لماذا قتل الحلاج - الصفحة 8

صُبح الأندلس · 2011-02-10, 19:36

[QUOTE=syrus;4954729]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

المسلمون يذمون الديانات الأخرى و من الطبيعي ان تجدي غير المسلمين يذمون الإسلام . فهل هذا سبب لقتلهم .... بهذه الطريقة نحن نمارس سياسة الكيل بمكيالين . حلال علينا حرام عليهم ؟؟؟.... أما حديث من بدل دينه فاقتلوه فيتعارض مع قوله "لا إكراه في الدين " و قوله " و قل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر" و بقية الآيات الأخرى .

يبدو أنك لا تفرق بين المصطلحات : بدل يعني كان يدين بالإسلام و بدله
و لا إكراه في الدين يعني من كان مسيحيا فليبق كذلك و لا يكره عليه
لذلك لا تفسر على هواك كما أنني أصبحت أشك فيك صراحة بسبب أرائك التي تناقض ما جاء في الإسلام

صُبح الأندلس · 2011-02-10, 19:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الأخ هشام , ردا على نقاطك الثلاثة .

النقطة الأولى : تعلم موقفي من أحاديث الآحاد من النقاش . كما أن مبدأي هو رد الحديث إذا تعارض مع نص صريح في القرآن .

النقطة الثانية : تفسير الناس في الحديث مجرد تخمين و لا يوجد أي شيء يمنع من أن يتعدى المعنى لغويا إلى غير عبدة الأوثان من العرب .

النقطة الثالثة : أنا لست سنيا و لا شيعيا و لا صوفيا و لا اشعريا و لا معتزليا و لا احمديا , بل مسلما و كفى و لا يلزمني إجماع السنة أو إجماع الشيعة أو غيرهم بل يلزمني القرآن الكريم و الدليل العقلي فلا تناقشني بإجماع قوم معينين . أمامنا آيات القرآن ناقشني بها دون ان تحرف معناها . كلام البشر لا يلزمني ما لم يحمل في ذاته إستدلالا منطقيا على مسالة معينة .

و لكن لم تنف عن نفسك كونك : قرآنيا ؟!!

~~syrus~~ · 2011-02-10, 19:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

لقد وضحت لك هذه الجزئية ، التعارض في ذهنك فقط لأنك غير ملم بالعلوم الشرعية ، و لو رجعت إلى كتب التفسير و شروح الحديث قبل خوضك في النقاش لما ناقشت أصلا ، لأن الصورة ستكون واضحة .

و لك أن ترجع إلى الكتب التي تناولت الآيات أو الأحاديث التي ظاهرها التعارض .

أرجو أن تجيبني بصراحة : كلام علمائنا لا يوجد به تعارض ، لمذا إن صح التعبير تتقزز منه ؟ و لمذا لا ترجع إلى كتب علمائنا أما الأخت بس يا بحر فتطلب منها أن ترجع إلى كتب العلمانيين لتفهم العلمانية جيدا ؟

أنا على يقين أنك مقر بأخطائك ،

لكن لمذا تعاند ؟

أنت مازلت تفترض أنني لم ارجع لهذه الكتب . المشكلة يا أخي أنني ضقت ذرعا بالتناقضات فيها في بعض القضايا من كثرة قراءتي لها و صرت غير مقتنعا بمنهجيتها . خاصة عندما يتعلق الأمر بالتفسير . فأنت تحس أحيانا أن المفسرين يحاولون إقناعنا أن القرآن لا يعني ما يقول بل يقول ما يعنون . تجد هذا عند الشيعة و عند السنة و عند كل الفرق . و يصرون على التوفيق بين المتناقضات و هو في الواقع مجرد تلفيق . و أنا اعرف انك تدرك تماما كيف يحدث هذا في الفرق الأخرى لكنك ترفض أن تراه في كتب علمائك الذين تقدسهم . و لكن , عين الرضا عن كل عيب كليلة *** و لكن عين السخط تبدي المساوئ . ترى القشة في عين صاحبك لكنك لا ترى الخشبة في عينك .... أما أنا فأحاول أن أكون مسلما موحدا دون أي انتماء طائفي و دون أن أعطل ملكة التفكير عندي , قد اخطأ و أصيب لكنني ارفض التقوقع ضمن طائفة معينة تدعي أنها تحتكر كل الحقيقة . و لن تستطيع إقناع شخص مستقل التفكير بأن تطلب منهم التسليم بأقوال غيره دون مناقشة محتواها .

~~syrus~~ · 2011-02-10, 19:53

[QUOTE=صُبْح;4954786][QUOTE=syrus;4954326]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

أليس قتل إنسان يخرج من الإسلام دلالة على ممارسة الاضطهاد و القمع و الإرهاب الذي لا نرضاه لغيرنا ..... قولي لي كيف يقبل عقل إنسان . أن نرفض أن يضطهد غير المسلمين إذا بدلوا دينهم و يقتلوا في حين نقتل نحن من يبدل دينه منا

هل أنت واع بما تقول أم تراك حذفت حكم الردة في الإسلام من قاموسك ؟؟؟

نعم أنا أعي ما أقول . أجيبيني أنت عن السؤال ؟

~~ أغيلاس ~~ · 2011-02-10, 19:53

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

و لكن لم تنف عن نفسك كونك : قرآنيا ؟!!

لا أظنه قرآنيا ، فالقرآنيون يكفرون غيرهم سواء أكانوا سنة ، شيعة ، صوفية أو غيرهم .

~~syrus~~ · 2011-02-10, 20:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

و لكن لم تنف عن نفسك كونك : قرآنيا ؟!!

القرآنيون ينكرون السنة مطلقا . و أعتقد أن مشاركاتي السابقة تكفي لتوضيح موقفي خاصة ردي على سؤال الأخت روح القلم "المشاركة رقم 97"

صُبح الأندلس · 2011-02-10, 20:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

القرآنيون ينكرون السنة مطلقا . و أعتقد أن مشاركاتي السابقة تكفي لتوضيح موقفي خاصة ردي على سؤال الأخت روح القلم "المشاركة رقم 97"

كل ما أخشاه أن تكون ...

هشام البرايجي · 2011-02-10, 20:10

[QUOTE=syrus;4954729]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Syrius

المسلمون يذمون الديانات الأخرى و من الطبيعي ان تجدي غير المسلمين يذمون الإسلام . فهل هذا سبب لقتلهم .... بهذه الطريقة نحن نمارس سياسة الكيل بمكيالين . حلال علينا حرام عليهم ؟؟؟.... أما حديث من بدل دينه فاقتلوه فيتعارض مع قوله "لا إكراه في الدين " و قوله " و قل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر" و بقية الآيات الأخرى .

ومن قال أن المسلمون يقتلون كل ن يخالفهم !!!! لقد نقلنا لك الكثير للرد عن ما عندك لكنك تأبى !! لماذا لا تكون أنت على خطأ ويكون المحدثون والمفسرون على حق ثم إني أرى أن كل الأعضاء ( وهم ليسوا مفسرين ولا محدثين) يرون أن الآية نزلت في الكافر الأصلي كفره ليس في المسلم المرتد فلماذا تتمسك بالآية !!!! ء
اما الآية الثانية التي تستدل بها فهي تدل على مشيئة الله مثلها مثل قوله { وَمَا تَشَآءُونَ إِلاَّ أَن يَشَآءَ ٱللَّهُ } فهي تدل على أن الهدي والضلال بيد الله لا تتعارض مع حديث الردة وليس هذا هو موضوعها

صُبح الأندلس · 2011-02-10, 20:10

[QUOTE=syrus;4955071][QUOTE=صُبْح;4954786]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نعم أنا أعي ما أقول . أجيبيني أنت عن السؤال ؟

عن أي سؤال تتكلم ؟ عن الردة عن الإسلام ؟ أبو بكر الصديق حارب بعض العرب لأنهم أسقطوا الزكاة فقط فكيف بمن خرج عن دين الإسلام ؟ والله لا أريد أن أظلمك أو أتهمك لكن شبهة قتل المرتد يثيرها الملحدون و أعداء الإسلام فقط
دين الإسلام ليس لعبة من أراد أن يبقى على دينه مسيحية أو يهودية أو حتى بوذبة قليبق لكن أن يدخل الإسلام ثم يغيره كما يغير سترته فلا

هشام البرايجي · 2011-02-10, 20:20

[QUOTE=syrus;4955071][QUOTE=Syrus;4954786]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نعم أنا أعي ما أقول . أجيبيني أنت عن السؤال ؟

مشكلتك هو عدم الأخذ بأحاديث الآحاد ! فما هو دليلك؟؟؟ أظن أن هذا هو الواجب من مناقشتك ليس حكم الردة, نحن نأخذ بأحاديث الآحاد ولنا أدلتنا على ذلك

1)قال تعالى : (وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا)

ما هنا تشمل كل ما جاء وثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم فهذا دليل على الأخذ بالآحاد

2) قال تعالى (يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ‏)

هذا دليل على تبيين الخبر إذا صح من الواحد يؤخذ به فلماذا أنت ترفض ما صح من الآحاد والله تعالى يقول ( فَتَبَيَّنُوا)
إذا إذا تبين لنا أنه صحيح يؤخذ به كباقي الأحاديث

وهناك الكثير من الاءدلة من القآن والسنة التي تبين لنا وجوب الأخذ بأحاديث الآحاد إذا صحت

والآن أسألك

لماذا لا تأخذ بخبر الواحد

~~ أغيلاس ~~ · 2011-02-10, 20:28

[QUOTE=صُبْح;4955331][QUOTE=syrus;4955071]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صُبْح

عن أي سؤال تتكلم ؟ عن الردة عن الإسلام ؟ أبو بكر الصديق حارب بعض العرب لأنهم أسقطوا الزكاة فقط فكيف بمن خرج عن دين الإسلام ؟ والله لا أريد أن أظلمك أو أتهمك لكن شبهة قتل المرتد يثيرها الملحدون و أعداء الإسلام فقط
دين الإسلام ليس لعبة من أراد أن يبقى على دينه مسيحية أو يهودية أو حتى بوذبة قليبق لكن أن يدخل الإسلام ثم يغيره كما يغير سترته فلا

بارك الله فيك أختي ، و المستشرقون و الزنادقة ، و هذه من شبههم التي يريدون بها الطعن في ديننا ، لكن الحمد لله علماؤنا كفوا و وفوا ، أفحموهم .

روح القلم · 2011-02-10, 20:33

[QUOTE=syrus;4954729]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

المسلمون يذمون الديانات الأخرى و من الطبيعي ان تجدي غير المسلمين يذمون الإسلام . فهل هذا سبب لقتلهم .... بهذه الطريقة نحن نمارس سياسة الكيل بمكيالين . حلال علينا حرام عليهم ؟؟؟.... أما حديث من بدل دينه فاقتلوه فيتعارض مع قوله "لا إكراه في الدين " و قوله " و قل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر" و بقية الآيات الأخرى .

المشكلة أن هناك أشخاص منافقون يؤمنون بالنهار و يكفرون بالليل
و همهم هو إثارت الفتن في الدين لا غير
أما الأيتين اللتين استدللت بهن فتقال للذين لسيوا على دين الله و لم يسبق لهم أن دخلوه
أعتقد انك اخذت هاته الايات التي استدل بها أحد المفكيرن الذين لينفي حكم الردة
و المشكلة هي كيف لا تعارض بعض الاحاديث و تعارض بعضها مع انها ربما تكون من نفس الراوي ؟؟
يعني هنا تشكك في صدق النقل للإحاديث

هشام البرايجي · 2011-02-10, 20:41

كلام الآيتين مفروغ منه فالأولى نزلت في الكافر الأصلي كفره والثانية تدل على مشيئة الله لا يستدل بها هنا، مشكلتنا مع الأخ هو : لماذا لا يأخذ بأحاديث الآحاد فهو بهذا ينكر الكثير من الأشياء وليس حد الردة فقط فقد نجده غدا يناقش في موضوع أحكاما أخرى ثبتت من الأحاد، فالسؤال الذي يطرح هنا هو : لماذا لا يؤخذ بأحاديث الآحاد ( لأننا نعتبر أن المحاور لا يرد باقي الأحاديث الصحيحة كما قال)

~~ أغيلاس ~~ · 2011-02-10, 20:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنت مازلت تفترض أنني لم ارجع لهذه الكتب . المشكلة يا أخي أنني ضقت ذرعا بالتناقضات فيها في بعض القضايا من كثرة قراءتي لها و صرت غير مقتنعا بمنهجيتها . خاصة عندما يتعلق الأمر بالتفسير . فأنت تحس أحيانا أن المفسرين يحاولون إقناعنا أن القرآن لا يعني ما يقول بل يقول ما يعنون . تجد هذا عند الشيعة و عند السنة و عند كل الفرق . و يصرون على التوفيق بين المتناقضات و هو في الواقع مجرد تلفيق . و أنا اعرف انك تدرك تماما كيف يحدث هذا في الفرق الأخرى لكنك ترفض أن تراه في كتب علمائك الذين تقدسهم . و لكن , عين الرضا عن كل عيب كليلة *** و لكن عين السخط تبدي المساوئ . ترى القشة في عين صاحبك لكنك لا ترى الخشبة في عينك .... أما أنا فأحاول أن أكون مسلما موحدا دون أي انتماء طائفي و دون أن أعطل ملكة التفكير عندي , قد اخطأ و أصيب لكنني ارفض التقوقع ضمن طائفة معينة تدعي أنها تحتكر كل الحقيقة . و لن تستطيع إقناع شخص مستقل التفكير بأن تطلب منهم التسليم بأقوال غيره دون مناقشة محتواها .

بالعكس ، لما يقرأ المسلم كتب التراث يزداد إيمانا و خشية ، كثير من المسائل قد لا تفهمها لكونك غير ملم بمبادىء العلوم الشرعية ، و يا ليتك تطرح التناقضات التي تجدها أمام أيدي علمائنا و طلبة العلم حتى يزيلوا الشبه عنك ، فربنا هو الذي قال : ( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) .

أما مقارنتك أهل السنة بغيرهم فمقارنة و قياس مع الفارق ، فعلماء الفرق الضالة هم من يطلبون من اتباعهم أن لا يقرأوا و لا يسمعوا لأهل السنة ، و كثير منهم يتركون ضلالاتهم ، و يتبعون المنهج السني الحق ، هناك فرق كبير بين أصول السنة و أصول الشيعة و الصوفية و الأحمدية و غيرهم .

أما ملكة التفكير عندك فلا تعطلها ، لكن لا يمكنك الخوض في مسائل الدين برأيك ، لأنك لا تحمل أدوات الاجتهاد ، و تعلم هذا جيدا .

و لقد دللتك على موقعين مختصين ، بإمكانك إيراد ما وجدته متناقضا هناك ، و ستجد الإجابات الشافية ، أما أن تعمل عقلك دون قيود ، دون الرجوع إلى الكتاب و آيه و إلى فهوم أصحاب رسول الله ، و أيضا دون الرجوع إلى السنة الصافية الصحيحة فاعلم أن تفكيرك سيأخذك إلى الهاوية ، بل حتى الإلحاد ، و بعض العقلانيين المتأسلمين من لا يشككون في السنة فحسب ، بل يشككون في القرآن أيضا ، و من أنكر حرفا منه فهو كافر ، فعلى الإسلام السلام .

روح القلم · 2011-02-10, 21:10

مستقل التفكير ..............
هذا يعني انه لك منطلقات اخرى او ربما تفكيرك تجريدي فلسفي و المنطق
لكن في الدين ربما يكون هناك إختلاف من ناحية المطق مثلا في مسأل المسح على الجوارب فالمنطق يقول أن نمسح على وسخ اي على باطن الجورب و ليس كما جاء في السنة بأن نمسح على الظاهر اي على طهارة .........
أتعلم ما هي المشكلة هي أنك تريد ان تخلق لنفسك فكر مستقل جديد و بعيد عن كل ما نص عليه من تحاليل و تفاسير و تعتبرها نوع من الحد من الاحتهاد الآني لو أننا أتخذنا بها و إكتفين من البحث و حتى مقارنتك أهل السنة بالاخرين أرى بأنها غير منطقية تماما و هذا اذا ما عدت الى الكتب التي يفسرون فيها القرأن و الاحاديث و يخلطون و يحرفون في الكثير فسوف تجد فرق كبير بين الفرق الضالة و بين أهل السنة
يعني نستطيع القول هنا بان من سبقون كانوا مخطئين في تفسير و التحليل الايات و حتى نقل الاحاديث و تشكيك في صحتها و أن بعد النظر عندهم للمسائل جد محدود
و هناك تفاسير جديدة من منطلق الفكر الاوسع ... تذكرتي بنظرية التطور حتى على المستوى الفكري و بعد النظر للمسائل هههه