الوهايبة بسعيدة وضواحيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ahmed mokhtar]

الحمد لله نهاية لا تزال تبدأ وبدء لا ينتهي
البواهي ذرية محمد بن الحاج بن عامر ، وأبناء عمومتهم العبادلة أبناء عبد الله بن الحاج بن عامر؛والزوانب ذرية البشير بن الحاج بن عامر عمومتهم أيضا،ومنهم أيضا الخميسات والويسات أبناء سيدي الحاج بن عامر رضي الله عنه.
أما سيد الحاج بن عامر فهو الحاج بن عامر بن عمران -وامه الشريفة فاطمة بن الشيخ الفقيه المتكلم سيدي محمد بن يوسف السنوسي-الشهير بالقطر الجزائري صاحب العقيدة المتداولة- بن عمران بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم بن الحسن بن عمران بن جفعر بن بن ناصر بن طلحة بن موسى بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وامه فاطمة الزهراء رضي الله عنهم جميعا وجدهم المطصفى المختار سيدنا محمد بن عبد الله عليه أفضل الصلاة واتم التسليم.
وسيدي ابراهيم بن عامر أخ لسيدي الحاج ؛ أبوهما عامر وقد انتقل الوالد بعد موت امهما الشريفة فاطمة الى جبل العمور واستوطن سيدي الحاج بلاد بني يعقوب- الحساسنة بسعيدة-ورحل سيدي ابراهيم الى المغرب بإزاء ملوية وهي صحراء-كذا في الورقة- اه


انتهى ما وجدته في ورقة عندي ،وقد نقلته بتصرف في العبارة دون المضمون ليسهل قراءتها ،ولتوضيح بعض المعاني لا غير؛وأريد أن أوضح شيئا مهما : بغض النظر عن الزيادة أو النقص في عمود النسب أو ما يترآى من خلل في النص، فإن ذرية سيد الحاج بن عامر بسعيدة أشراف على التحقيق؛ ولاتزال هذه المعلومات قابلة للأخذ والرد وإفادة العارفين فأنا لست خبيرا بالأنساب لكنني أعرف المسؤول عنهم وقد خالطتهم بنفسي وهم منتشرون معروفون، أردت أيضاأن أجيب السائل ولعلها تكون مادة للنقاش نخرج منه بفائدة
والسلام عليكم ورحمة الله.

[ahmed mokhtar]

هذه بطون اولاد سيد الحاج بن عامر بن عمران وهي خمسة بطون ( البواهي- الزوانب - الخميسات- الويسات- العبادلة ) من ناحية ولاية سعيدةوينتسبون الى الاشراف الادارسة ابا عن جد

[عبدالله بن الحسن]

الســــــــــلام - الى الاخ الذي يستفسر عن نسب عــــــيسى بن مـــــــــــــــــحمد .ان كان المقصود هو الولي الصالح ذو الرمس المستقر بارض السهوب المسيلية في رقعة سميت باسمه فذاك لا يحتاج الى بحوث او استفسارات او شك في قضية اصوله العلوية من الحســــــــــــــــــــــــن ينحدر وهذا معروف منذ امد بعيد وليس كبقية الاولياء كانو لهما اوشاب والتاريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ خ على ذلك شاهد وشهيد . اليوم الكل يدعي الحسنية نعم هم كانو اصهار ودعم ومساندة لكن ان يصيحوا علويين في الدم فهذا يبقى امر دنيوي وغاية في نفس يعقوب . اهل البيت الحقيقيين هم =عيـــــــــــــــــــسى بن محـــــــــــمد و ...................و.......................اما البقية .منهم المساندين والمجاورين ومنهم الاصهار والعجيــــــــــــــــــــــــــــــب من قبيلة اصولها كانت مكلفة بقتل اهل البيت في المغرب والاندلس اليوم يدعون انهم من الحسن ؟ ان اردتم التاكد فاستعملو عقولكم ولا تجعلوا الاشهارات مراجعا لكم فستجدون من هو من اهل البيت ومن هو غير ذلك

[شعبي بسيط]

بارك اله فيك

[Don Alexandria]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

إذا ابّاك والا جدّك عاد كاينينْ (سلم عليهم) وسقسيهم وقول لهم هذا الهدرة الي كتبتها هنا، وشوف شا يقولو لك...

سيد الحاج عبد الكريم الولي الصالح و ولي البلاد (سعيدة) و اذا ما عجبكش هاد لكلام روح دير غسيل مخ من الافضل و علاش عليك هاد شي و تقول بأن الكرارمة ليس أشراف كيف تجرؤ عار عليك الكرارمة أشراف فز من عينيك و كل هته الالقاب الموجودة في سعيدة و معجبتكش ايا هنا الله يهديك
هنون و افتخر أني منهم و الحمد لله....فرحي.خرصي.كريم.عادم.بغاديد.براسي........و زيد و زيد و القائمة طويلـــــــــة
و زيد فتش على الاصل يا فاهم يلي تدعي المعرفة و البداهة....

[شعبي بسيط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة don alexandria

سيد الحاج عبد الكريم الولي الصالح و ولي البلاد (سعيدة) و اذا ما عجبكش هاد لكلام روح دير غسيل مخ من الافضل و علاش عليك هاد شي و تقول بأن الكرارمة ليس أشراف كيف تجرؤ عار عليك الكرارمة أشراف فز من عينيك و كل هته الالقاب الموجودة في سعيدة و معجبتكش ايا هنا الله يهديك
هنون و افتخر أني منهم و الحمد لله....فرحي.خرصي.كريم.عادم.بغاديد.براسي........و زيد و زيد و القائمة طويلـــــــــة
و زيد فتش على الاصل يا فاهم يلي تدعي المعرفة و البداهة....

هو لم يقل ان سيدي الحاج عبد الكريم ليس ادريسي كما أنه لم يقل ان الكرارمة ليسوا أشراف راجع تعليقاته جيدا

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة don alexandria

سيد الحاج عبد الكريم الولي الصالح و ولي البلاد (سعيدة) و اذا ما عجبكش هاد لكلام روح دير غسيل مخ من الافضل و علاش عليك هاد شي و تقول بأن الكرارمة ليس أشراف كيف تجرؤ عار عليك الكرارمة أشراف فز من عينيك و كل هته الالقاب الموجودة في سعيدة و معجبتكش ايا هنا الله يهديك
هنون و افتخر أني منهم و الحمد لله....فرحي.خرصي.كريم.عادم.بغاديد.براسي........و زيد و زيد و القائمة طويلـــــــــة
و زيد فتش على الاصل يا فاهم يلي تدعي المعرفة و البداهة....

يبدو انكِ تهرفين بما لا تعرفين ،فليس هذا عشك فادرجي كما تقول العرب في أمثالها،وإن كان عندك ما ينقض كلامي فاكتبيه،ويبدو من المشاركة الوحيدة أنك انفعلت فسجلتِ فكتبتِ فانصرفتِِ !!

[ام هالة]

من المعلوم ان القبائل التي سكنت المغرب العربي كان لاغلبها نصيب في الحكم بحكم التحالفات و عدد الدويلات التي نشأت بعد ضعف الدولة المركزية الاموية و العباسية و العثمانية العلية و كانت القبائل العربية و البربرة لا تقدم ولائات الطاعة الا لمن حكمها بالسيف او بالدين. لذلك ادعى اغلب من حكموا في شمال افريقيا و المغرب الاوسط و الاقصى السلالة العلوية و الحسينية دون غيرها من الانساب العلوية او القرشية بصفة خاصة و ااعدنانية بصفة عامة .لذلك ادعى اول من اسس دولة في تيهرت عبد الرحمن بن رستم الذي هو احد بهرام(مستشار)كسرى الفرس و ابنه وهب و يسمى اتباعه الوهابيون و مذهبه اباضي .ثم توالت الدويلات (الفاطمية الحفصية الحمادية السعدية المرينية الزيانية الاغالبة الادارسة الزيرية الموحدة و المرابطية و اغلب القادة و الفاتحين و الشيوخ ادعوا او ادعي لهم من طرف الاتباع و المريدين النسب الحسيني خاصة بعد قيام الدولة العبيدية الفاطمية الشعية على انقاض الدول الرستمية الاباضية الخارجية 'الخوراج).لذلك كانت حروب كثيرة تصادمت القبائل العربية مع بعضها البعض من اجل المصالح و الرياسة و مناطق النفوذ.
فاكثر القبائل نفوذ و شيوعا و قوة بعددها و بسالتها كانت قبائل بنو هلال و هي قبائل من اشراف العرب'اي عدنانية) ثم بنو سليم و هي شريفة ايضا ثم قبائل القحطانية ثم القبائل البربرية التي تعربت و ثم القبائل البربرية التي حافظت على هويتها الامازغية و للعلم ان الامازيغ كانت تربطهم علاقات وطيدة بسكان جزيرة العرب و مصر القبطية و الشام الكنعاني و حتى اليهود و يوجد منهم من كانت اصولهم حميرية (بنو قحطان)اضافت الى الرومان (العرق الجرماني) الذين استوطنوا السواحل و بعض القبائل الغجرية.
و قد عقد الادارسة صفقت مع البرابرة تنتهي بالحاقهم بالنسب الشريف مقابل القتال معهم في دولتهم و كان البرابرة هم اخوال الحكام الجدد للادارسة و ضباط جيوشهم '(و اتفقوا ان لا يزوجوا بناتهم الا للادارسة او فيما بينهم )و هذه عادة موجودة عند البربر القادمين من المغرب الاقصى بحكم انهم اشراف بل و كانوا يقتطعون من اموالهم نصيب على شكل ضرائب و الخمس و الزكاة و اسموها الخدمة للحاكم كما قاموا بهيكلة المجتمع الى فقيه و مقدم و مولاي و طالب و مخزن و قاضي و بقي الامر على ما هو عليه الى حين قدوم الحكم العثماني التركي و دخل معهم الكراغلة و البوشناق و الاندلسيون و المريسكيون..الى الجزائر و دخل معهم تنظيمهم و مصطلحاتهم و القابهم :باشا باي خوجة اغا اغامير باليك داي...الا ان العرب حافظوا على اسماءهم و عاداتهم لانهم رغم تحضر بعض البربر و الكراغلة و الاندلسيون الا ان العرب بقوا بدو رحل عبر كامل شمال افريقيامن البحر الى الصحرا.
لهذه الاسباب التاريخية و غيرها تم الخلط في موضوع النسب خاصة عند المغالين من اتباع الطرق الصوفية خاصة و انهم كانوا يعتمدون على الرؤى و المنامات لالحاق النسب عكس علماء المالكية الذين اتخذوا مناهجا علمية في دراسة هذا العلم .
فعلى سبيل المثال ينتسب بعض العروش في ولاية سعيدة مثل الوهابية و القدادرة و اولاد عبد القادر الى عبد القادر الجيلاني رحمه الله الرجل الصالح و يجزمون انه استوطن الغرب الجزائري و يدعون ان فرسه عثر هنا و و امه دفنت هنالك و غيرها و انه من ذرية الحسين رضي الله عنه و عن جده افضل الصلاة و السلام فحين ان الراجح من اقوال العلماء و النسابة انه فارسي وحياته كلها في العراق و ايران و قزوين . اما الادارسة فهم ينسبون انفسهم الى الحسن بن على العسكري في حين ان الحسن بن على لم يعقب لذلك اخترع الشيعة الاثنا عشرية قصة القائم و الغيبة و السرداب في المهدي ابن الحسن بن علي.فمثلا و هذا ليس قدحا في قبيلة او ماشابه بل قدح في افكار مستوردة فيها الكثير من الوهم :فالوهابية لا يصلح ان يكونوا من ابناء عبد القادر الجيلاني و الا فهم من اصل فاسي استعرب او من سلالة غير معلومة ادعت نسبها الى شخص غير موجود اصلا عندنا اهل السنة اما بالنسية للشيعة فان جدهم الذي دخل السرداب لم يذكر انه تزوج و هو لحد الان مازال متخفي في سردابهم يبلغه كل ما يفعل البشر.
و فرضا ان الذي نسب وهم او اخطأ في الاسم بين ابناء علي رضي الله عنه و يصح نسبهم اليه. فرسول الله صلى الله عليه و سلم قال :من ابطأ به عمله لم يعجله له به نسبه...كما ان لا فضل لاحد على الاخر الا بالتقوى. و ان الله لا ينظر الى صوركم و الا الى اجسامكم بل ينظر الى قلوبكم و اعمالكم .....قال تعالى : ان اكرمكم عند الله اتقاكم ....

[الكوثري]

إلى مَ ترمي أم هالة بهذا النقل التاريخي ؟ ألتقول أننا نشتغل باللهو والعبث المذمومين ؟ وأننا نذكي العصبيات ونتعالى على الناس بالأنساب ونفاخر الخ ؟

[أنس يس]

السيد saidasat


أعتقد أنك مخطئ بخصوص سيدي عبد القادر لا يوجد في عرش الوهيبة صحح معلوماتك

[أنس يس]

السلام عليكم يا ام هالة

لا اريد ان ادخل لامع جنابكم في نقاش عقيم
ولكن اقول

اتقي الله ان كنت تعتقدين ان البعض لا يملكون نسبهم فانت خاطئة اما عندكي مشكل في النسب اما عندكي عقدة الله اعلم

بخصوص ما قلتيه


على سبيل المثال ينتسب بعض العروش في ولاية سعيدة مثل الوهابية و القدادرة و اولاد عبد القادر الى عبد القادر الجيلاني رحمه الله الرجل الصالح و يجزمون انه استوطن الغرب الجزائري و يدعون ان فرسه عثر هنا و و امه دفنت هنالك و غيرها و انه من ذرية الحسين رضي الله عنه و عن جده افضل الصلاة و السلام فحين ان الراجح من اقوال العلماء و النسابة انه فارسي وحياته كلها في العراق و ايران و قزوين . اما الادارسة فهم ينسبون انفسهم الى الحسن بن على العسكري في حين ان الحسن بن على لم يعقب لذلك اخترع الشيعة الاثنا عشرية قصة القائم و الغيبة و السرداب في المهدي ابن الحسن بن علي.فمثلا و هذا ليس قدحا في قبيلة او ماشابه بل قدح في افكار مستوردة فيها الكثير من الوهم :فالوهابية لا يصلح ان يكونوا من ابناء عبد القادر الجيلاني و الا فهم من اصل فاسي استعرب او من سلالة غير معلومة ادعت نسبها الى شخص غير موجود اصلا عندنا اهل السنة اما بالنسية للشيعة فان جدهم الذي دخل السرداب لم يذكر انه تزوج و هو لحد الان مازال متخفي في سردابهم يبلغه كل ما يفعل البشر.
و فرضا ان الذي نسب وهم او اخطأ في الاسم بين ابناء علي رضي الله عنه و يصح نسبهم اليه. فرسول الله صلى الله عليه و سلم قال :من ابطأ به عمله لم يعجله له به نسبه...كما ان لا فضل لاحد على الاخر الا بالتقوى. و ان الله لا ينظر الى صوركم و الا الى اجسامكم بل ينظر الى قلوبكم و اعمالكم .....قال تعالى : ان اكرمكم عند الله اتقاكم ....


وهدا ما كتبتيه


بخصوص الحسن المثني فدريته معروفة سيدتي ولا غبار عليها

اما انكي عندكي حساسية مع الشيعة فهدا امر اخر سيدتي


نحن ندكر الانساب لا للتفاخر ولا للتباهي بل خرج النبي صلى الله عليه وسلم دات مرة وقال ان النبئ لا كدب انا ابن عبد المطلب فهدا هو التباهي ؟



لا اعتقد


هدا منتي للجميع ان يعبر على مايشاء كيف يشاء بدون المساس باي طرف كان

الى رزيني رزيني وعليه ان يبحث عن جدوره

والى شريف شريف

والدي يرجع نسبه للصحابة رضوان الله تعالى عنهم فله كدلك البحث والمعرفة اما انكي تقزمين الاشياء فهدا في حلقة مبهمة

بخصوص عرش الوهايبة اتحداك ان اتبتي بان نسبهم يرجع للشيخ الجليل سيدنا عبد القادر الجيلالي


اتحداك


هدا واسال الله ان يوفق الاقلام السليمة واصحاب النوايا الحسنة اصحاب العلم والمعرفة وشكرا

[أنس يس]

أنت مخطئ يا سيدي حينما تقول عرش الكرارمة هو الاول في سعيدة


اقول لك وبكل هدوء

ان كنت محق اعطينا الدليل يا سيدي
كل واحد في المنتدي يستطيع ان يكتب ما يشاء ولكن الحاكم والفاصل هو الدليل


عرش الكرارمة يا سيدي قليل مقارنة مع الروش الاخرى

وكانوا يمتزون ببيع الحليب واللبن

والتاريخ يشهد لدلك حتي ان الكثير قالوا بان سيدي الحاج عبد الكريم لم يخلف


اعرف بانك ستقول لي حكاية الاسواق بان سيدي الحاج بن عامر الادريسي اخوه ووووو اعرف ما تقول ولكن لا دليل سيدي


هل ان كون سيدي الحاج عبد الكريم مدفون قرب الولاية مقارنة مع الصالحين الاخرين نقول بانه سلطان البلاد وانكم الاوائل ؟


اتقي الله


ادا الاولاد سيدي خلف الله الزحاف كدلك يقولون انهم الاوائل

والاولاد العماير كدلك

والاولاد سيدي البودالي
والاولاد عين المانعة
ووووووو الكل يغني على ليلاه


نحن حينما دكرنا عرش الوهايبة انه كبير وكبير جدا


فهدا صحيح وحقيقة يعرفها العام والخاص ولست من هدا العرش سيدي

كن مطمئن

يكفيك ان فيهم الاربعة كل واحد لديه العشرات من الالقاب والعوائل

المهم كفوا عن سياسة الترويج نريد ان نستفيد من معرفة علم الانساب لا الخر والكلام الفاظي


وشكرا

[halouma_dz]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخواني انا وهيبي من ولاية هين تموشنت اريد معرفة سبب كل هذه الخلافات حول الوهايبة
و ايضا اطلب من السادة الاعضاء عدم التجريح فيما يخص الشرفاء و الغير شرفاء ما ادراكم انت
المهم ربي يهدينا اجمعييين

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة halouma_dz

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخواني انا وهيبي من ولاية هين تموشنت اريد معرفة سبب كل هذه الخلافات حول الوهايبة
و ايضا اطلب من السادة الاعضاء عدم التجريح فيما يخص الشرفاء و الغير شرفاء ما ادراكم انت
المهم ربي يهدينا اجمعييين

فروع أولاد سيد الحاج في تموشنت أغلبهم من ذرية سيدي أحمد بوحجر،وهناك عوائل رحلوا إلى المدينة المنورة حين نفي الأمير خارج الجزائر.

[بن نعوم ابراهيم]

التطاول على انساب الناس فيه الكثير من الاثم فالانسان له ان يعقب او يثرى الموضوع

دون الخوض فى اقحية الناس فى النسب سواء كانت الاحقية ذات صلة باليت النبوى الشريف

ام امتداد لنسب غير الذى ينظر اليه الكثير على انه ليس شريف فاذا كان كذلك معناه كل ليس له

عمود نسب فهو ليس بشريف بل هو شريف لنفسه ولعائلته