالك والليث لضللت" قيل له:"كيف ذلك?" قال:"أكثرت من الحديث فحيرني"
قال عبد الله بن وهب" كل صاحب حديث ليس له إمام في الفقه فهو ضال و لولا أن الله أنقذني بمالك والليث لضللت"

قال الامام مالك : ما أكثر أحد من الحديث فأنجح ,

قال ابن الجوزي : وإنما الإشارة إلى ما ذكرت من التشاغل بكثرة الطرق والغرائب فيفوت الفقه .

وذكر كلاما كثيرا إلى أن قال : وقد أوغل خلق من المتأخرين في كتابة طرق المنقولات , فشغلهم عن معرفة الواجبات , حتى إن أحدهم يسأل عن أركان الصلاة فلا يدري.

قال أحمد بن الحسن الترمذي : سمعت أبا عبد الله يقول : إذا كان يعرف الحديث ويكون معه فقه أحب إلي من حفظ الحديث لا يكون معه فقه .

وقال صاحب المحيط من الحنفية : أفضل العلوم عند الجمهور بعد معرفة أصل الدين وعلم اليقين معرفة الفقه والأحكام الفاصلة بين الحلال والحرام .

هذا والله اعلم وهو المستعان

..................
أقول
فالحاصل أنه على المحدث أن يكون فقيها.

بارك الله فيك على النقل
نعم الحاصل على المحدث ان يكون من الفقهاء

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

بارك الله فيك على النقل
نعم الحاصل على المحدث ان يكون من الفقهاء

أنظر إلى كلامك هنا
من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية
لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين
فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل
بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال:
إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم
" لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...

ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء،
ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني،
وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم

كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...