مناقشة علمية حول الحاكمية

[جمال البليدي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن ولاه أما بعد:

قال الأخ محارب الفساد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

لن أعتمد على كلام المعاصرين في المسألة ،

بارك الله فيك...لكن يمكنك الاعتماد عليه دون الإشارة إلى قائله حتى لا نضرب قول العلماء بعضهم ببعض لأن المعاصرين قد اختلفوا في المسألة فمنهم من قال بالتكفير-تكفير الفعل دون الفاعل- كالعلامة ابن ابراهيم(في القديم)) والعثيمين(في القديم) وبكر أبو زيد والفوزان ومنهم من قال بالتفسيق دون التكفير كالعلامة الألباني وابن باز وابن العثيمين(في الأخير) والعلامة ابن ابراهيم(في الأخير) والشيخ عبد المحسن العباد.
لهذا لو رحنا نعتمد على كلام المعاصرين لما خرجنا بنتيحة بل سيذهب كل واحدة منا ينتصر لقوله وجماعة من يقولون بقوله وهذا ليس من منهج السلف في شيء.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله((فلا يجوز لأحد أن يجعل الأصل في الدين لشخص إلا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا بقول إلا لكتاب الله عز وجل ، ومن نصب شخصا كائنا من كان فوالى وعادى على موافقته في القول والفعل فهو { من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا } الآية وإذا تفقه الرجل وتأدب بطريقة قوم من المؤمنين مثل : اتباع : الأئمة والمشايخ ; فليس له أن يجعل قدوته وأصحابه هم العيار فيوالي من وافقهم ويعادي من خالفهم فينبغي للإنسان أن يعود نفسه التفقه الباطن في قلبه والعمل به فهذا زاجر . وكمائن القلوب تظهر عند المحن . وليس لأحد أن يدعو إلى مقالة أو يعتقدها لكونها قول أصحابه ولا يناجز عليها بل لأجل أنها مما أمر الله به ورسوله ; أو أخبر الله به ورسوله ; لكون ذلك طاعة لله ورسوله . وينبغي للداعي أن يقدم فيما استدلوا به من القرآن ; فإنه نور وهدى ; ثم يجعل إمام الأئمة رسول الله صلى الله عليه وسلم ; ثم كلام الأئمة . )) انتهى كلامه رحمه الله من (مجموع الفتاوى20\8_9)

ودعك من الخلط بين التشريع والحكم ،

لا يوجد خلط بينهما أخي"محارب الفساد" لأن ترك الحكم =التشريع.
لأن من ترك الحكم بما أنزل الله لا بد له أن يحكم بغير ما أنزل الله إما بتشريع من نفسه واختراعه أو بتشريع غيره .

والعنبري مرجئ جهمي جلد فكيف ستستفيد منه في مسائل الايمان خاصة الحاكمية

1-الحمد لله أنني جئت بكلام السلف والأئمة ولم آتيك بكلام أي أحد من المعاصرين لا اللجنة الدائمة-ولها فتوى تخالفك- ولا العنبري ولا ابن باز ولا ابن براهيم بل لا أزال على شرطي.
2-قولك عنه(جهمي مرجئ)) فهذا عندك أنت وحدك ولا تلزمني به من فضلك فلا اللجنة الدائمة قالت عنه ذلك ولا باقي العلماء قالوا بذلك فاترك رأيك لنفسك ولا تلزمني به خاصة وأنه عبارة عن تهمة مجردة عن الدليل.
3-حتى لو سلمنا لكم جدلا أنه جهمي ومرجئ وكافر و...و.....فهذا لا يمنع من الاستفادة منه إذا وافق الحق فحتى الشيطان الذي هو أكفر الخلق قال عنه نبينا عليه الصلاة والسلام((صدقك وهو كذوب))
4-ألا ترى أنك خالفت شروط المحاورة؟ ألم تقطع عهدا-بموافقتك للشروط- أن لا نرمي بالإرجاء والخروج أم تريد مني أن آتيك بكلام من تتخفى وارءهم في المقدسي وأبي بصير وابن لادن ومن نحا نحوهم!
5-العبرة بالدليل لا بكلام أحد وقد أتيت بالأدلة التي تبين صدق قولي ومذهبي فإن كنت تخالفها فهات ما عندك من الأدلة أما مجرد الاتهامات والقبح في الكلام فهذا لا يعجز عنه أحد.

وقد بان وظهر أنه مجرد جويهل متعالم خاصة عندما تقرأ رده على اللجنة ، فهو في واد واللجنة في واد ،

1-كالعادة مجرد كلام وتهم حماسية تدل على ما في قلب صاحبها ! إن كان جويهل ومتعالم فرد عليه إذن بالحجة والبرهان فأنا لا يهمني كونه جاهلا أم عالما مسلما أو كافرا بل العبرة عندي بالدليل ثم الدليل ثم الدليل فدع عنك ((هذه الدعاوي الباطلة ,التي لا تفيد إلا تضييع ‏الزمان,وإتعاب الأذهان,وكثرة الهذيان,وحاكمونا إلى الوحي,لا إلى ‏نخالة الأفكار وزبالة الأذهان وعفارة الآراء,ووساوس الصدور,التي لا ‏حقيقة لها في التحقيق ,ولا تثبت على قدم الحق والتصديق,فملأتم بها ‏الأوراق سوادا ,والقلوب شكوكا,والعالم فاسدا.‏)) من كلام ابن القيم
2_ كتاب الشيخ العنبري قد قدم له العلامة الألباني رحمه الله والعلامة صالح بن غانم السدلان
**تقديم العلامة المحدث ناصر الدين الألباني رحمه الله للكتاب:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=119

**تقديم الدكتور صالـح بن غانم السدلان للكتاب:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=120

فهل هؤلاء مرجئة كذلك أخي عزام؟
وهذا الرد على فتوى اللجنة الدائمة :
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=118

فإما أن ترد على كل هؤلاء بعلم وحجة وبرهان بعيدا عن قبح الكلام فلا يسعني حينها إلا أن اتبع الدليل المقنع وإما أن تقلد وتتعصب للجنة فلا يسعك إلا أن تأخذ بفتواها الأخرى التي تقرر ما قاله جمال البليدي.
وهذه هي الفتوى التي تخالف مذهبك :

الفتوى رقم (6310): س: ما حكم من يتحاكم إلى القوانين الوضعية، وهو يعلم بطلانها، فلا يحاربها، ولا يعمل على إزالتها؟

ج: "الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على رسوله، وآله وصحبه؛ وبعد:
الواجب التحاكم إلى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم عند الاختلاف، قال تعالى: ﴿ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ﴾، وقال تعالى: ﴿ فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيمًا ﴾. والتحاكم يكون إلى كتاب الله تعالى وإلى سنة الرسول صلى الله عليه وسلم، فإن لم يكن يتحاكم إليها مستحلاً التحاكم إلى غيرهما من القوانين الوضعيه بدافع طمع في مال أو منصب؛ فهو مرتكب معصية، وفاسق فسقاً دون فسق، ولا يخرج من دائرة الإيمان".

فما قولك في هذه الفتوى هل هي تدعوا إلى الإرجاء؟.

المسألة أنك نقلت كلام ابن تيمية في معنى التبديل ، وهو نفسه الذي سأنقله مستدلا به أن التبديل له صور اخرى .
نفس النقل ونفس الكلام ونفس العالم فمن منا وفق في نقل كلام ابن تيمية ، فاعتمادي على المتأخرين لن يزيد عن شرحهم لكلام المتقدمين فقط .

فنقلك عن ابن تيمية وابن عربي المالكي الأشعري في معنى التبديل على انه صورة واحدة - وهو أن ينسب المقنن تقنينه الى الدين أما اذا نسبه الى نفسه فلا يعتبر تبديلا في المعنى الشرعي ، هذا لا يخرج عن اثنيتن كما قالت اللجنة ( الجهل أو سوء المقصد ) وانا سأشرح كلام بن عربي وسأنقل نفس كلام ابن تيمية على أن التبديل يشمل أيضا أن ينسب المقنن تقنينه الى نفسه .
هنا من سيفصل في المسألة -ولا ألزمك بذلك- ، العلماء المتأخرين ممن نثق في علمهم وصدق منهجهم أم عندك حل آخر.

أعيد بصيغة أخرى
نقلت أنا وأنت نفس الجملة من عالم متقدم ، لكن بتفسيرين مختلفين ، فمن سيشرح لنا التفسير الصحيح .

1_لك أن تنقل حجة المعاصرين فقط أما مجرد الكلام دون حجة فهذا لا يعجر عنه أحد فأنا كذلك لي فتاوى للشيخ بن باز عن معنى التبديل المكفر وهو نسبة الحكم إلى الله أو استحلال الحكم بغير ما أنزل الله فما الفائدة إذن أنت تأتي بكلام عالم وأنا أرده بآخر ! هل فهمت أم أزيدك شرحا.
2-أنا أقصد بالتبديل أي التبديل المكفر وهو على صورتين إما نسبة الحكم إلى الله أو إستحلال الحكم بغير ما أنزل الله فإن كانت هناك صورة مكفرة أخرى فهاتها.(مع علمك أنني قرأت ردودكم في منتدى التوحيد والجهاد في هذه المسألة فوجدتها متهافتة إلى درجة العبث))
3_كلامنا ليس عن صور التبديل فهذا أمر اصطلاحي لا مشاحاة فيه بل عن صور التبديل المكفر فإن كان
لك كلاما لشيخ الإسلام عن تكفير صورة أخرى من صور التبديل فهاتها أما أن تأتي بكلام لشيخ الإسلام عن أنواع التبديل فقط _كما يفعل بعضهم_دون ذكر الصورة المكفرة فهذا خارج محل البحث.
4_ أما نقلي عن ابن العربي الأشعري والقرطبي فقد أيدته بكلام شيخ الإسلام ابن تيمية فما وافق الحق فهو حق بغض النظر عن قائله.

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

فهل هؤلاء مرجئة كذلك أخي عزام؟

هذه نتيجة النسخ واللصق دون قراءة للردود والتي أعدت سلفا !
ومازالت تخلط خلطا عظيما بين التشريع والحكم والتحاكم
لي عودة .

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

هذه نتيجة النسخ واللصق دون قراءة للردود والتي أعدت سلفا !

1-الأخ عزام موجود في هذا المنتدى فبين لي أين نسخت فالبينة على من ادعى.
2-هناك فرق بين أن أخطأ في الإسم وبين أن أنسخ؟!!!!

ومازالت تخلط خلطا عظيما بين التشريع والحكم والتحاكم

1-لا يوجد خلط بين ترك الحكم وبين التشريع أخي"محارب الفساد" لأن ترك الحكم =التشريع.
لأن من ترك الحكم بما أنزل الله لا بد له أن يحكم بغير ما أنزل الله إما بتشريع من نفسه واختراعه أو بتشريع غيره .

2-لا يوجد خلط بين التحاكم والحكم لأن التحاكم بمعناه العام يشمل الأمرين معا فلا يُشَغَّبُ على فتوى اللجنة الدائمة بهذا اللفظ -لفظ (التحاكم)-؛ كأن يقال:
«إن هذه الفتوى إنما هي في المتحاكِمِين للقوانين وليس في الحكام»!.
وبيان ذلك من وجهين ظاهرين!:

◘ الوجه الأول:

أن لفظ (التحاكم) يشمل كلاً من (الحاكم) و(المتحاكم)؛ بخلاف لفظ (الحكم)؛ فإنه لا يشمل إلا (الحاكم) وحده؛ وهذا واضح لا يحتاج لبيان؛ وإلا فلماذا يحتج علينا المخالفون بهذه الآيات في تكفير من يحكم القوانين (=الحكام)؛ (وكلها) -دون آية المائدة- إنما نزلت في ((المتحاكِمِين))، وليس في الحكام؟!:
• {أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ آمَنُوا بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ ... يُرِيدُونَ أَنْ ((يَتَحَاكَمُوا)) إِلَى الطَّاغُوتِ}
• {فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى ((يُحَكِّمُوكَ)) فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ}.
• {((اتَّخَذُوا)) أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً...}.

فهذه الآيات إنما نزلت في المتحاكِمِين، وليس في الحكام؛ كما أن لفظها الظاهر في المتحاكمين دون الحكام =...((يَتَحَاكَمُوا))....((يُحَكِّمُوكَ)).....((اتَّخَذُوا))...إلخ =.

فيلزمك بناءً على على قولك! بظاهر الفتوى، وأنها في المتحاكِمِين وليس في الحكام:
[1] ألا تحتج بهذه الآيات أصلاً على تكفير الحكام؛ لأن لفظها الظاهر -دون آية المائدة- إنما هو في المتحاكِمِين، وليس الحكام،
أو
[2] أن تقول بإطلاقها على كلا الفريقين (=الحكام والمتحاكمين)؛ فإن فعلت؛ فقد زال الإشكال الوارد على أن الفتوى آنفة الذكر في المتحاكِمِين وليس في الحكام، وتكون بذلك قد رددت على نفسك!.


◘ الوجه الثاني:

أننا لو احتملنا ورودها على الفريقين (=الحكام والمتحاكِمِين)؛ فإن الأقرب في هذه الفتوى -عند أقل! تدقيق- أنها في (الحكام)؛ وليس في المتحاكِمِين؛ بدليل قول السائل: «فلا ((يحاربها)) ولا ((يعمل على إزالتها))».
أقول:
فمحاربة القوانين ((وإزالتها)) ليس في سعة أحد (إلا الحكام) -كما معلوم بضرورة الواقع!-.
أما المتحاكِمِين!؛ فلا طاقة لهم بذلك؛ ودونهم خرط القتاد!؛ وإلا لأزالوها مذ أنشأت، وأراحونا من هذا العناء!.
فالمتحاكم لا يسعه إلا أن يعرض عن التحاكم إليها فقط؛ أما إزالتها ومحاربتها؛ فهذه ليست في مقدور أحد إلا الحكام.

وبهذين الوجهين -الذَين أظنُك لم تفهمهما كعادتك!!- تندحر -عند مَن يفهم- تلك الشبهة الغبية!!؛ والحمد لله.

[youcef_1015]

نقاش غير منتهي يادي الى طريق مسدودددددددددددددددددد

[جمال البليدي]

الحمد لله أما بعد:

الإخوة الأفاضل:
هذا نقاش ثنائي فنرجوا عدم التشغيب علينا بمثل هذه المشاركات ,وعلى المشرفين حذف ما لا علاقة به بالمناقشة فالذي لم تعجبه المحاورة فهذا رأيه لكن لا يلزمنا به .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef_1015

نقاش غير منتهي يادي الى طريق مسدودددددددددددددددددد

بل النقاش منتهي بحمد الله وأنا أنتظر عودة الأخ المحاور"محارب الفساد" ليكتب كل طرف خلاصته وننتقل للنقطة التي تليها.
وإذا كان لك أي تعليق أو سؤال فلا تضعه هنا لأن هذه الصفحة مخصصة لنقاش ثنائي إنما ضعه في صفحة التعليقات التي اتفقت عليها والأخ محارب الفساد لوضع تعليقات الإخوة والأخوات:
https://www.djelfa.info/vb/showthread...572275&page=15

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوحدة

السلام عليكم ورحمة الله بارك الله فيكما على المناقشة العلمية وان كنت لم أنته من رؤيتها كاملة

نسال الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ...اللهم اهدينا الى الصراط المستقيم ..آمين يارب

الاخ جمال-بارك الله فيك- أنا عندي سؤال ادا أذنت لي ؟؟؟

هل نعتبر عبد العزيز- رئيس الجمهورية الجزائرية الديمقراطية - ولي أمر ؟؟؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:

امين امين امين.
بخصوص سؤالك فهو مخالف لأحد شروط المحاورة التي اتفقنا عليها وهو الشرط الثالث:
((3-- ألا يختلط الكلام المطروح في الحكم الشرعي في (محل النزاع) بالفتوى الواقعية؛ بمعنى إدخال الحكم في الفتوى، كأن يربط أحد الحكم الشرعي في المسألة بواقع الحكام أو تصرفاتهم؛ فإن ذلك لا دخل له بالحكم الشرعي سلبًا وإيجابًا طالما أننا حددنا محل النزاع؛ فقد يرى أحدنا الفعل من الأفعال المكفرة، ثم لا يكفر به من وقع فيه؛ فليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه؛ كما هو معروف. فالحكم الشرعي ثابت، والفتوى (قد تتغير بحسب الحال). كما نقول مثلاً: القيام واجب في الصلاة، ولكنه يسقط عن فلان لعجزه؛ فسقوط الواجب لعجز فلان لم يغير الحكم الشرعي ألا وهو وجوب القيام في الصلاة، وإنما الذي تغير هو الفتوى المعينة، والحكم لا يزال ثابتًا.)) انتهى.
فنرجوا الإلتزام بالشروط بارك الله فيكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضني28

هذا ليس نقاشا هذه كارثة

كارثة عندك أخي الكريم فلا تلزمنا برأيك ,ولست مطالب بمطالعة النقاش أو استكماله إذا لم يعجبك بارك الله فيك, وهذا نقاش ثنائي فقط فلا داعي لمثل هذه التعليقات التخذيلية-هدانا الله وإياك-.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضني28

هل الأخوان عالمان يشار لهما بالبنان؟

من قال لك أن المحاروة في مسألة معينة يشترط فيها الدكتواره أو الإشارة بالبنان؟! من أين لك هذا الشرط أخي الكريم؟
ألا تعلم أن العلم يتجزأ , وكذلك الإجتهاد.. فيكفي أن تكون ملما وعالما بتلك المسألة التي تريد أن تناقشها أو تنصح فيها.
قال شيخ الإسلام ابن تيمية«(العامي)! إذا أمكنه الاجتهاد في بعض المسائل؛ جاز له الاجتهاد، فإن الاجتهاد منصب يقبل التجزيء والانقسام، فالعبرة بالقدرة والعجز»اهـ.

وقال أيضًا:
«الاجتهاد ليس هو أمرًا واحدًا لا يقبل التجزيء والانقسام، بل قد يكون الرجل مجتهدًا في فن أو باب أو مسألة دون فن وباب ومسألة ، (وكل أحد) فاجتهاده بحسب وسعه. فمن نظر في مسألة تنازع العلماء، فيها ورأى مع أحد القولين نصوصا لم يعلم لها معارضًا بعد نظر مثله؛ فهو ... يتبع القول الذي ترجح في نظره بالنصوص الدالة عليه ... فهذا هو الذي يصلح»اهـ باختصار عن «مجموع الفتاوى» (20/ 204، 212-213).
ثم: لتعلم أخي "الحضني" أن مقياس العلم الصحيح إنما هو في اتباع السنة والعمل بها؛ لا في مجرد الإشارة بالبنان سيما إذا اقترن ذلك باتباع الأهواء المجردة!!.
قال الإمام البربهاري في «شرح السنة» :
«واعلم -رحمك الله- أن العلم ليس بكثرة الرواية والكتب، إنما العالم من اتبع العلم والسنن، وإن كان قليل العلم والكتب، ومن خالف الكتاب والسنة فهو صاحب بدعة، وإن كان كثير العلم والكتب»اهـ.

ومن قبله قد قال عبد الله ابن مسعود رضي الله عنه –صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم-:
«ليس العلم بكثرة الرواية، ولكن العلم الخشية»اهـ
وهو (أثر صحيح) أخرجه أبو نعيم في «الحلية» والبيهقي في «المدخل».

فسبحان الله !! ... يقول الصحابة «ليس العلم بكثرة الرواية»، ثم يخلف بعدهم خلوف!! يتكلمون فلا يحسنون!! وينكرون فلا يصيبون!!. فالله المستعان.

المطلوب منا القيام بأعمالنا على أكمل وجه والابتعاد عن الخوض في مثل هذه المواضيع

أحسنت القول أخي الحبيب...ومن تمام القيام بأعمالنا على أكمل وجه أن ننصح غيرنا بما علمنا وتعلمنا وما هذه المناقشة والمواضيع إلا من المناصحة والتواصي بالحق كما قال تعالى ((والعصر إن الإنسان لفي خسر إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا باصبر))) فالنجاة لها أربعة شروط:
1-الإيمان (وهو يشمل الإعتقاد والعمل)).
2-العمل.
3-الدعوة إلى ذلك.
4-الصبر في سبيل ذلك.

وما هذه النقاشات والمواضيع إلا دعوة إلى الإيمان والعمل.

[الوحدة]

السلام عليكم ورحمة الله بارك الله فيكما على المناقشة العلمية وان كنت لم أنته من رؤيتها كاملة

نسال الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ...اللهم اهدينا الى الصراط المستقيم ..آمين يارب

الاخ جمال-بارك الله فيك- أنا عندي سؤال ادا أذنت لي ؟؟؟

هل نعتبر عبد العزيز- رئيس الجمهورية الجزائرية الديمقراطية - ولي أمر ؟؟؟

[الحضني28]

هذا ليس نقاشا هذه كارثة
هل الأخوان عالمان يشار لهما بالبنان؟
المطلوب منا القيام بأعمالنا على أكمل وجه والابتعاد عن الخوض في مثل هذه المواضيع...هزلت
عافاني الله وإياكم

[عبلة السلفية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحضني28

هذا ليس نقاشا هذه كارثة
هل الأخوان عالمان يشار لهما بالبنان؟
المطلوب منا القيام بأعمالنا على أكمل وجه والابتعاد عن الخوض في مثل هذه المواضيع...هزلت
عافاني الله وإياكم

بالعكس يا اخي مناظرة قيمة ومفيدة وهامة بارك الله في الاخوين
للذي يريد البحث ومعرفة الحق..
بدل التشدق والكلام الزائد تمعن جيدا في الادلة أشك أنك قرءتها..
لحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله :
..إنّ القارئ لكتابِ الله و المتأمّل فيه يلحظ تحذيرَ الباري جل شأنه من الظُّلم و من عواقِبه الوخيمة على الفرد و المجتمع، حيث يرى كثرةَ النصوص الناهية عنه عموما، و أنّ الربّ العظيم المقتدر لا يظلم شيئا:"إنّ اللهَ لا يَظْلِمُ مِثقالَ ذَرّة"، و أنّ الإنسان بطبعه ظلوم:"إنّه كانَ ظَلُومًا جَهُولا"، و أنّ:"اللهَ لا يَظْلِمُ الناسَ شيئًا ولكِنَّ الناسَ أنفُسَهُم يَظْلِمون"، و أنّ ميزانَه سبحانه العدل و القسط:"ونضَعُ الموازِيَن القِسْطَ ليومِ القيامَة فلا تُظلَمُ نفسٌ شَيئا".
انها ظلمات أرتكبت في الامة من الجراء مخالفة الله ورسوله
كل يقول اننا ظلمنا واننا على حق واننا ....القتل من كل جانب الهرج والمرج وانتهاك الحرامات ..
خروج على الحكام لا أفادونا بدولة إسلامية ولا بإستقرار وأمن سوى لوعة الحزن على مخالفة الشرع ..
والدم الذي يسيل .الاعراض الذي تنتهك. والاموال الذي تنهب وفوق هذا كله المساجد والبيوت الله
وقبور اولياء دنسوها بفتن الجميع نسأل الله العفو والعافية.
*
.ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ليذيقهم بعض الذي عملوا لعلهم يرجعون

[متبع السلف]

أخي جمال أحيي فيك غيرتك على السنة وحتى لا أكون مخذلا على قولك اسألك هل ما تفعله من مناظرة هذا الشخص يقره مذهب السلف خاصة والأمر ظاهر للجميع ؟
فأنت تعلم أخي الحبيب ان القلوب ضعيفة والشبه خطافة وقد تقوى الشبهة ويكون الرد ضعيفا فتجر بعض الضعاف إلى اعتناق هذا المذهب الفاسد ولا أظنه يخفى عليك كلام السلف في ذم مناظرة المبتدعة ولا حتى كلام الأئمة المعاصرين في ذلك خاصة في مثل المنتديات ، لهذا أقول لك ولنفسي أخي الحبيب السنة السنة والتمسك التمسك ، فلن نكون أغير من السلف وأئمة الهدى على هذا الدين ، ومافعله الحلبي أصلحه الله مع أبي رحيم بعد وفاة الشيخ الألباني ليس بخاف على من عقل ، واعلم أخي أني أحبك في الله ولا أرضى لك هذا والله الموفق.

[سيف الحجّاج]

هل لهذه المناظرة وكل هذا الكلام الكثير والفتاوى أيّ فائدة وتطبيق على أرض الواقع ؟؟

هل يوجد اي تطبيق وعمل بهذه الفتاوى السلفية ؟؟؟

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحجّاج

هل لهذه المناظرة وكل هذا الكلام الكثير والفتاوى أيّ فائدة وتطبيق على أرض الواقع ؟؟ هل يوجد اي تطبيق وعمل بهذه الفتاوى السلفية ؟؟؟

لا بد من التنظير قبل التطبيق كما هو معلوم عند كل العقلاء لهذا نقول لهم كفاك تطبيق دون تنظير كفاكم عملا دون علم نريد عمل مبني على تنظير صحيح وإلا فما بني على باطل فهو باطل ألم تسمع قوله تعالى((( قل هل ننبؤكم بالاخسرين اعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا ))

فهؤلاء لم تشفع لهم أعمالهم ومحاولاتهم ولا خططهم لأنها لم تبنى على تنظير صحيح (= علم صحيح وعقيدة راسخة )فكفانا أعمالا دون تنظير صحيح.

[سيف الحجّاج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

لا بد من التنظير قبل التطبيق كما هو معلوم عند كل العقلاء لهذا نقول لهم كفاك تطبيق دون تنظير كفاكم عملا دون علم نريد عمل مبني على تنظير صحيح وإلا فما بني على باطل فهو باطل ألم تسمع قوله تعالى((( قل هل ننبؤكم بالاخسرين اعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا ))

فهؤلاء لم تشفع لهم أعمالهم ومحاولاتهم ولا خططهم لأنها لم تبنى على تنظير صحيح (= علم صحيح وعقيدة راسخة )فكفانا أعمالا دون تنظير صحيح.

وكيف يكون هذا التطبيق على أرض الواقع حتى نقيم الحاكمية ؟؟

جل المسلمين اليوم والشعوب العربية اصبحوا يتجهون نحو الديمقراطية ونظم الحكم الغربية فهل كان هناك اي تاثير لهته المناظرات والفتاوى

السلفية التي هي منذ عشرات السنين وهي تقام ؟؟؟؟

[الحضني28]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

لا بد من التنظير قبل التطبيق كما هو معلوم عند كل العقلاء لهذا نقول لهم كفاك تطبيق دون تنظير كفاكم عملا دون علم نريد عمل مبني على تنظير صحيح وإلا فما بني على باطل فهو باطل ألم تسمع قوله تعالى((( قل هل ننبؤكم بالاخسرين اعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا ))

فهؤلاء لم تشفع لهم أعمالهم ومحاولاتهم ولا خططهم لأنها لم تبنى على تنظير صحيح (= علم صحيح وعقيدة راسخة )فكفانا أعمالا دون تنظير صحيح.

الآية التي ذكرت تنطبق على من يسمون أنفسهم علماء ومن تستشهد بأقوالهم
أين تعيش ياأخ؟
كل شعب أو أمة يشرع للأفراد حسب ثقافته وتقاليده
الحكم في القرآن ليس القصد منه السياسة
كفى

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحجّاج

هل لهذه المناظرة وكل هذا الكلام الكثير والفتاوى أيّ فائدة وتطبيق على أرض الواقع ؟؟

هل يوجد اي تطبيق وعمل بهذه الفتاوى السلفية ؟؟؟

غفر الله لك و علمك الله ما لم تعلم و وفقك للعلم بما تعلم.
ألا ترى معي أنك أول من لا يعمل , لما وظعت صورة لحسابك -صورة الحجاج..-؟؟؟

أليس هو من المحرمات.و هل رأيته لتصوره على فرض الجواز؟؟
ثم أليس الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم يقول: من أراد الدنيا فعليه بالعلم و من أراد الآخرة فعليه بالعلم و من أرادهما فعليه بالعلم؟

[لزهر الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

ثم أليس الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم يقول: من أراد الدنيا فعليه بالعلم و من أراد الآخرة فعليه بالعلم و من أرادهما فعليه بالعلم؟

لا ليس حديثا نبويا أخي الكريم
إنما هو قولٌ للإمام الشافعي رحمه الله