تعرّف على قبيلة الحنانشة - الصفحة 9 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى قبائل الجزائر

منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها...

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

تعرّف على قبيلة الحنانشة

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014-02-17, 20:48   رقم المشاركة : 121
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
هههههههههه

يا رؤوف لا تغضب و بدون اى عاطفه وبكل روح تاريخيه تعال الى نقاش ناس تهتم بالتاريخ




بن خلدون لم يذكر اى قبيله بربريه اخضعت العرب فى الشرق الجزائرى وانا اتحداك تعطينى رقم الصفحه فى كتاب بن خلدون ان قال كلام كهذا



اما بعد تشكل الأحلاف اى مع بداية القرن السادس عشر ظهرت الاحلاف العربيه البربريه الشاويه و غيرها

اما

قبل تشكل الاحلاف و ظهور مصلطح الشاويه كتجمع قبلى

كان

كان العرب الهلاليين فرسان الحروب هم المتسلطين على البربر الخاضعين خاصة فىالاوراس و قسنطينه وبسكره و المسيله و كان بنى رياح هم المتسلطين فى اغلبهم وهذا بكل موضوعيه اخى رؤوف و كلام قاله كل المؤرخين وليتو انا من قلته


نعطيك مثال لكى تعلم مدى تسلط العرب الهلاليه المحاربين على البربر

ذكر بن خلدون لواته فى الاوراس هم اقوى قبيله بربريه وفروعها ثلاث
قال اولاد سعاده كانوا خاضعين لقبيلة اولاد محمد الذواوده
اما الفرعين الأخرين كانوا خاضعين لأمراء بسكره من عرب بنى مزنه

وقال هناك فرع جريء نوعا ما اراد ان تكون له كذالك اقداعات و ينافس العرب الرياحيين فى تسلطهم على البربر
وهذا الفرع الجريء هم اولاد باديس م لواته فتسلطوا على بربر نقاوس لكن للأسف يفرون هربا الى اعلى قمم الاوراس لما يقصد الذواوده الرياحيين ارض نقاوس فى الصيف ؟؟؟؟؟؟؟؟



اخى رؤوف لا تكن عاطفى

الأوراس تاريخيا سيطر عليه العرب بما فيه من سكان وهذا ما قاله بن خلدون اذا كنت تكذب بن خلدون فانت لست من اهل التاريخ ولكن كما هو معروف عنك تريد ان تبحث على الحقيقه

واان اتحداك ان تجد فى التاريخ قبل تشكل الأحلاف بين العرب و البربر ان تجد قبيلة بربر يه اخضعت قبيله عربيه فى الشرق الجزائرى


انت دائما تقول انك تريد البحث على الحقيقه هاته هى الحقيقه وعندى براهينها وادلتها من عند بن خلدون و بأرقام الصفحات ان اردت
يعنى اخى رؤوف تاريخيا لا يوجد اى تسلط للبربر على العرب
فى العالم البدوى



خلاصة العرب الهلاليه كانوا اكثر قوه و عسكريه و حربيه من بربر الشرق الجزائرى لذالك سيطروا عليهم

اما بعد انقسام العرب الهلاليه على القبائل البربر يه و تشكل الاحلاف بين الخاضع و المخضوع تغيرت نوع التسلط فى ما بعد خاصة فى لعهد التركى

ملاحظات ::

اعد قرآءة ما قاله ماسكراى على بنى فرح لتعلم هذا

الحناشنه حلف عربى بربرى تشكل فى العهد التركى الحنانشه شيوخ الحلف يقولون انهم من عرب قريش من سلالة عمر بن الخطاب فهل ستكذبهم يا رؤوف اذا كذبتهم سنكذب نحن ما قاله الذواوده انهم برامكه فرس ؟؟؟؟ هههههههههه

اولاد زيان العرب الاحرار اسياد الغرب الاوراسي لم يخضعهم احد يا رؤوف

اولاد مقران عرب من الاشراف وهناك من قال هم من بنى عياض وهم من بنى قندوز و ليس غندوس

التوابه فى الاوراس هم خليط عربى بربرى من دريد و قرفه و لواته

بنى جلاب صح بربر من زناته وهم شيوخ تقرت و كان حلفاؤهم من بنى رياح من قبائل الواد سعيد مولات وعمر و عتبه و كلهم كانوا خاضعين للذواوده بمن فيهم الجلالبه كانوا خاضعين للدواوده

اولاد سلطان خليط عربى بربرى من زناته وهواره و بنى رياح و الذواوده و بنى تميم

الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى صفة و نعت فقط و لم يذكر بن خلدون انه هناك قبيلة بربريه او عربيه تسمى شاويه ؟؟؟؟؟؟؟ الامر واضح

اولاد بن قانه عرب اقحاح من اولاد حداد من اولاد خنفر الذين ذكرهم بن خلدون من الذواوده ؟؟؟ منذ متى كان قبايل زواوه من البدو الرحل ؟؟؟ ههههههههه
وتأكد لن يقبل العرب الرياحيه من رحمان او السلميه او البوازيد برأسة ليست من عصبيتهم اولاد بن قانه عرب اقحاح

اما انك لا تسمع بالذواوده يعنى انك لست من اهل التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى هل هذا صحيح نحن نتكلم على تاريخ من امهات الكتب وليس عىل حديث شياب تحت شجره كما يقال

الذواوده عرب اقحاح فرسان الشرق الجزائرى من قبية المحاربين بنى رياح



اخى رؤوف كل واحد له نظرته لتاريخ وانت تبحث عن الحقيقه و يبدو انك تبحث على الحقيقه فقط التى تخدم توجهاتك التاريخيه

ونحن نبحث على حقيقة علم التاريخ


سلام اخى رؤوف العزيز
لا جدوى أبدا من الحديث مع صنم مثلك.








 


رد مع اقتباس
قديم 2014-02-18, 08:37   رقم المشاركة : 122
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
هههههههههه

يا رؤوف لا تغضب و بدون اى عاطفه وبكل روح تاريخيه تعال الى نقاش ناس تهتم بالتاريخ




بن خلدون لم يذكر اى قبيله بربريه اخضعت العرب فى الشرق الجزائرى وانا اتحداك تعطينى رقم الصفحه فى كتاب بن خلدون ان قال كلام كهذا



اما بعد تشكل الأحلاف اى مع بداية القرن السادس عشر ظهرت الاحلاف العربيه البربريه الشاويه و غيرها

اما

قبل تشكل الاحلاف و ظهور مصلطح الشاويه كتجمع قبلى

كان

كان العرب الهلاليين فرسان الحروب هم المتسلطين على البربر الخاضعين خاصة فىالاوراس و قسنطينه وبسكره و المسيله و كان بنى رياح هم المتسلطين فى اغلبهم وهذا بكل موضوعيه اخى رؤوف و كلام قاله كل المؤرخين وليتو انا من قلته


نعطيك مثال لكى تعلم مدى تسلط العرب الهلاليه المحاربين على البربر

ذكر بن خلدون لواته فى الاوراس هم اقوى قبيله بربريه وفروعها ثلاث
قال اولاد سعاده كانوا خاضعين لقبيلة اولاد محمد الذواوده
اما الفرعين الأخرين كانوا خاضعين لأمراء بسكره من عرب بنى مزنه

وقال هناك فرع جريء نوعا ما اراد ان تكون له كذالك اقداعات و ينافس العرب الرياحيين فى تسلطهم على البربر
وهذا الفرع الجريء هم اولاد باديس م لواته فتسلطوا على بربر نقاوس لكن للأسف يفرون هربا الى اعلى قمم الاوراس لما يقصد الذواوده الرياحيين ارض نقاوس فى الصيف ؟؟؟؟؟؟؟؟



اخى رؤوف لا تكن عاطفى

الأوراس تاريخيا سيطر عليه العرب بما فيه من سكان وهذا ما قاله بن خلدون اذا كنت تكذب بن خلدون فانت لست من اهل التاريخ ولكن كما هو معروف عنك تريد ان تبحث على الحقيقه

واان اتحداك ان تجد فى التاريخ قبل تشكل الأحلاف بين العرب و البربر ان تجد قبيلة بربر يه اخضعت قبيله عربيه فى الشرق الجزائرى


انت دائما تقول انك تريد البحث على الحقيقه هاته هى الحقيقه وعندى براهينها وادلتها من عند بن خلدون و بأرقام الصفحات ان اردت
يعنى اخى رؤوف تاريخيا لا يوجد اى تسلط للبربر على العرب
فى العالم البدوى



خلاصة العرب الهلاليه كانوا اكثر قوه و عسكريه و حربيه من بربر الشرق الجزائرى لذالك سيطروا عليهم

اما بعد انقسام العرب الهلاليه على القبائل البربر يه و تشكل الاحلاف بين الخاضع و المخضوع تغيرت نوع التسلط فى ما بعد خاصة فى لعهد التركى

ملاحظات ::

اعد قرآءة ما قاله ماسكراى على بنى فرح لتعلم هذا

الحناشنه حلف عربى بربرى تشكل فى العهد التركى الحنانشه شيوخ الحلف يقولون انهم من عرب قريش من سلالة عمر بن الخطاب فهل ستكذبهم يا رؤوف اذا كذبتهم سنكذب نحن ما قاله الذواوده انهم برامكه فرس ؟؟؟؟ هههههههههه

اولاد زيان العرب الاحرار اسياد الغرب الاوراسي لم يخضعهم احد يا رؤوف

اولاد مقران عرب من الاشراف وهناك من قال هم من بنى عياض وهم من بنى قندوز و ليس غندوس

التوابه فى الاوراس هم خليط عربى بربرى من دريد و قرفه و لواته

بنى جلاب صح بربر من زناته وهم شيوخ تقرت و كان حلفاؤهم من بنى رياح من قبائل الواد سعيد مولات وعمر و عتبه و كلهم كانوا خاضعين للذواوده بمن فيهم الجلالبه كانوا خاضعين للدواوده

اولاد سلطان خليط عربى بربرى من زناته وهواره و بنى رياح و الذواوده و بنى تميم

الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى صفة و نعت فقط و لم يذكر بن خلدون انه هناك قبيلة بربريه او عربيه تسمى شاويه ؟؟؟؟؟؟؟ الامر واضح

اولاد بن قانه عرب اقحاح من اولاد حداد من اولاد خنفر الذين ذكرهم بن خلدون من الذواوده ؟؟؟ منذ متى كان قبايل زواوه من البدو الرحل ؟؟؟ ههههههههه
وتأكد لن يقبل العرب الرياحيه من رحمان او السلميه او البوازيد برأسة ليست من عصبيتهم اولاد بن قانه عرب اقحاح

اما انك لا تسمع بالذواوده يعنى انك لست من اهل التاريخ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى هل هذا صحيح نحن نتكلم على تاريخ من امهات الكتب وليس عىل حديث شياب تحت شجره كما يقال

الذواوده عرب اقحاح فرسان الشرق الجزائرى من قبية المحاربين بنى رياح



اخى رؤوف كل واحد له نظرته لتاريخ وانت تبحث عن الحقيقه و يبدو انك تبحث على الحقيقه فقط التى تخدم توجهاتك التاريخيه

ونحن نبحث على حقيقة علم التاريخ


سلام اخى رؤوف العزيز
الحقيقة التاريخية الأكاديمية هي :

ـ شارل فيرو أكد أنَّ أولاد بن قانة أصلهم من رجاس من ميلة وكان جدهم حدَّاد هناك ويرجع أصله الأول إلى ٱيت قانة بقبيلة فناية بزواوة .
و تصاهره مع الباي القسنطيني ، جاء بعدما كان يذهب إليه هناك لصناعة ( السميرة الحديدية للخيول) ومنه بدأت المعرفة و من ثم التصاهر .

ـ الدْواودة ، عن إبن خلدون عن بني عمرو من رياح أنَّ دواد أصله برمكي فارسي و أنَّ أباهم كفله فقط، وعنهم هم كذلك .

ـ ويؤكده أولاد بن شنوف ، رُوؤساء دواودة أولاد صولة لشارل فيرو أنهم برامكة فارسيين .

ـ بنقاوس : أولاد سُلطان شاوية أمازيغ لُغةً و عرقًا و مُحافظين على هذا إلى يومنا هذا وهم من أولاد باديس من لواتة الأمازيغية حسب إبن خلدون و الجُغرافية ومعهم بني يفرن أمازيع عرقًا و مُعربين لُغةً و أصلهم الأول من الغرب من تلمسان.

ـ أولاد مُقران رُوؤساء التل السطايفي و الحُضنة ووو..
أصلهم حسب المؤرخ شارل فيرو ومن بعده .قايد اليعلاوي في كتابه محمد المُقراني في ثورة 1871 م
يرجع أصلهم إلى :
- الفرضية المُرجحة أنَّ أصلهم يرجح إلى عبد العزيز بن عبد الرحمان من روؤساء بجاية في نهاية العهد الحفصي حيث جاء إلى بني عباس و إستوطن معهم .
ـ ويقول كذلك أنَّ أصلهم من قلعة بني حماد من الصنهاجيين.

ـ أولاد زيان ليسوا بالأوراس ، وكانوا إلى عهد قريب رُحل و إستقروا مؤخرًا فقط في العهود الأخيرة للإستعمار الفرنسي و حتى في الإستقلال مابين بسكرة ولوطاية .

ـ الحنانشة هم رؤساء ونيفة ( ونيفن) الهوارية الأمازيغية و هي اليوم بالجزائر و تونس ومن ونيفة حسب مونشيكور في كتابه التلول العليا بتونس هم :

ونيفة الظهارة وونيفة القبالة وهم : شارن ، أولاد بوغانم ، خمامسة ، دوفان ، ورغة ، أولاد يعقوب ، الزغالمة و أولاد سيدي مولى .

ـ أولاد داود أتوابة حسب ماسكوري هم أقحاح في الأمازيغية إخوة أولاد عبدي و أه سعادة ( نارة ، منعة و أمنطان) و جدهم هو بورك.
و حسب إبن خلدون و الجُغرافية هم من لواتة الأمازيغية من أولاد ريحان ، لأنه ينتشر معهم لقب ريحاني.

ـ بني جلاب روؤساء تقرت و إقليم واد بني ريغة أصلهم من بني مرين من المغرب حسب شارل فيرو.

ـ إبن خلدون عبّر في وقته بصريح العبارة عن صنفين من الأمازيغ فقال :

- ناجعة شاوية
وهم قبائل الأمازيغ التالية : لواتة ، زناتة و هواره وو..

وهم طبعًا شاوية اليوم.


- وقبائل ٱهلة مُستقرة وهم قبائل الأمازيغ التالية : زواوة ، كتامة ، صنهاجة ، عجيسة ، ووو...
و هم طبعًا ما يُعرف اليوم بالقبايل (و كما نُلاحظ حتى الٱن يُدعون بقبايل الحدرة تصحيف الحضرة أي سُكان المداشر او القرى المُستقرين)

- إذًا حسب التاريخ فإن :

الأمازيغ فِئتين :

ـ قبايل لها أصل تاريخي معناها الأمازيغ المُستقرين.

ـ شاوية لها أصل تاريخي معناها الأمازيغ الرُحل.

هذا ما جاء عن إبن خلدون

ولها إمتداد تاريخي أيضًا حتى إلى الحقب اللاتينية بحيث هناك فِئتين :

ـ المُور (maures) وهم السكان القرويين المستقرين في شمال إفريقيا .

ـ و النُوماد (numides) أي السكان الرُحل في شمال إفريقيا
إلى جانبهم الجيتول (getules) سكان الصحاري.

ـ أما الأعراب فهي أدبيًا وتاريخيًا كلمة تدل على أنَّ أصل العرب أعراب.

وكما قُلنا من قبل أدبيًا و تاريخيًا فإن :

- كل أعرابي بدوي و ليس كل بدوي أعرابي .

ما معناه أن البُداة هم صنفين :

ـ أعراب صفة رُحل العرب.

ـ ورُحل الأعاجم كما يُقال في لسان العرب مثل : شاوية الأمازيغ ، رُحل الأكراد ، رُحل التركمان ، رُحل الخزر ، رُحل الكزخ ، رُحل الماغول ووووو.









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-18, 15:24   رقم المشاركة : 123
معلومات العضو
YAGHEMRASSEN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ماتا تليط، كل هذا المستوى سببه هو تخاذل وتراجع دور زناتة عن القيام بأدوارها الإجتماعية والسياسية وتنصّل بقيّة القبائل الأمازيغيّة من مسؤوليّاتها تجاه وطنها والآن نحصد ثماره السّامّة إلى اليوم ، ذلك الشّقاق الذي عاشه الأمازيغ فيما بينهم ناسين أن قوتهم في وحدتهم وتكافلهم وتآزرهم، فعندما تخلوا عن هذا الشّرط تسلّط عليهم أعراب هلال وسليم من جهة والوافدون فيما بعد من حكام عثمانيّين أو أندلسيّين أو أشراف من جهة أخرى فوقعوا بين نارين.
نأسف عندما نرى بعض المشاركين يترجمون قراءة التاريخ إلى مواجهة ذات طابع عرقي إيديولوجي ترفع طرفا على الآخر، أو تحاول التجريح والخدش بطريقة أدبيّة مشرقيّة ناعمة.
شاركت مرارا في هذا القسم محاولا تبيان مقاربتي أو وجهة نظري تجاه سيطرة بني هلال على الأقاليم في الجزائر مثلا.
نكذب إن أنكرنا مثل هذه السّيطرة ونسقط في التّعصّب دون أن ندري؛ لكن أن نقبل بهذه السيطرة أو نرضى بها فهو الممنوع والغير مقبول إنسانيا وحضاريا، وأن ننسب هذه السيطرة المزعومة إلى أسباب خارجيّة فقط فهذا خطأ كبير في رأيي، فلولا التّمزّق والشّقاق وحبّ السّلطة والنفوذ ولو على حساب كرامة إخواننا ورعايانا لكان بنو هلال وسليم اليوم ربّما في محميّات طبيعيّة أو أنّهم إندمجوا في مجتمع شمال إفريقيا الأمازيغي بالأساس، لكنّ عدم وجود تصوّر إيجابي واضح للحكم لدى تلك السلالات من زيريّة وحمّاديّة وزيّانيّة، ربّما مع بعض التّحفّظ بالنّسبة للمرينيّة ولو أنّ إيجابيّاتها ظهرت في المغرب الأقصى بصورة أكبر بينما عملت في الجزائر على تقوية أعراب هلال على حساب أعدائها بني عبد الواد أصحاب الدولة، وإنهمك بنو توجين ومغراوة في إضعافهم كذلك طمعا في السلطة و النفوذ وأحيانا لا لشيء إلا لإثارة الفوضى وإظهار عدم الإنصياع، بينما ضمن الحفصيّون توسيع مملكتهم من الجهة الغربيّة بإستعانتهم بالبدو من سليم ورياح وغيرهم، فتراجعت الحياة المدنيّة وتبدونت و بالخصوص تعربنت السلوكات وكثير من المناحي الإجتماعيّة، وإمتزجت بالعمق الأمازيغي.
صحيح أن عرب بني هلال وسليم كانت لهم قوّة ومكانة بارزة بفضل بداوتهم التي حفضت لهم عصبيّتهم الشديدة، لكنّ سيطرتهم ونفوذهم لم يكن ليكون(وهذا حسب وجهة نظري المتواضعة ووجهة نظر بعض الباحثين) لولا مساعدة إن لم نقل تواطؤ الدّول الأمازيغيّة صاحبة السّلطة والجيش النظامي، وذلك إمّا لعجزها عن مجابهة تلك القبائل الهلاليّة أو السّلميّة الشّديدة اللّحمة وذلك حسب رأيي ليس لضعف قدراتها عن قدرة هذه القبائل بل لأنّ هذه الدّول لم تكن تحمل مشروع دولة حقيقي بل كانت ولازالت كما قلت سابقا أشبه بدول عصابات توصّلت إلى السّلطة من طريق عصبيّة أو حيل سياسيّة غرضها الحصول على السّلطة والمال والنّفوذ وتستخدم لبسط سيطرتها وفرض حكمها على الرّعايا وسطاء فكان هؤلاء العرب من هلال وسليم أكثر من قام بهذا الدّور فاستمدّوا قوّتهم وتسلطهم من هذا الحلف الذي أمدّهم شرعية في نظرهم ومن الحياة البدويّة التي حفظت لهم تماسكهم.
بخصوص أولاد زيّان لم يسبق أن إنضمّ لهم عرش بني فرح لا حلفا ولا تبعيّة، ربّما هي تخمينات مؤرّخ .










رد مع اقتباس
قديم 2014-02-18, 18:48   رقم المشاركة : 124
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي اعتذار من الأستاذ بو زيّان.

وعليكم السّلام ورحمة الله تعالى وبركاته ..
أستاذنا الكريم، أرجو أن تقبل اعتذاري عن الخطأ غير المقصود عندما قمت بنسبة تلك الجداول إليكم، وصدّقني أنّني كنت أعتقد جازما أنّها لكم، نظرا لتطابق ما جاء فيها مع ما جاء في مواضيعكم حول الشّعوب الأمازيغيّة التّي تحدّثتم عنها. ولم يراودني أيّ شكّ في أنّها ليست لكم. وصدّقني أنّه لو راودني بعض الشّك فقط لما تجرّأت أن أنسبها إليكم، فالله وحده يعلم حجم التّقدير والإحترام الذّي أكنّه لشخصكم، وما كنت لأفتري عليكم الكذب أبدا. ومع ذلك فأنا أعترف بخطئي عندما قمت بذلك، ولذا أطلب الصّفح منكم وأرجو أن تقبلوه منّي وشكرا.










رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 00:22   رقم المشاركة : 125
معلومات العضو
sheshonk2964
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ماتا تليط، كل هذا المستوى سببه هو تخاذل وتراجع دور زناتة عن القيام بأدوارها الإجتماعية والسياسية وتنصّل بقيّة القبائل الأمازيغيّة من مسؤوليّاتها تجاه وطنها والآن نحصد ثماره السّامّة إلى اليوم ، ذلك الشّقاق الذي عاشه الأمازيغ فيما بينهم ناسين أن قوتهم في وحدتهم وتكافلهم وتآزرهم، فعندما تخلوا عن هذا الشّرط تسلّط عليهم أعراب هلال وسليم من جهة والوافدون فيما بعد من حكام عثمانيّين أو أندلسيّين أو أشراف من جهة أخرى فوقعوا بين نارين.
نأسف عندما نرى بعض المشاركين يترجمون قراءة التاريخ إلى مواجهة ذات طابع عرقي إيديولوجي ترفع طرفا على الآخر، أو تحاول التجريح والخدش بطريقة أدبيّة مشرقيّة ناعمة.
شاركت مرارا في هذا القسم محاولا تبيان مقاربتي أو وجهة نظري تجاه سيطرة بني هلال على الأقاليم في الجزائر مثلا.
نكذب إن أنكرنا مثل هذه السّيطرة ونسقط في التّعصّب دون أن ندري؛ لكن أن نقبل بهذه السيطرة أو نرضى بها فهو الممنوع والغير مقبول إنسانيا وحضاريا، وأن ننسب هذه السيطرة المزعومة إلى أسباب خارجيّة فقط فهذا خطأ كبير في رأيي، فلولا التّمزّق والشّقاق وحبّ السّلطة والنفوذ ولو على حساب كرامة إخواننا ورعايانا لكان بنو هلال وسليم اليوم ربّما في محميّات طبيعيّة أو أنّهم إندمجوا في مجتمع شمال إفريقيا الأمازيغي بالأساس، لكنّ عدم وجود تصوّر إيجابي واضح للحكم لدى تلك السلالات من زيريّة وحمّاديّة وزيّانيّة، ربّما مع بعض التّحفّظ بالنّسبة للمرينيّة ولو أنّ إيجابيّاتها ظهرت في المغرب الأقصى بصورة أكبر بينما عملت في الجزائر على تقوية أعراب هلال على حساب أعدائها بني عبد الواد أصحاب الدولة، وإنهمك بنو توجين ومغراوة في إضعافهم كذلك طمعا في السلطة و النفوذ وأحيانا لا لشيء إلا لإثارة الفوضى وإظهار عدم الإنصياع، بينما ضمن الحفصيّون توسيع مملكتهم من الجهة الغربيّة بإستعانتهم بالبدو من سليم ورياح وغيرهم، فتراجعت الحياة المدنيّة وتبدونت و بالخصوص تعربنت السلوكات وكثير من المناحي الإجتماعيّة، وإمتزجت بالعمق الأمازيغي.
صحيح أن عرب بني هلال وسليم كانت لهم قوّة ومكانة بارزة بفضل بداوتهم التي حفضت لهم عصبيّتهم الشديدة، لكنّ سيطرتهم ونفوذهم لم يكن ليكون(وهذا حسب وجهة نظري المتواضعة ووجهة نظر بعض الباحثين) لولا مساعدة إن لم نقل تواطؤ الدّول الأمازيغيّة صاحبة السّلطة والجيش النظامي، وذلك إمّا لعجزها عن مجابهة تلك القبائل الهلاليّة أو السّلميّة الشّديدة اللّحمة وذلك حسب رأيي ليس لضعف قدراتها عن قدرة هذه القبائل بل لأنّ هذه الدّول لم تكن تحمل مشروع دولة حقيقي بل كانت ولازالت كما قلت سابقا أشبه بدول عصابات توصّلت إلى السّلطة من طريق عصبيّة أو حيل سياسيّة غرضها الحصول على السّلطة والمال والنّفوذ وتستخدم لبسط سيطرتها وفرض حكمها على الرّعايا وسطاء فكان هؤلاء العرب من هلال وسليم أكثر من قام بهذا الدّور فاستمدّوا قوّتهم وتسلطهم من هذا الحلف الذي أمدّهم شرعية في نظرهم ومن الحياة البدويّة التي حفظت لهم تماسكهم.
بخصوص أولاد زيّان لم يسبق أن إنضمّ لهم عرش بني فرح لا حلفا ولا تبعيّة، ربّما هي تخمينات مؤرّخ .
بوركت أخي الكريم يغمراسن على مداخلتك هاته...
لقد اصبت فيما رميت، فلولا تهور أجدادنا رحمة الله عليهم أجمعين، و دخولهم في صراعات فيما بينهم لا ناقة لهم فيها و لا جمل، خصوصا صنهاجة و زناته بعد تصديقهم لترهات القيسية و اليمنية أثناء الصراع بينهم... هذا ما أجج تلك الكراهية حتى بعد انتهاء الصراع المشؤوم...
أما الآن، و لله الحمد، ظهرت الحقيقة مع تطور العلم الجيني، الذي أكد أخوة الأمازيغ البيض الشماليين و الأمازيغ السمر الجنوبيين...









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 01:00   رقم المشاركة : 126
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yaghemrassen مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ماتا تليط، كل هذا المستوى سببه هو تخاذل وتراجع دور زناتة عن القيام بأدوارها الإجتماعية والسياسية وتنصّل بقيّة القبائل الأمازيغيّة من مسؤوليّاتها تجاه وطنها والآن نحصد ثماره السّامّة إلى اليوم ، ذلك الشّقاق الذي عاشه الأمازيغ فيما بينهم ناسين أن قوتهم في وحدتهم وتكافلهم وتآزرهم، فعندما تخلوا عن هذا الشّرط تسلّط عليهم أعراب هلال وسليم من جهة والوافدون فيما بعد من حكام عثمانيّين أو أندلسيّين أو أشراف من جهة أخرى فوقعوا بين نارين.
نأسف عندما نرى بعض المشاركين يترجمون قراءة التاريخ إلى مواجهة ذات طابع عرقي إيديولوجي ترفع طرفا على الآخر، أو تحاول التجريح والخدش بطريقة أدبيّة مشرقيّة ناعمة.
شاركت مرارا في هذا القسم محاولا تبيان مقاربتي أو وجهة نظري تجاه سيطرة بني هلال على الأقاليم في الجزائر مثلا.
نكذب إن أنكرنا مثل هذه السّيطرة ونسقط في التّعصّب دون أن ندري؛ لكن أن نقبل بهذه السيطرة أو نرضى بها فهو الممنوع والغير مقبول إنسانيا وحضاريا، وأن ننسب هذه السيطرة المزعومة إلى أسباب خارجيّة فقط فهذا خطأ كبير في رأيي، فلولا التّمزّق والشّقاق وحبّ السّلطة والنفوذ ولو على حساب كرامة إخواننا ورعايانا لكان بنو هلال وسليم اليوم ربّما في محميّات طبيعيّة أو أنّهم إندمجوا في مجتمع شمال إفريقيا الأمازيغي بالأساس، لكنّ عدم وجود تصوّر إيجابي واضح للحكم لدى تلك السلالات من زيريّة وحمّاديّة وزيّانيّة، ربّما مع بعض التّحفّظ بالنّسبة للمرينيّة ولو أنّ إيجابيّاتها ظهرت في المغرب الأقصى بصورة أكبر بينما عملت في الجزائر على تقوية أعراب هلال على حساب أعدائها بني عبد الواد أصحاب الدولة، وإنهمك بنو توجين ومغراوة في إضعافهم كذلك طمعا في السلطة و النفوذ وأحيانا لا لشيء إلا لإثارة الفوضى وإظهار عدم الإنصياع، بينما ضمن الحفصيّون توسيع مملكتهم من الجهة الغربيّة بإستعانتهم بالبدو من سليم ورياح وغيرهم، فتراجعت الحياة المدنيّة وتبدونت و بالخصوص تعربنت السلوكات وكثير من المناحي الإجتماعيّة، وإمتزجت بالعمق الأمازيغي.
صحيح أن عرب بني هلال وسليم كانت لهم قوّة ومكانة بارزة بفضل بداوتهم التي حفضت لهم عصبيّتهم الشديدة، لكنّ سيطرتهم ونفوذهم لم يكن ليكون(وهذا حسب وجهة نظري المتواضعة ووجهة نظر بعض الباحثين) لولا مساعدة إن لم نقل تواطؤ الدّول الأمازيغيّة صاحبة السّلطة والجيش النظامي، وذلك إمّا لعجزها عن مجابهة تلك القبائل الهلاليّة أو السّلميّة الشّديدة اللّحمة وذلك حسب رأيي ليس لضعف قدراتها عن قدرة هذه القبائل بل لأنّ هذه الدّول لم تكن تحمل مشروع دولة حقيقي بل كانت ولازالت كما قلت سابقا أشبه بدول عصابات توصّلت إلى السّلطة من طريق عصبيّة أو حيل سياسيّة غرضها الحصول على السّلطة والمال والنّفوذ وتستخدم لبسط سيطرتها وفرض حكمها على الرّعايا وسطاء فكان هؤلاء العرب من هلال وسليم أكثر من قام بهذا الدّور فاستمدّوا قوّتهم وتسلطهم من هذا الحلف الذي أمدّهم شرعية في نظرهم ومن الحياة البدويّة التي حفظت لهم تماسكهم.
بخصوص أولاد زيّان لم يسبق أن إنضمّ لهم عرش بني فرح لا حلفا ولا تبعيّة، ربّما هي تخمينات مؤرّخ .
بارك الله فيك أخي يغمراسن، لديك نظرة تحليليّة عميقة في قراءة وفهم واستيعاب التّاريخ.
أتّفق معك تماما في موقفك من تلك الدّول التّي تعاقبت على حكم الشّمال الإفريقي، والتّي هي أشبه بعصابات قبليّة، وصلت إلى الحكم عن طريق العصبيّة وتحت وطأة السّيوف، وقامت بإخضاع الرّعيّة بالحديد والنّار حيث أصارتهم أشبه بالعبيد منهم بالمواطنين لدى الطّبقة الأرستقراطيّة الحاكمة. هذه الأخيرة كان همّها فقط السّلطة وجمع المال وإشباع رغباتهم وشهواتهم الشّخصيّة، ولن يتأتّى لهم ذلك إلاّ بالظّلم والقهر والإستبداد، وبكلّ الأساليب وأهمّها تسليط تلك القبائل البدويّة على السّكان العاملين والكادحين الّذين يكدّون ويعمّرون وينتجون ويساهمون مساهمة فعليّة في تطوير بلدانهم والإرتقاء بها.
ولو لاحظت أنّه بعد سقوط تلك الدّول التّي كانت في ظاهرها أمازيغيّة، فإنّ أكبر المستفيدين من ذلك هم بنو جلدتهم من القبائل الأمازيغيّة الّتي انتعشت وزال عن كاهلها ذلك العبء الذّي أثقلتهم به تلك الدّول والمتمثّل في تسليط قبائل الأعراب التّي كانت في حمى وحضن الدّولة التّي بسطت لهم أيديها في الرّعيّة.
مثلا في هذا الموضوع حول الحنانشة من هوارة، فإنّ هذه القبيلة كانت أكبر المتضرّرين من السّلالة الحفصيّة الحاكمة، وذلك منذ وقيعة السّلطان أبو زكريّا عليهم والّتي أضعفتهم بشكل كبير جدّا، ثمّ تلى ذلك أنّ الدّولة الحفصيّة وضعت أعينها على هذه القبيلة وقامت بتسليط عرب بني سليم عليها، ووصل بهم الأمر أن يصفهم ابن خلدون بأنّهم أصبحوا في عهده كالعبيد عند بنو سليم، وهو وصف في قمّة الإهانة يعطي لنا صورة عن مدى التّقهقر والإنحطاط الّذي وصلت إليه هوارة في عهد الحفصيّين من بني جلدتهم، في المقابل فإنّ بنو سليم كانوا أكثر المستفيدين من النّظام الحفصي الأمازيغيّ، الّذي ارتقى بهم ومنحهم نفوذا كبيرا على جميع القبائل الأمازيغيّة في المنطقة.
ثمّ نلاحظ أنّ الآية لم تنقلب إلاّ عندما هَزَم أمير هوارة نصر، أمير قسنطينة ابن ملك تونس الحفصيّ وأعلنوا استقلاهم عن الدّولة الحفصيّة، عندئذ فقط استرجعوا بعض كرامتهم وشكّلوا إمارتهم التّي استمرّت إلى غاية الإحتلال الفرنسيّ، والعكس بالنّسبة للقبائل العربيّة حيث باستقلال هوارة عن الحفصيّين فرّوا من المناطق الخاضعة للملك الحفصيّ وذهبوا ليسكنوا مع المنتصرين، ونستنتج من كلّ هذا أنّ تلك الدّول كانت أكبر نقمة على الأمازيغ وأكبر نعمة على العرب.
بخصوص المؤرّخ الّذي خمّن أنّ عرشنا بني فرح كان متحالفا أو خاضعا لأولاد زيّان فهو المؤرّخ علاّم، وهو أخي يغمراسن ليس بسكريّ حتّى يعرف من هم بني فرح ومن هم أولاد زيّان ولكنّه فقط يحبّ أن يحشر أنفه في شؤون هذه الولاية ويدّعي أنّه يعرفها ويعرف قبائلها، ونحن لم نقل له لا تتكلّم عن قبائل هذه الولاية ولكن طلبنا منه فقط أن يقول الحقيقة ولا يكذب على النّاس.









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 01:53   رقم المشاركة : 127
معلومات العضو
raouf 05
عضو مجتهـد
 
الأوسمة
المواضيع المميزة 2014 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان مشاهدة المشاركة
السّلام عليكم أخي رؤوف ..
لا داعي لكلّ هذا الإطراء نحن إخوة في الله، عربا كنّا أو بربرا. إنّ أخانا يانيس كرّوش أيضا لا يستهان به في هذا المجال وقد استفدت منه أيضا. وكانت بيننا مراسلات في القديم إلاّ أنّها انقطعت الآن. المهمّ في كلّ هذا هو معرفة وتحرّي الصّواب والسير قدما في سبيل إظهار الحقيقة للنّاس؛ فقد لاحظت أنّي لمّا نسبت قبيلة ما إلى البربر انهالت عليّ التّشّكّرات! فلمّا نسبت أُخْرى إلى العربِ رأيت بعض مُشارِكينا في هذا النّقاش قد اشمأزّوا من ذلك؟ فأنا لست شعوبيّا ولا أصوليّا ولا مزوّر ولا أتنابز بالألقاب. والله إنّي أبحث عن الحقيقة لا غير تحت شعار ((إنّ أكرمكم عند الله أتقاكم)) و((لا فضل لعربيّ على عجميّ ولا لأبيض على أسود إلاّ بالتّقوى)). لا أنكر أنّ بلاد المغرب موطن للبربر، ثُمّ زاحمهم فيه العرب. إلاّ أنّ العرب استكثروا بالبربر. فصار النّسب بالولاء هو الشّائع. رغم أنّ العلم الحديث أثبت أنّ أكثر سكّان بلاد المغرب من العرق المتوسّطيّ بأنواعه الأربعة وأنّ قاعدة البلعميّة الأنثروبوبوجيّة هي الشّائعة، ومعناها ابتلاع البربر، عرقيّا، لمن غزو بلادهم! هدى الله إخواننا جميعا لما فيه خير هذه الأمّة. وأعاود ما طلبته منهم من قبل: ((ولا تنابزوا بالألقاب)). وشكرا.
أستاذنا الكريم بو زيّان، بخصوص ما اعتبرته إطراءا، فصدّقني أنّك لو لم تكن تستحق ذلك لما قلته لك أبدا. ولعلمك فأنت الوحيد بين جميع الباحثين والمؤرّخين الّذين قرأت لهم قديما أو حديثا من وصفته بهذه الأوصاف ووجّهت له تلك العبارات، ليس من باب الإطراء، ولكن من باب ((من لم يشكر النّاس لم يشكر الله)) كما جاء في الحديث الشّريف فيما معناه، فصدّقني أنّني عندما قرأت أعمالكم لأوّل مرّة منذ سنوات، تعجّبت أنّه لا يزال يتواجد ببلدنا اليوم، أساتذة وعلماء بهذا المستوى الرّاقي، ولم أكن أصدّق أنّ بإمكان شخص أن يقوم بذلك العمل الجبّار الّذي وفّقكم الله للقيام به، حيث كنت أرى أنّ العلم وأصحابه قد انتهى زمنهم ولم يعد لهم وجود في هذا الوطن.
ولكنّ عندما قرأت أعمالكم تلك، وأحسست بالجُهد الذّي تكبّدتّموه في سبيل إنجازها، وكذلك الكيفية المتقنة والمحكمة الّتي ظهرت بها تلك الأعمال، والّتي هي أشبه بلوحات فنيّة فيها متعة للنّاظرين، حقيقة تغيّرت نظرتي من تلك اللّحظة، وأصبحت أرى أنّه لا يزال هنالك رجال على قدر المسؤوليّة العلميّة في الوطن.
هذه الحقيقة يتوجّب عليّ أن أقولها حتّى أبرّئ ساحتي أمام الله وبدون إطراء أو مجاملة أو أو مبالغة زائدة، وماذا سأجني إذا كنت أكذب أو أتظاهر أو أبالغ؟.
بخصوص قضيّة الشّعوبيّة والأصوليّة والتّنابز بالألقاب فأنت قد وضعت أصبعك على الجرح، لأنّ الكثير من الإخوة إن لم نقل أغلبهم هداهم الله قد دخلوا إلى هذا النّفق ولم يجدوا مخرجا منه، ليس فقط في منتدى كهذا، ولكن حتّى في مجال الدّراسات الأكاديميّة المنشورة من قبل من يسمّون أساتذة وباحثين مختصّين، حيث كثيرا ما نلتمس في كتابتهم روح التّعصب ولو بدون قصد لطرف ما على حساب الآخر، وعلى حساب الحقيقة والمسؤوليّة العلميّة، وأعتقد أنّ التّعصّب هو سمة مميّزة لمجتمعنا بصفة عامة، ومتجذّر في وجدان الأفراد، وأحيانا أقول أنّ الجزائريّ لا يصلح أن يكون مؤرّخا لأنّه مهما فعل فلن يستطيع الكتابة بموضوعيّة تامّة، وسينجرّ لا محالة من حيث لا يدري إلى التّعصّب.
أنا عن نفسي أستاذي الكريم دائما ما أحاول أن لا أقع في فخّ التّعصّب، وأنا أكتب بروح تاريخيّة خالصة هدفها إظهار الحقيقة كما هي وبدون مساحيق تجميل، وقد قلت هذا الكلام مرارا فمثلا في موضوع الأنساب فلو أنّ أحد الإخوة أتاني بالحقائق والبراهين التّاريخيّة على أنّ القبيلة الّتي أنتمي إليها من أصل إسرائيليّ لفرحت بهذه الحقيقة ولشكرت صاحبها عليها، أمّا إذا ما أتاني بكذبة مفادها أنّني من نسب شريف، مثل تلك الشّجرة المزعومة الّتي تمتلكها عائلتنا، فلن أقبل منه ذلك وسأكون خصيمه أمام الله على تلك الكذبة.
هذا موقفي فيما يخصّ نسبي فما بالك بنسب غيري.
بقيت نقطة أخيرة وهي أنّك أستاذ بو زيّان لم تقل لي إذا ما كنت قد صفحت عنّي بخصوص الخطأ الّذي ارتكبته في حقّكم فأرجو أن يتّسع صدركم لنا وبارك الله فيك أستاذنا الكريم على كلّ العلم الّذي نفعتنا به.









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 11:30   رقم المشاركة : 128
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05 مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي يغمراسن، لديك نظرة تحليليّة عميقة في قراءة وفهم واستيعاب التّاريخ.
أتّفق معك تماما في موقفك من تلك الدّول التّي تعاقبت على حكم الشّمال الإفريقي، والتّي هي أشبه بعصابات قبليّة، وصلت إلى الحكم عن طريق العصبيّة وتحت وطأة السّيوف، وقامت بإخضاع الرّعيّة بالحديد والنّار حيث أصارتهم أشبه بالعبيد منهم بالمواطنين لدى الطّبقة الأرستقراطيّة الحاكمة. هذه الأخيرة كان همّها فقط السّلطة وجمع المال وإشباع رغباتهم وشهواتهم الشّخصيّة، ولن يتأتّى لهم ذلك إلاّ بالظّلم والقهر والإستبداد، وبكلّ الأساليب وأهمّها تسليط تلك القبائل البدويّة على السّكان العاملين والكادحين الّذين يكدّون ويعمّرون وينتجون ويساهمون مساهمة فعليّة في تطوير بلدانهم والإرتقاء بها.
ولو لاحظت أنّه بعد سقوط تلك الدّول التّي كانت في ظاهرها أمازيغيّة، فإنّ أكبر المستفيدين من ذلك هم بنو جلدتهم من القبائل الأمازيغيّة الّتي انتعشت وزال عن كاهلها ذلك العبء الذّي أثقلتهم به تلك الدّول والمتمثّل في تسليط قبائل الأعراب التّي كانت في حمى وحضن الدّولة التّي بسطت لهم أيديها في الرّعيّة.
مثلا في هذا الموضوع حول الحنانشة من هوارة، فإنّ هذه القبيلة كانت أكبر المتضرّرين من السّلالة الحفصيّة الحاكمة، وذلك منذ وقيعة السّلطان أبو زكريّا عليهم والّتي أضعفتهم بشكل كبير جدّا، ثمّ تلى ذلك أنّ الدّولة الحفصيّة وضعت أعينها على هذه القبيلة وقامت بتسليط عرب بني سليم عليها، ووصل بهم الأمر أن يصفهم ابن خلدون بأنّهم أصبحوا في عهده كالعبيد عند بنو سليم، وهو وصف في قمّة الإهانة يعطي لنا صورة عن مدى التّقهقر والإنحطاط الّذي وصلت إليه هوارة في عهد الحفصيّين من بني جلدتهم، في المقابل فإنّ بنو سليم كانوا أكثر المستفيدين من النّظام الحفصي الأمازيغيّ، الّذي ارتقى بهم ومنحهم نفوذا كبيرا على جميع القبائل الأمازيغيّة في المنطقة.
ثمّ نلاحظ أنّ الآية لم تنقلب إلاّ عندما هَزَم أمير هوارة نصر، أمير قسنطينة ابن ملك تونس الحفصيّ وأعلنوا استقلاهم عن الدّولة الحفصيّة، عندئذ فقط استرجعوا بعض كرامتهم وشكّلوا إمارتهم التّي استمرّت إلى غاية الإحتلال الفرنسيّ، والعكس بالنّسبة للقبائل العربيّة حيث باستقلال هوارة عن الحفصيّين فرّوا من المناطق الخاضعة للملك الحفصيّ وذهبوا ليسكنوا مع المنتصرين، ونستنتج من كلّ هذا أنّ تلك الدّول كانت أكبر نقمة على الأمازيغ وأكبر نعمة على العرب.
بخصوص المؤرّخ الّذي خمّن أنّ عرشنا بني فرح كان متحالفا أو خاضعا لأولاد زيّان فهو المؤرّخ علاّم، وهو أخي يغمراسن ليس بسكريّ حتّى يعرف من هم بني فرح ومن هم أولاد زيّان ولكنّه فقط يحبّ أن يحشر أنفه في شؤون هذه الولاية ويدّعي أنّه يعرفها ويعرف قبائلها، ونحن لم نقل له لا تتكلّم عن قبائل هذه الولاية ولكن طلبنا منه فقط أن يقول الحقيقة ولا يكذب على النّاس.
هههههههههههه

يا اخى رؤوف العزيز


انا قتلك ما قراته فى كتاب رين ان بنى فرح كانوا تابعين لأتحادية عرش اولاد زيان فقط ؟؟؟

لأن اولاد زيان كانت مشيخه

هل كان بنى فرح لهم مشيخه مستقله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هنا السؤال المطروح ؟؟؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 11:34   رقم المشاركة : 129
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم.888 مشاهدة المشاركة
فعلا الاخ رمزي انسان طيب و اظنه مازال لم يصدق ان علام هو عامر الهلالي و لا يعرف الحرب التي يشنها هذا الاعرابي على تاريخ الامازيغ و هوتهم و كما ذكرت هو يستعمل كل الوسائل للتزوير من ويكيبيديا الى الفيس بوك الى المنتديات الى اجابات جوجل الىwordpress و غيرها

ما اقول

انت كذابه


انا لا اعرف عامر الهلالى و لا العمرى و لا العمورى و لا عمار و لا عمر ولا معمر ولا عمرو


ما زلتى فى هذيانك الله يشفيك









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 11:45   رقم المشاركة : 130
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan مشاهدة المشاركة
الحقيقة التاريخية الأكاديمية هي :

ـ شارل فيرو أكد أنَّ أولاد بن قانة أصلهم من رجاس من ميلة وكان جدهم حدَّاد هناك ويرجع أصله الأول إلى ٱيت قانة بقبيلة فناية بزواوة .
و تصاهره مع الباي القسنطيني ، جاء بعدما كان يذهب إليه هناك لصناعة ( السميرة الحديدية للخيول) ومنه بدأت المعرفة و من ثم التصاهر .

ـ الدْواودة ، عن إبن خلدون عن بني عمرو من رياح أنَّ دواد أصله برمكي فارسي و أنَّ أباهم كفله فقط، وعنهم هم كذلك .

ـ ويؤكده أولاد بن شنوف ، رُوؤساء دواودة أولاد صولة لشارل فيرو أنهم برامكة فارسيين .

ـ بنقاوس : أولاد سُلطان شاوية أمازيغ لُغةً و عرقًا و مُحافظين على هذا إلى يومنا هذا وهم من أولاد باديس من لواتة الأمازيغية حسب إبن خلدون و الجُغرافية ومعهم بني يفرن أمازيع عرقًا و مُعربين لُغةً و أصلهم الأول من الغرب من تلمسان.

ـ أولاد مُقران رُوؤساء التل السطايفي و الحُضنة ووو..
أصلهم حسب المؤرخ شارل فيرو ومن بعده .قايد اليعلاوي في كتابه محمد المُقراني في ثورة 1871 م
يرجع أصلهم إلى :
- الفرضية المُرجحة أنَّ أصلهم يرجح إلى عبد العزيز بن عبد الرحمان من روؤساء بجاية في نهاية العهد الحفصي حيث جاء إلى بني عباس و إستوطن معهم .
ـ ويقول كذلك أنَّ أصلهم من قلعة بني حماد من الصنهاجيين.

ـ أولاد زيان ليسوا بالأوراس ، وكانوا إلى عهد قريب رُحل و إستقروا مؤخرًا فقط في العهود الأخيرة للإستعمار الفرنسي و حتى في الإستقلال مابين بسكرة ولوطاية .

ـ الحنانشة هم رؤساء ونيفة ( ونيفن) الهوارية الأمازيغية و هي اليوم بالجزائر و تونس ومن ونيفة حسب مونشيكور في كتابه التلول العليا بتونس هم :

ونيفة الظهارة وونيفة القبالة وهم : شارن ، أولاد بوغانم ، خمامسة ، دوفان ، ورغة ، أولاد يعقوب ، الزغالمة و أولاد سيدي مولى .

ـ أولاد داود أتوابة حسب ماسكوري هم أقحاح في الأمازيغية إخوة أولاد عبدي و أه سعادة ( نارة ، منعة و أمنطان) و جدهم هو بورك.
و حسب إبن خلدون و الجُغرافية هم من لواتة الأمازيغية من أولاد ريحان ، لأنه ينتشر معهم لقب ريحاني.

ـ بني جلاب روؤساء تقرت و إقليم واد بني ريغة أصلهم من بني مرين من المغرب حسب شارل فيرو.

ـ إبن خلدون عبّر في وقته بصريح العبارة عن صنفين من الأمازيغ فقال :

- ناجعة شاوية
وهم قبائل الأمازيغ التالية : لواتة ، زناتة و هواره وو..

وهم طبعًا شاوية اليوم.


- وقبائل ٱهلة مُستقرة وهم قبائل الأمازيغ التالية : زواوة ، كتامة ، صنهاجة ، عجيسة ، ووو...
و هم طبعًا ما يُعرف اليوم بالقبايل (و كما نُلاحظ حتى الٱن يُدعون بقبايل الحدرة تصحيف الحضرة أي سُكان المداشر او القرى المُستقرين)

- إذًا حسب التاريخ فإن :

الأمازيغ فِئتين :

ـ قبايل لها أصل تاريخي معناها الأمازيغ المُستقرين.

ـ شاوية لها أصل تاريخي معناها الأمازيغ الرُحل.

هذا ما جاء عن إبن خلدون

ولها إمتداد تاريخي أيضًا حتى إلى الحقب اللاتينية بحيث هناك فِئتين :

ـ المُور (maures) وهم السكان القرويين المستقرين في شمال إفريقيا .

ـ و النُوماد (numides) أي السكان الرُحل في شمال إفريقيا
إلى جانبهم الجيتول (getules) سكان الصحاري.

ـ أما الأعراب فهي أدبيًا وتاريخيًا كلمة تدل على أنَّ أصل العرب أعراب.

وكما قُلنا من قبل أدبيًا و تاريخيًا فإن :

- كل أعرابي بدوي و ليس كل بدوي أعرابي .

ما معناه أن البُداة هم صنفين :

ـ أعراب صفة رُحل العرب.

ـ ورُحل الأعاجم كما يُقال في لسان العرب مثل : شاوية الأمازيغ ، رُحل الأكراد ، رُحل التركمان ، رُحل الخزر ، رُحل الكزخ ، رُحل الماغول ووووو.

هذا رأيك يا القثان المطاعى


نحترمه

لكن لا نأخذ به

لنا رأينا الخاص النابع من فهمنا للتاريخ من زاويتنا نحن لا من زاويتك انت


نقطه فقط


اولاد بن قانه او اولاد قانه عرب و لم يقولوا يوما انهم قبايل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ونحن عرش العرب الغرابه رحمان و السلميه حلفاء اولاد بن قانه و فى ما بعد أحمد باى قسنطينه التاريخيين منذ عام 1770الى عام 1900م


لم نسمع من اجدادنا فى عرشنا انهم قالوا عن اولاد قانه انهم قبايل بل قالوا انهم عرب

زيد


لم نسمع فى التاريخ ان هناك بدو رحل من القبايل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ علما ان الواد بن قانه كانوا من البدو الرحل الأرستقراطيين الاقطاعيين فى الشرق الجزائرى

زيد نظرية العصبيه البدويه تحتم ان يكون الشيوخ و نفس دم القبيله

زيد اولاد بن قانه يقولون انهم ذواوده
وهناك من يقول ان اولاد قانه هم من العرب الأشراف

الضابط سيروكا الفرنسي قال ان اولاد بن قانه يدعون انهم من الذواوده

وهم فعلا من الذواوده و الغرب القسنطينى احد معاقل الذواوده و رجاس فى ميله من مواطن الذواوده و بنى رياح التاريخيه و حتى عرشنا رحمان من بين مضارب مصايفهم ايام رحلة الشتاء و الصيف هى رجاس حسب ما روى لى جدى رحمه الله

اقول

اولاد بن قانه هم من اولاد حداد من اولاد خنفر الذواوده العرب الاقحاح


اما ما وصل اليه فيرو ما هو الا استنتاج لا اساس له من الصحه عندنا و عند اجدادنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام










رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 11:53   رقم المشاركة : 131
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algathen fridhan مشاهدة المشاركة
لما تقرأ الناس كتاب في رحلة : ﻓﻴﺽ ﺍﻟﻌﺒﺎﺏ. ﻭﺇﻓﺎﻀﺔ ﻗﺩﺍﺡ ﺍﻵﺩﺍﺏ. ﻓﻲ ﺍﻟﺤﺭﻜﺔ ﺍﻟﺴﻌﻴﺩﺓ ﺇﻟﻰ ﻗﺴﻨﻁﻴﻨﺔ ﻭﺍﻟﺯﺍﺏ. ﻻﺒﻥ ﺍﻟﺤﺎﺝ ﺍﻟﻨﻤﻴﺭﻱ ،سوف تعرف بُهتانك و تضخيمك المُعتاد !!؟؟؟

- نحن لن نُعيد لك الدرس لأنَّ رسالتنا قد وصلت إلى العُقلاء.

- أما باتنة فهي كما قال لك أخونا رمزي أنَّها مُصحفة فقط لمحلة حُضنية ، وهذه جُغرافيًا لا يعني بها باتنة و إنما يقصد بها محلة يعقوب بن علي المخزني الدواودي البرمكي الفَارسي بالحُضنة يا ٱلام ٱلام ٱلام ليس إلا !!؟؟

- لماذا ؟

لأنك مُندفع و لست و
اسع الإطلاع بحيث ، لا تعرف جُغرافية الشمال و دائمًا هكذا مُندفع ولا علاقة لك بفهم التاريخ و لا الجُغرافية بجزائر الأحرار

و بما أنك مُندفع و مريض نفسيًا و تُريد أن تُقنع نفسك أن أعرابك موجودون مهما كانت الظروف بالشرق الجزائري .


فها نحن نُعلمك التاريخ و الجُغرافيا:


- إنَّ باتنة يا جاهل ماهي إلا مدينة جديدة بُنيت من طرف الإستعمار الفرنسي وكانت عبارة عن مركز عسكري فقط و سُميت باتنة بالفرنسية ومعناها بالعربية إشتقاقًا يا جاهل : كتيبة ضد الإرهاب لشمال إفريقيا


وها هي بالفرنسية :batna معناها :

b : Bataillon

a : Anti

t : Terroriste

n : Nord

a : Africain



- ثانيًا :

إنك تكذب فقط على إبن خلدون و دليل على هذا أنك غير مُقتنع بما تكتب لأنك تُعيد في نفس الأسطوانة مئات المرات و لا تمل !!؟؟؟


- الإنسان المُتأكد من معلوماته هو غير مُجبر لإعادتها لأنه مُقتنع بها و لما تقرأ الناس المصادر سوف تعرف من هو على حقيقة و من هو ضال !!؟؟؟

- لماذا أنت هكذا بقهقهتك و تمثيليتك ووو..!!؟؟؟؟

لالشيء إلا
لأنك لا تُريد أن يظهر تاريخيًا أنَّ للأمازيغ حضارة و دُول
وهذا موجود في أمهات الكتب و لست أنت من يستطيع أن يطمسه يا مُغفل مجنون نفسيًا !!!؟؟؟


و هذا يُعبر كذلك عن حقد دفين و غيرة مُشينة تعيشها أدت بك إلى عُقدة مُستعصية بل مُعضلة لا علاج لها من أسيادك الأمازيغ أصحاب الشرف التاريخي و الحضاري رغم أنفك يا مريض نفسيًا حتى الجنون !!؟؟؟



- روح تقرأ مليح و تعلم لُغات و بعدها أرواح تتكلم مع الرجال يا مجنون و مُعقد من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟



ههههههههههههههههههههههههههه


انا اعرف هاته الخرافه نتاع معنى باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الكتبيه المكافحه للأرهاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههه


باتنه هى قصر باتنه الذى ذكره النميرى و بناه العرب الرياحييين من اولاد محمد الذواوده

وعلى انقاض هذا القصر بنت فرنسا مدينة باتنه الحديثه بقرار من ملك فرنسا نابليون الثالت كما هو معروف لتكون مدينة عسكريه فرنسيه تتوسط بسكره و قسنطينه



اما خرافتك لا اساس لها من الصحه









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 12:02   رقم المشاركة : 132
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخي علام الا ترى ان النميري كانت يتحدث عن القصر في عصره اي اثناء دولة بنو مرين ولكن السؤال هنا هل مدينة ادنه في تلك الفترة مازالت موجودة ام اختفت كما هو عليه الحال الان

وقد كان من الافضل لو تنقل لنا ماهي الفقرة التي تدكر الطريق المؤدية الى قصر باتنه هدا حتى تبين لنا انها باتنه الحالية

فكما هو معلوم لم تكن باتنه موجودة قبل هدا الوقت ...لانه قد تردد هدا الاسم في كثير من المواضيع والتي تدكر مدينة باتنة وتدكر احداثا وقعت بها مند عهد الفتح وكان يقصد بادنة او ادنه المدينة القديمة التي تقع بين المسيلة و طبنه و ليس باتنه الحاليه

اخي علام ارجو ان تتأكد من المعلومه ودالك بتصحفك لكتابات النميري حول ما قاله حول هدا القصر وايضا ما قاله حول هده المدينة باتنه فان قال انها وقعت بها قديما احداث فهو بالتاكيد يقصد بادنه او ادنه
شكراا اخى رمزى



لقد رجعت للكتاب النميرى من جديد و دققت فى مسار الحمله العسكريه من قسنطينه الى بسكره


ووجدت قصر باتنه هى باتنه الآن و انا اتحمل كل مسؤلية كلامى

و لقد ذكر النميرى لمبس و هى تظم تازولت لمبيس وحتى الى تمقاد لآن و وما فيها من آثار روماينه و قد زارها ابو عنان و اتعض منها و ما فيها من قلاع و قصور لننى رياح الذواوده

و اهمها

قصر فارس الذواوذه ابو دينار سليمان بن على و هو جد الشيخ الجليل خير الدين احد اعضاؤ جمعية العلماء المسلمين التاريخين

وهو قد ذكر هذا فى مذكراته



دكر النميرى باينه تصحيف لباتنه فى البدايه ثم ذكرها باتنه و قصر باتنه و لقد بات فيها السلطان بعد زيارته و تهديمه لقلاع العرب فى لمبس
و ذكر لمبس مجاوره لها وهى اكي ما نعرفه الآن تازولت لمباس



يعنى كل الادله الجغرافيه التى ذكرها النميرى تقول ان باتنه كانت معروفه منذ 1356 ميلاديه و بناها العرب الرياحيين على شكل قصر كما هو معروف عندنا فى الصحراء الآن بالقصور و كانت مركزهم فى جبل الاوراس و فى تلك ا لمنطقه و نجاورها قلاع و حصون الرياحيين فى لمبيس


وشكرااا









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 12:41   رقم المشاركة : 133
معلومات العضو
مريم.888
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
شكراا اخى رمزى



لقد رجعت للكتاب النميرى من جديد و دققت فى مسار الحمله العسكريه من قسنطينه الى بسكره


ووجدت قصر باتنه هى باتنه الآن و انا اتحمل كل مسؤلية كلامى

و لقد ذكر النميرى لمبس و هى تظم تازولت لمبيس وحتى الى تمقاد لآن و وما فيها من آثار روماينه و قد زارها ابو عنان و اتعض منها و ما فيها من قلاع و قصور لننى رياح الذواوده

و اهمها

قصر فارس الذواوذه ابو دينار سليمان بن على و هو جد الشيخ الجليل خير الدين احد اعضاؤ جمعية العلماء المسلمين التاريخين

وهو قد ذكر هذا فى مذكراته



دكر النميرى باينه تصحيف لباتنه فى البدايه ثم ذكرها باتنه و قصر باتنه و لقد بات فيها السلطان بعد زيارته و تهديمه لقلاع العرب فى لمبس
و ذكر لمبس مجاوره لها وهى اكي ما نعرفه الآن تازولت لمباس



يعنى كل الادله الجغرافيه التى ذكرها النميرى تقول ان باتنه كانت معروفه منذ 1356 ميلاديه و بناها العرب الرياحيين على شكل قصر كما هو معروف عندنا فى الصحراء الآن بالقصور و كانت مركزهم فى جبل الاوراس و فى تلك ا لمنطقه و نجاورها قلاع و حصون الرياحيين فى لمبيس


وشكرااا
منذ متى كان الاعراب البدو الرحل بناة قصور هل انت واع بما تقوله الكل يعرف ان الاعراب خربوا و لم يبنوا و ذكر النميريهذا لقلاع العرب لا يعني انهم بنوها هم بل يعني انهم مسيطرين على المنطقة فمثلا ما يسمى قلعة دياب الهلالي و التي هي من الاثار الرومانية هل يعني ذلك ان دياب الهلالي هو من بناها؟
المعروف تاريخيا ان زناتة هم بناة القصور و لم يذكر اي مؤرخ ان العرب بنوا قصورا لان هذا مناقض لطبيعة معيشتهم البدوية كما ذكره ابن خلدون
الفصل السادس و العشرون في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب

و السبب في ذلك أنهم أمة وحشية باستحكام عوائد التوحش و أسبابه فيهم فصار لهم خلقاً و جبلةً و كان عندهم ملذوذاً لما فيه من الخروج عن ربقة الحكم و عدم الانقياد للسياسة و هذه الطبيعة منافية للعمران و مناقضة له فغاية الأحوال العادية كلها عندهم الرحلة و التغلب و ذلك مناقض للسكون الذي به العمران و فناف له فالحجر مثلاً إنما حاجتهم إليه لنصبه أثافي القدر فينقلونه من المباني و يخربونها عليه و يعدونه لذلك و الخشب أيضاً إنما حاجتهم إليه ليعمدوا به خيامهم و يتخذوا الأوتاد منه لبيوتهم فيخربون السقف عليه لذلك فصارت طبيعة وجودهم منافية للبناء الذي هو أصل العمران هذا في حالهم على العموم و أيضاً فطبيعتهم انتهاب ما في أيدي الناس و أن رزقهم في ظلال رماحهم و ليس عندهم في أخذ أموال الناس حد ينتهون إليه بل كلما امتدت أعينهم إلى مال أو متاع أو ماعون انتهبوه فإذا تم اقتدارهم على ذلك بالتغلب و الملك بطلت السياسة في حفظ أموال الناس و خرب العمران و أيضاً فلأنهم يكلفون على أهل الأعمال من الصنائع و الحرف أعمالهم لا يرون لها قيمة و لا قسطاً من الأجر و الثمن و الأعمال كما سنذكره هي أصل المكاسب و حقيقتها و إذا فسدت الأعمال و صارت مجاناً ضعفت الآمال في المكاسب و انقبضت الأيدي عن العمل و ابذعر الساكن و فسد العمران و أيضاً فإنهم ليست لهم عناية بالأحكام و زجر الناس عن المفاسد و دفاع بعضهم عن بعض إنما همهم ما يأخذونه من أموال الناس نهباً أو غرامة فإذا توصلوا إلى ذلك و حصلوا عليه أعرضوا عما بعده من تسديد أحوالهم و النظر في مصالحهم و قهر بعضهم عن أغراض المفاسد و ربما فرضوا العقوبات في الأموال حرصاً على تحصيل الفائدة و الجباية و الاستكثار منها كما هو شأنهم و ذلك ليس بمغن في دفع المفاسد و زجر المتعرض لها بل يكون ذلك زائداً فيها لاستسهال الغرم في جانب حصول الغرض فتبقى الرعايا في ملكتهم كأنها فوضى دون حكم و الفوضى مهلكة للبشر مفسدة للعمران بما ذكرناه من أن وجود الملك خاصة طبيعية للإنسان لا يستقيم وجودهم و اجتماعهم إلا بها و تقدم ذلك أول الفصل و أيضاً فهم متنافسون في الرئاسة و قل أن يسلم أحد منهم الأمر لغيره و لو كان أباه أو أخاه أو كبير عشيرته إلا في الأقل و على كره من أجل الحياء فيتعدد الحكام منهم و الأمراء و تختلف الأيدي على الرعية في الجباية و الأحكام فيفسد العمران و ينتقض. قال الأعرابي الوافد على عبد الملك لما سأله عن الحجاج و أراد الثناء عليه عنده بحسن السياسة و العمران فقال: تركته يظلم و حده و انظر إلى ما ملكوه و تغلبوا عليه من الأوطان من لدن الخليقة كيف تقوض عمرانه و اقفر ساكنه و بدلت الأرض فيه غير الأرض فاليمن قرارهم خراب إلا قليلاً من الأمصار و عراق العرب كذلك قد خرب عمرانه الذي كان للفرس أجمع و الشام لهذا العهد كذلك و أفريقية و المغرب لما جاز إليها بنو هلال و بنو سليم منذ أول المائة الخامسة و تمرسوا بها لثلاثمائة و خمسين من السنين قد لحق بها و عادت بسائطه خراباً كلها بعد أن كان ما بين السودان و البحر الرومي كله عمراناً تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم و تماثيل البناء و شواهد القرى و المدر و الله يرث الأرض و من عليها و هو خير الوارثين.









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 16:26   رقم المشاركة : 134
معلومات العضو
ALGATHEN FRIDHAN
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

ههههههههههههههههههههههههههه


انا اعرف هاته الخرافه نتاع معنى باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الكتبيه المكافحه للأرهاب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هههههههههههههههههههه


باتنه هى قصر باتنه الذى ذكره النميرى و بناه العرب الرياحييين من اولاد محمد الذواوده

وعلى انقاض هذا القصر بنت فرنسا مدينة باتنه الحديثه بقرار من ملك فرنسا نابليون الثالت كما هو معروف لتكون مدينة عسكريه فرنسيه تتوسط بسكره و قسنطينه



اما خرافتك لا اساس لها من الصحه

والله ما فيك إلا قهقهة المجانين وو...!!!؟؟؟؟

و التي نراها تزْدَّاد من يوم إلى الأخر حتى إحْمَرَّتْ !!!؟؟؟؟

هذا يُبين أنك في هلاك معنوي كبير و قربت نهايتك يا ٱلام المُعقد
من أسيادك الأمازيغ لا لشيء إلا لأنك رُفضت من فتاة قبائلية بيضاء أمازيغية حُرة !!؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2014-02-19, 17:48   رقم المشاركة : 135
معلومات العضو
ABDOU ELE
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ABDOU ELE
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

ســــــــــــــــــــــــــلام

يا جماعة ان يوافق شخص على راي الاخر فلا يسب.........و لا يعمم......و لا ينقل اختلاف الراي بين عضوين الى شتم و احتقار لعرق باكمله...........اتقوا الله في ما تكتبون....................لا تتحملوا وزر الكل بسبب اختلاف اراء.............كلنا اخوة ......و كلنا جزائريون
.










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
قبيلة،الحنانشة،تبسة،شاوية


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 10:03

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc