و ماذا عن الاحمدية الكافرة - الصفحة 8

طارق مروان الظاهري · 2010-12-21, 01:31

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الأخ / نسيم الجزائر
بارك الله فيك و أنا معك يا أخي في أن النقل يجب أن يكون سليم و دقيق و لا شك سوء من كان متفقاً معنا أو مختلف معنا .و للحديث بقية بإذن الله .
الأخ / محمد الجزائري
أخي الفاضل يبدوا لي أنك لم تفهم موضوع الناسخ و المنسوخ و الله لو أنك فهمته ما كنت طلبت مثل هذا الطلب و ليس القول بأن هناك ناسخ و منسوخ دليل على تحريف القرآن لا أبداً يا أخي و السؤال المفروض أن يسأل هل يوجد ناسخ و منسوخ و هل قال بها النبي صلى الله عليه و سلم ؟
قال شعيب بن أبي حمزة وغيره ، عن الزهري: أخبرني أبو أمامة بن سهل ، أن رهطا من الأنصار ،من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أخبروه ، أن رجلا قام في جوف الليل يريد أن يفتتح سورة كان قد وعاها ، فلم يقدر منها على شيء إلا : بسم الله الرحمن الرحيم ، فأتى باب رسول الله صلى الله عليه وسلم حين أصبح ليسأله عن ذلك ، ثم جاء آخر حتى اجتمعوا ، فسأل بعضهم بعضا ما جمعهم ؟ فأخبر بعضهم بعضا بشأن تلك السورة ، ثم أذن لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخبروه خبرهم ، وسألوه عن السورة ، فسكت ساعة لا يرجع إليهم شيئا ، ثم قال : " نسخت البارحة " ، فنسخت من صدورهم ، ومن كل شيء كانت فيه . صححه شيخ الإسلام ابن تيمية ، و العلامة احمد شاكر.
و عن ابن مسعود رضي الله عنه أنه قال: أنزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم آية فكتبتها في مصحفي فأصبحت ليلة فإذ الورقة بيضاء، فأخبرت رسول الله صلى الله عليه وسلم، فقال: (أما علمت أن تلك رفعت البارحة) .
الأدلة بقول الصحابة رضوان الله عليهم
عن أبي عبد الرحمن قال : مر علي رضي الله عنه على قاض فقال له أتعرف الناسخ من والمنسوخ قال لا قال هلكت وأهلكت.
وعن سعيد بن أبي الحسن : أنه لقي أبا يحيى المعرف فقال له أعرفوني أعرفوني يا سعيد أني أنا هو قال ما عرفت أنك هو قال فإني أنا هو : مر بي علي رضي الله عنه وأنا أقض بالكوفة فقال لي : من أنت فقلت أنا أبو يحيى فقال لست بأبي يحيى ولكنك تقول أعرفوني أعرفوني ثم قال : هل علمت بالناسخ من المنسوخ قلت لا قال هلكت وأهلكت فما عدت بعد ذلك أقض على أحد أنافعك ذلك يا سعيد.
عن الضحاك بن مزاحم قال : مر ابن عباس رضي الله عنهما بقاض يقضي فركضه برجله قال : أتدري ما الناسخ من المنسوخ قال : ومن يعرف الناسخ من المنسوخ قال : وما تدري ما الناسخ من المنسوخ قال : لاقال : هلكت وأهلكت.
و من لا يقتنع بكلام الصحابة رضوان الله عليهم و يشكك في ما صح عنهم كيف يقول أن القرآن الذي بين أيدينا هو نفسه الذي نزل على النبي صلى الله عليه و سلم ؟ و هذا طعن و لا شك في أمانة الصحابة رضوان الله تعالى عليهم و التي مثبته بنص القرآن الكريم .
يقول الحق تبارك و تعالى (مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِالسُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً) (الفتح 29).
و من المعلوم أجماع علماء الأمة على الناسخ و المنسوخ و منهم ( أبو حنيفة و مالك و الشافعي و أحمد بن حنبل و أبن حزم و ابن تيمية و ابن كثير و ابن القيم و الذهبي ... غيرهم كثير).
و هات لنا 5 علماء معتبرين من السلف لا يقول بالناسخ و المنسوخ .
و عندي لك سؤال يا أخي لو كنت قاضي و أتاك رجل و هو متزوج ( محصن ) و قد أرتكب الزنة ماذا سوف يكون حكمك عليه هل يجلد أو يرجم ؟ و ما هو حكم شرب الخمر ؟ و الإجابة سوف توضح لك بإذن الله موضوع الناسخ و المنسوخ .و انتظر في الجواب و بعدها سأكمل الإجابة

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بشير مراد · 2010-12-21, 07:52

أخي الحبيب ،نسيم الجزائر ، السلام عليكم ورحمة الله ،وصبحك الله بكل خير .
يتبين لنا من خلال مداخلاتك الكثيرة أنك تدافع دفاعا مستميتا عن هذه الطائفة المرتدة ارتدادا واضحا فاضحا لا يحتاج إلى إقامة
البراهين والـأدلة عليه .فهل وراء الأكمة ما وراءها ؟ أخشى عليك من قول الجبار سبحانهيعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور)
وأخوفك قول الباري سبحانه(والله يحول بين المرء وقلبه).إلى حد الساعة مازلت أحسن الظن بك وإن كانت المؤشرات تدل على
غير ذلك .المهم أمرنا جميعا إلى الله سبحانه الذي لا تخفى عليه خافية .
أجيبك عن السؤالين الذين طرحتهما عليّ بكل صراحة ووضوح ومن غير لف ولا دوران
س: ماهي عقيدتك في المهدي المنتظر؟
ج: ليس في عقيدتنا شيء يسمى "المهدي المنتظر "نحن لا نتتظر أحدا ،المنتظر هو مهدي الرافضة الأشرار .أما نحن -أهل السنة
والجماعة- فنؤمن بخروج المهدي آخر الزمان فيملأ الأرض عدلا بعدما ملئت جورا ويحكم بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم
بمعنى أنه لا يوحى إليه ،فالوحي قد انقطع بعد موت محمد صلى الله عليه وسلم وأكمل الله لنا الدين وأتم علينا النعمة فلله
الحمد والمنة .
س: ماهو الحكم الشرعي للكذب:
ج: الكذب في شريعتنا محرم وكبيرة من الكبائر ،تسقط شهادة الكاذب عندنا .
الآن أجبت عن السؤالين ،فهلا تكرمت وأجبت عن سؤالي

العنبلي الأصيل · 2010-12-21, 16:45

~~نسيم الجزائر~~ · 2010-12-21, 19:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بشير مراد

أخي الحبيب ،نسيم الجزائر ، السلام عليكم ورحمة الله ،وصبحك الله بكل خير .
يتبين لنا من خلال مداخلاتك الكثيرة أنك تدافع دفاعا مستميتا عن هذه الطائفة المرتدة ارتدادا واضحا فاضحا لا يحتاج إلى إقامة
البراهين والـأدلة عليه .فهل وراء الأكمة ما وراءها ؟ أخشى عليك من قول الجبار سبحانه

يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور)
وأخوفك قول الباري سبحانه(والله يحول بين المرء وقلبه).إلى حد الساعة مازلت أحسن الظن بك وإن كانت المؤشرات تدل على
غير ذلك .المهم أمرنا جميعا إلى الله سبحانه الذي لا تخفى عليه خافية .
أجيبك عن السؤالين الذين طرحتهما عليّ بكل صراحة ووضوح ومن غير لف ولا دوران
س: ماهي عقيدتك في المهدي المنتظر؟
ج: ليس في عقيدتنا شيء يسمى "المهدي المنتظر "نحن لا نتتظر أحدا ،المنتظر هو مهدي الرافضة الأشرار .أما نحن -أهل السنة
والجماعة- فنؤمن بخروج المهدي آخر الزمان فيملأ الأرض عدلا بعدما ملئت جورا ويحكم بشريعة محمد صلى الله عليه وسلم
بمعنى أنه لا يوحى إليه ،فالوحي قد انقطع بعد موت محمد صلى الله عليه وسلم وأكمل الله لنا الدين وأتم علينا النعمة فلله
الحمد والمنة .
س: ماهو الحكم الشرعي للكذب:
ج: الكذب في شريعتنا محرم وكبيرة من الكبائر ،تسقط شهادة الكاذب عندنا .
الآن أجبت عن السؤالين ،فهلا تكرمت وأجبت عن سؤالي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي بشير:
لا تتكهن أخي، فانا امرؤ أكره الكذب، ولا أقبله ولو على اعدائي، ولكن انت ترى ما قيل من الكذب منذ بداية الموضوع ولكنكم لم تتجرؤوا على قول الحقيقة... نعم لأن ثقتكم في من تنقلون عنهم عمياء.
المهدي المنتظر يعني انكم تنتظرون مجيئه، وهذا لا علاقة له بالرافضة...فالرافضة يعتقدون أنه في السرداب، وأهل السنة يعتقدون انه لم يحن موعد مجيئه بعد. والأحمديون يعتقدون بأنه قد جاء.
لا يوجد مسلم على وجه الأرض ينكر ان الدين تام كامل، والوحي أنواع منه ما هو تشريعي ومنه غير ذلك درجات.
إذا كان الكذب كبيرة، وتسقط شهادة الكاذب عندك.... فما هو قولك في العلماء الذين نقلوا كل تلك الأكاذيب عن الأحمديين؟
وبخصوص سؤالك أقول أن محمدا صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين، وليس آخر الأنبياء. والنبي الذي سيأتي بعده هو نبي تابع له يعني أنه لن يأتي بشريعة جديدة ولا بكتاب جديد. وهو الذي سيتجسد في شخصية المهدي الذي حدثنا عنه رسول الله. وإذا ما ادعى أحد ما انه هو ذاك المهدي، فإنني سوف أنظر في أدلة صدقه حتى أكذبه او اتبعه، لأننا في زمن كثر فيه أدعياء النبوة ، لذا يجب علينا أن نتحرى ونبحث في الأدلة.

...سلام...

~~نسيم الجزائر~~ · 2010-12-21, 20:06

من بعــــــــــــــيد يعود ذلك العنبلي الأصيل، بعدما اختفى برهة من الزمان..... ها هو يعود لينشر بقية التواءاته بعد أن كنا قد كشفنا ان كل نقولاته السابقة مكذوبة يأبى إلا ان يحيلنا إلى نقولات اخرى مكذوبة أيضا.
بل وأكاد أجزم انك لا تعرف رابط موقعهم اصلا، فأعيد وأكرر..... لا يوجد كتاب البشرى. والموقع الذي نقلت منه أقاويلك وافتراءاتك هو موقع الجماعة اللاهورية، وهم جماعة خرجوا عن الخليفة الثاني للإمام المهدي. فأرجوك ثانية تثبت جيدا من نقولاتك اخي العنبلي الأصيل. فبعد الجماعة البرويزية تحيلنا إلى اللاهورية.... فإلى أين ستنقلنا في المرة القادمة.
لدي ملاحظة فقط كنت قد قلتها للأخ مروان، وهو انه يجب ألا نقطع الكلام من سياقه... فاللغة العربية تحتمل الإستعارة والمجاز... لذلك نجد بعض نقولاتك صحيحة ولكن نقلها في غير سياقها يشوه المعنى: فإذا قال لك شخص ما أنه يصلي بلا وضوء ولي في الأرض ما ليس لله في السماء فماذا ستقول له؟
وهذا شرح من كلامهم قد يفيدك بعض الشيء:
"والمقصود من كلمة "أخطي" التي أصلها كلمة "أخطئ" هو أن الله تعالى لا ينفذ عقابه على الناس بل يُمهلهم ويمدّ لهم، فكأن قدره وعذابه وعقابه أخطأهم، بمعنى أنه لم يصبهم. وتعني كلمة "أصيب" أنه تعالى ينفذ حكمه وإرادته، ويقضي بتنفيذ عقابه وظهور جلاله وتجلى جبروته على الناس.

وقد شرح المسيح الموعود u هذا الإلهام فقال: "سبحانه وتعالى من أن يخطي، فقوله أخطي قد ورد على طريق الاستعارة كمثل لفظ التردد المنسوب إلى الله تعالى في الأحاديث" (الخزائن الروحانية ج22-كتاب حقيقة الوحي ص714). ومن المعروف أنه قد ورد في الحديث القدسي الشريف قوله تعالى: "وما ترددتُ عن شيء أنا فاعله تردّدي عن نفس المؤمن" (صحيح البخاري، كتاب الرقاق، باب التواضع). وفي هذا الحديث يقول تعالى أنه يتردد في قبض روح المؤمن، ولكن هذا القول وارد بأسلوب الاستعارة؛ إذ تعالى الله عن أن يأخذه التردد وكأنه لا يعرف ماذا يريد أن يفعل شأن الإنسان الذي يتردد في فعل أمر لأنه لا يأمن عواقبه ولا يدري نتائجه.

كذلك فقد ورد نفس أسلوب استعمال الاستعارة في القرآن الكريم، إذ نسب الله تعالى لنفسه النسيان حيث قال:

{ فَالْيَوْمَ نَنْسَاهُمْ كَمَا نَسُوا لِقَآءَ يَوْمِهِمْ هَذَا} (الأعراف:52)

وبالطبع فإن كلمة {نَنْسَاهُمْ} في هذه الآية لا تؤخذ بحرفيتها وإنما هي استعارة تفيد أن الله تعالى سوف يتجاهلهم، كما تجاهلوا هم لقاء ذلك اليوم. فالله تعالى منزّه عن النسيان والتردد والخطأ، ولكنها كلها كلمات ذكرت على سبيل الاستعارة ولا اعتراض عليها.".

...سلام...

الحوتي التلمساني · 2010-12-21, 20:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي بشير:
لا تتكهن أخي، فانا امرؤ أكره الكذب، ولا أقبله ولو على اعدائي، ولكن انت ترى ما قيل من الكذب منذ بداية الموضوع ولكنكم لم تتجرؤوا على قول الحقيقة... نعم لأن ثقتكم في من تنقلون عنهم عمياء.
المهدي المنتظر يعني انكم تنتظرون مجيئه، وهذا لا علاقة له بالرافضة...فالرافضة يعتقدون أنه في السرداب، وأهل السنة يعتقدون انه لم يحن موعد مجيئه بعد. والأحمديون يعتقدون بأنه قد جاء.
لا يوجد مسلم على وجه الأرض ينكر ان الدين تام كامل، والوحي أنواع منه ما هو تشريعي ومنه غير ذلك درجات.
إذا كان الكذب كبيرة، وتسقط شهادة الكاذب عندك.... فما هو قولك في العلماء الذين نقلوا كل تلك الأكاذيب عن الأحمديين؟
وبخصوص سؤالك أقول أن محمدا صلى الله عليه وسلم هو خاتم النبيين، وليس آخر الأنبياء. والنبي الذي سيأتي بعده هو نبي تابع له يعني أنه لن يأتي بشريعة جديدة ولا بكتاب جديد. وهو الذي سيتجسد في شخصية المهدي الذي حدثنا عنه رسول الله. وإذا ما ادعى أحد ما انه هو ذاك المهدي، فإنني سوف أنظر في أدلة صدقه حتى أكذبه او اتبعه، لأننا في زمن كثر فيه أدعياء النبوة ، لذا يجب علينا أن نتحرى ونبحث في الأدلة.

...سلام...

السلام عليكم
عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه :
" أنت مني بمنزلة هارون من موسى . إلا أنه لا نبي بعدي " رواه مسلم ... صحيح مسلم 2404

عمر ابو فاروق · 2010-12-21, 23:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

أخي محب الله عمر:
إذا كنت تقر بنفسك أنك لا تفقه كثيرا مما نقول فلماذا تحشر نفسك في مسائل أكبر من عقلك.
لقد صدق من قال ان السلفيين هم سلفيون حرفيون، يعني وكانهم لم يدرسوا المجاز ولا الإستعارة ولا اي محسن بياني، فهل فهمت من كلامه انه رأى الله عز وجل بالعين المجردة.
وإذا قلت لك انني أيضا أرى الله، فماذا ستقول هل ستتهمني مباشرة بالكفر أخي؟

...سلام...

أنا لا أكفّر أحدا ،،، وما زلت أدعوك بعبارة أخي ،،،

ما أدراك أخي أننا لم ندرس المجاز والمحسنات البيانية ؟؟؟

من ناحية الدرس والله أغلب المثقفين باللغة العربية درسوها ، وأتقنوها ، ونهلوا منها واتخذوها مطية في أشعارهم وفي مقاماتهم وفي نثرهم

إنما لم يستعملوها في ثوابت عقيدتهم

~~نسيم الجزائر~~ · 2010-12-21, 23:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحوتي التلمساني

السلام عليكم
عن سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه :
" أنت مني بمنزلة هارون من موسى . إلا أنه لا نبي بعدي " رواه مسلم ... صحيح مسلم 2404

أولاً: إليكم ما قاله العلامة ملا علي القاري - رحمه الله:

"ومع هذا لو عاش إبراهيم وصار نبيا، وكذا لو صار عمر نبيا لكانا من أتباعه عليه الصلاة والسلام كعيسى والخضر وإلياس عليهم السلام. فلا يناقض قولَه تعالى: ]وخاتم النبيين[ إذ المعنى أنه لا يأتي نبي بعده ينسخ ملته ولم يكن من أمته." (الأسرار المرفوعة في الأخبار الموضوعة لملا علي القاري ص192 دار الكتب العلمية بيروت)

ثانيًا: تقول أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها:

"قولوا خاتم النبيين، ولا تقولوا لا نبي بعده."(الدر المنثور للسيوطي ج 6 ص618 الطبعة الأولى عام 1983م دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع بيروت)

لماذا رأت عائشة رضي الله عنها حاجة إلى هذا الشرح والإيضاح؟ من الواضح جليا أنها خشيت أن يسيء البعضُ فهمه، وكانت تعرف أيضا أن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقصد من "لا نبي بعدي" أنه لن يكون بعده نبي من أي نوع.

ثالثًا: ويورد الإمام ابن قتيبة - رحمه الله - قول عائشة رضي الله عنها، ويعلق عليه ويقول:

"وليس هذا من قولها ناقضا لقول النبي صلى الله عليه وسلم: لا نبي بعدي، لأنه أراد لا نبي بعدي ينسخ ما جئت به."(كتاب تأويل مختلف الأحاديث ص127 دار الكتاب العربي بيروت)

...سلام...

أبو جابر الجزائري · 2010-12-22, 01:54

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
أنا لم أسمع في التاريخ جماعة اتهمت باطلا مثل هذه الجماعة. عجبا لكم كيف لا تستحون، تنقلون فنون الكذب ليل نهار.. ألا تعلمون عاقبة الكذب.
على كل نحن في انتظار كتاب البشرى هذا، ... نريد رابطا مباشرا لهذا الكتاب، وليس كتابا آخر يحيلنا إلى صفحات وأجزاء وهمية.

...سلام...

اقتباس:

عجبا لكم كيف لا تستحون، تنقلون فنون الكذب ليل نهار.. ألا تعلمون عاقبة الكذب.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي نسيم،

والله لم أنساك أنت وأخي محمد من صالح دعائي في سجودي عندما وفقني الله لصلاة ركعتين قبل صلاة صبح هذا اليوم، لكن لمّا فتحتُ حاسوبي قبل صلاة الصبح، صُدمتُ وأنا أقرأ كلامكم المذكور أعلاه.

ورغم ذلك، والله لقد دعوتُ لك ولأخي محمد من خير الدعاء في صلاة الصبح، ومن صميم قلبي...

أمّا بعد:

أقول: سبحان الله!!!، تجرحني أخي نسيم في كل مرّة ظلما وعدوانا، رغم أني لم أسيئ لك..فإلى الله المشتكى... فمتى ستكف عن ذلك؟؟

عفى الله عنّي وعنّك، تتهمني بعدم الحياء، وأني أنقل فنون الكذب...، أي فرية جائرة هذه؟؟.......

أمّا عن عدم حيائي، فيكفي دليلا على بطلانه، أن تراجع أسلوبي وسوف تجدني بفضل الله تعالى لا أسمح لنفسي باحتقار أوالاستهزاء بمن يخالفني الرأي، ولا التعنيف عليه ولا الردّ بالسيئة..ألا يدلّ هذا على خلق نابع من الحياء الذي تعلمناه من ديننا ـ ولا أزكى نفسي ولكن المقام دفعني لقول ذلك؟؟...، ألم تشكرني على ردّي المؤدب مع العضو مارس حينما أساء إليّ؟؟

أمّا أن أنقل فنون الكذب، فسبحانك هذا بهتان عظيم:

أنت تعلم جيدا أني من أبعد النّاس عن هذه الترهات، بل اتّسم بالموضوعية في طرحي وهذا بشهادتك عند حواراتي العديدة معكم وبشهادة أخي محمد المذكورة أعلاه، فاسحب كلامكم، بارك الله فيكم، فربّي جلّ جلاله قد حرّم الظلم على نفسه، والظلم ظلمات في القبر ويوم القيامة، ثمّ إن كنتم تكرهون الظلم والتجني على الغير، فكيف وقعتم في حماه أخي نسيم؟؟.

قد تقول لي : أنا أقصد الآخرين الذي تجنوا على الأحمدية،
أقول لك : لا لا يا أخي، بل كلامك كان تعقيبا على كلامي الذي قمتم باقتباسه، حتى لو سلمتُ لك بذلك، فلما حشرتني معهم؟؟، فاتّق الله تعالى.

أمّا ترديدكم بأنّنا نكذب، فأكرر لك مرة أخرى، لا أسمح لك أن تتهمنا بالكذب، فليس لدينا عقيدة "التقّية"، ولا نستحل الكذب البتّة، ولكن هناك بعض الاعتقادات التي ألصقت بالقاديانية وهم منها براء للأسباب التي ذكرتها لك في المشاركة رقم 51

واعلمكم أخي أنّي أخذت على نفسي عهدا منذ أياما أن أبذل ما في وسعي للتواصل بالمشايخ وأصحاب المواقع الذين " رددوا" مثل هذه الاتهامات ـ والتي لا تبرأ القاديانية من الردّة عن الدين ـ وأول من سأتواصل معه سيكون الشيخ فركوس بإذن الله....وهذا هو الإنصاف والعدل الذي نؤمن به.

أمّا اتهاماتكم لي فكانت بسبب نقلي النصوص من كتاب البشرى " وبالصورة ":

-أقول: إن كنتُ نقلتُ لكم من كتاب معروف ومن عالم معروف، وأثبتُ ذلك بالصورة، فكيف تتهمني بعدم الحياء والكذب؟؟

بل وتتّهم صاحب الكتاب بالكذب وهو عالم جليل نقل من مصدر " البشرى" مباشرة بدليل أنه ذكر الكتاب في المراجع، بل إن إحسان إلهي ظهير (الذي أترجاكم وأطلب منكم مرة أخرى مطالعة كتابه الذي ألفه على أساس علمي بحت، فلا يذكر أمرا إلا ويحيلك على أمهات كتب القاديانية) عاش بين ظهرني القاديانية ويتكلم اللغة الأردية، فهو مطّلع على كثير من الكتب ـ كما جاء في مصادر الكتاب التي ألفها الميرزا وغيره بهذه اللغة...

فكيف جزمتَ بأنه تفنن في الكذب؟؟ وعلى أي أساس بنيتَ ذلك؟؟
ولكن والحمد لله:
"وَقُلْ جاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا".

"بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ ".

وها قد قام أخي العنابي مشكورا ودلّنا على وجود كتاب " البشرى" بجزئيه، في موقع الأحمدية اللاهورية، مع نقل النصوص التي نقلها أخي مراد والمذكورة في كتاب إحسان إلهي ظهير، وكنتَ قد جزمتَ بأنه كتاب " وهمي "، وتحداني أخي أحمد ثلاثا، أن آتاه بالكتاب، مُرهبا من خطورة دعواي ....

فعوض أن تعترف بوجود الكتاب الذي ظننتَ أنه غير موجود البتّة " وهمي"، ربما اتّكالا على إنكار هاني طاهر للكتاب، جئت بحجّة عجيبة غريبة باهتة ـ ما كنتُ أتصور أن تصدر منكم ـ وهو قولكم أن الكتاب مذكور في موقع الأحمدية اللاهورية!!! ( إذن فهو غير مقبول).

أقول: وما دخل ذلك في إبطال وجود الكتاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:

- فهل تقصد أن الطائقة الأحمدية اللاهورية تكذب هي أيضا، وأنهم يلفقون الكتب ويخترعونها؟؟؟

- إن قلتَ إنهم لفقوا و" صنعوا " هذا الكتاب، فهاتي البينة.
- من قال أنهم يكذبون وأن مصادرهم غير موثوقة؟؟
- الذي أعرفه أن اللاهورية تختلف عن الأحمدية المعروفة فقط في نبوة الميرزا والخلافة، ولم أسمع أنهم اتهموا بالكذب أو أن مصادرهم تختلف عن مصادر القاديانية المعروفة، بل معظم الكتب والمراجع التي ذكرها أخي العنابي في موقع اللاهورية هي نفسها الموجودة في موقع الأحمدية المعروفة.
- ألا يكفي بصحة وجود الكتاب أنّ ما نقله إحسان إلهي ظهير هو نفسه المذكور في موقع اللاهورية؟؟
- لا لا يا أخي نسيم، معذرة، أنت ظننتَ أن الكتاب لا وجود له أصلا، بدليل قولكم:
[quote]وليس كتابا آخر يحيلنا إلى صفحات وأجزاء وهمية.[/quote]

وكذا هو حال أخي محمد الذي رفع التحدي، فلو كنتما تعلماني بوجود كتاب مكذوب باسم " البشرى" ، لذكرتما ذلك ابتداءا، ولكن كما قلتُ : يظهر أنكما بنيتما كلامكما على قول هاني طاهر العربي الذي أعتنق القاديانية منذ فترة وجيزة نسبية، وهو بين أمرين: إما أنه كذب في دعواه تلك أو يجهل بوجود الكتاب.

فأرجو منكم مراجعة الأمر ( والطير الحرّ كي يتحكم ما يتخبطش).

وفي الأخير: قناعتي الشخصية أنك وأخي محمد فيكما خيرا، ولكن أخطأتما الطريق عند بحثكما عن الحقيقة، فرغم أنكما تؤمناني بعقيدة كفرية، ولكن تحتاجا لمناقشة وحوار لتبيان المحجّة البيضاء، أسأل الله لنا ولكم الهداية إلى صراط الذين أنعم الله عليهم ولا المغضوب عليهم ولا الضالين.

والله أعلم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو جابر الجزائري · 2010-12-22, 02:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد.الجزائري

سلام الله عليك أخي أبو جابر

قسم و رب الكعبة لست هنا لأحشر أحدهم أو أن أضيق عليه و أضعه في زاوية لا مفر منها

فقط عملا بقول الحبيب صلى الله تعالى عليه و آله و سلم الحكمة ضالة المؤمن,,, فما علينا إلا أن نبحث عليها و أينما وجدناها أخذنا بها

نقطتين لابد من توضيحهما
1 -لا أتهمك بأنك تهرف بما لا تعرف لا أبدا فأنا أشهد لك من خلال ردودك بالعكس و لكن الكتاب الذي أسميته أنت ب بشرى الحمامة اسمحلي أن أقول لك أنت مخطئ فالكتاب تحت عنوان حمامة البشرى فتحقق قبل أن تكتب شيئا و قد وقعت فيه في عديد من المرات مما يعتي أنه ليس خطأ إملائي
أما في ما يخص الأخ مراد فقد أعطى لنا دليل من كتاب و بعدما طالبناه ليثبت لنا وجود هذا الكتاب أعطى لناعنوان لكتاب آخر لا علاقة له بالأول
و إليك ما يلي:
- البشرى غير حمامة البشرى
- أعطى لنا صفحة من الجزء الثاني من كتاب البشرى و معلوم لدى من قرأ كتاب حمامة البشرى أنه في جزء واحد فقط

2 أنت قلت أن كتاب البشرى ثابت و أنت مسؤول أمام الله أولا ثم الناس على ما تقول يقول خالقنا عز من قائل " ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد" و اعلم أن ما قلته سيكتب إما لك أو عليك ,,,,,, و أقولها أمام الخلق أجمع أتحداك و أتحداك و أتحداك أن تثبت لي وجود كتاب بعنوان البشرى و هذه فرصة لك لتنصر دينك فقم لله ,,,,,,قم بالبحث و أفدنا معك

في انتظار ردك سلام,,,,,,,,,,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

اقتباس:

قسم و رب الكعبة لست هنا لأحشر أحدهم أو أن أضيق عليه و أضعه في زاوية لا مفر منها

لمّا قلتُ أنك أصررتَ على أخي مراد بأن يأتيك المرجع، بنيتُ ذلك على كلماكم ـ كما يظهرـ وأما قصدكم فقد بينتَه مشكورا أعلاه، وأنا مُصدّقك ( وراجع تعقيبي السابق لتعرف مكانتك عندي)، وكيف لا؟؟، هل نسيتَ تبادل عبارات الحبّ والتقدير بيننا؟؟، أن كنتَ نسيتَها فأنا لم أنساها، فأنا عندما أفضيتُ لك مشاعري كنتُ صادقا فيها، وأنا على يقين أنكم كنتم كذلك...

اقتباس:

و لكن الكتاب الذي أسميته أنت ب بشرى الحمامة اسمحلي أن أقول لك أنت مخطئ فالكتاب تحت عنوان حمامة البشرىفتحقق قبل أن تكتب شيئا و قد وقعت فيه في عديد من المرات مما يعتي أنه ليس خطأ إملائي

بارك الله فيكم على التنبيه، فعلا أخطأتُ فقلبتُ اسم الكتاب ـ بدون قصد ـ ، ولكن على كل حال " الحاج موسى " أو موسى الحاج" سِيان، ولن يغير في مجرى الحوار شيئا ورغم ذلك أقول لكم : جزاكم الله خيرا على التنبيه.

وكما طالبتني " بالتحقق قبل أن أكتب شيئا" ، أقول لكم: وأنتم كذلك مطالبين بذلك، بل لقد وقعتم أخي محمد فيما هو أشنع وأفظع.

فقد نسبتم للنبي صلى الله عليه وسلم ما لم يقله، فالحديث التي ذكرتَه:

اقتباس:

عملا بقول الحبيب صلى الله تعالى عليه و آله و سلم الحكمة ضالة المؤمن

فهو حديث " ضعيف جدّا " لا يجوز الاستدلال به، لأنّ له حكم الحديث الموضوع.

وعلتّه الرواي: إبراهيم بن الفضل المخزومى المدنى وكنيته أبو إسحاق متروك كما فى التقريب ( 1 / 92 ) . و قال أبو حاتم و البخارى والنسائى منكر الحديث ( تهذيب الكمال 2 /165 ).

وعبارة المتروك تعني ضعيف جدا، و" منكر الحديث " عند البخاري، تعني جرحا شديدا، لذا قال الشيخ الألباني بأنه ضعيف جدا ( ضعيف الترمذي والسلسلة الضعيفة تحت الحديث رقم 6345 ).

للمزيد، يرجى مطالعة الرابط التالي.

فمن ينشر حديث مكذوب، أخي محمد حتى وإن لم يتعمد ذلك، فهو آثـــــم، كاذبا، وليتبوأ مقعدا في النار، لأنه لم يتحرى صحته ولم يتثبت، لقول الحبيب في الأحاديث الصحيحة :

-كَفَى بِالْمَرْءِ كَذِبًا أَنْ يُحَدِّثَ بِكُلِّ مَا سَمِعَ ( رواه مسلم ).
-فمن قال علي فليقل حقا أو صدقا ومن تقول علي ما لم أقل فليتبوأ مقعده من النار
(حسنه الألباني في سنن ابن ماجه والسلسلة الصحيحة 1753 ) .

اقتباس:

أنت قلت أن كتاب البشرى ثابت و أنت مسؤول أمام الله أولا ثم الناس على ما تقول يقول خالقنا عز من قائل " ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد" و اعلم أن ما قلته سيكتب إما لك أو عليك ,,,,,, و أقولها أمام الخلق أجمع أتحداك وأتحداك و أتحداكأن تثبت لي وجود كتاب بعنوان البشرى و هذه فرصة لك لتنصر دينك فقم لله ,,,,,,قم بالبحث و أفدنا معك

في انتظار ردك سلام,,,,,,,,,,,

أولا: يشهد الله أني لم يحرك فيّ كلامك هذا شعرة، لأني على يقين تامّ أن إحسان إلهي ظهير لمّا ذكر الكتاب وأثبته في المصادر لم يكذب ولم يختلق الكتاب من رأسه، فليس هذا من أخلاق عامة أهل السنّة فما بالك بعلمائهم؟؟؟؟؟.

ثانيا: قطعت جهيزة أمر كل خطيب،

بعد أن أسفر الصبح، وتبين وجود الكتاب ـ كما نقله أخي العنابي وأثبت وجود كتاب البشرى " بجزئيه "، وبعد أن خسرتم في تحديك الثلاثي، فهل ستنكر كما أنكر أخي نسيم، أم ستعترف بكل شجاعة وشهامة أنكم تسرعتم في كلامكم؟؟؟؟؟؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

بشير مراد · 2010-12-22, 08:57

إلى الأخ المحترم : نسيم الجزئر ،السلام عليكم ورحمة الله . وبعد
-قلت : المهدي المنتظر يعني أنكم تنتظرون مجيئه ،وهذا لا علاقة له بالرافضة،فالرافضة يعتقدون أنه في السرداب ،وأهل السنة
يعتقدون أنه لم يحن موعد مجيئه بعد، والأحمديون يعتقدون أنه قد جاء .
سؤالي : أيهم على حق من هذه الطوائف الثلاثة؟
الأحمديون يعتقدون أنه قد جاء.
سؤالي: من هو الذي جاء ؟
قلت : العلماء نقلوا الأكاذيب عن الأحمديين؟
سؤالي : من هم هؤلاء العلماء؟ سمهم لنا -بارك الله فيك-
قلت : إن محمدا هو خاتم الأنبياء وليس آخر الأنبياء ،والنبي الذي سيأتي بعده هو نبي تابع له يعني أنه لن يأتي بشريعة جديدة
ولا بكتاب جديد وهو الذي سيتجسد في شخصية المهدي .
أقول : الحمد لله الذي أظهر عقيدة القاديانيين على لسانك المخبر عما في قلبك ،ولقد قلت في بعض مداخلاتي وراء الأكمة ما
وراءها .أخي إن كانت هذه هي عقيدتك في نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فتب إلى الله قبل أن يهاجمك الموت ولات ساعة مندم .
إن نبينا محمدا صلى الله عليه وسلم هو خاتم الأنبياء والمرسلين وهو آخرهم ،لا نبي بعده ولا ولن يأتي نبي بعده ولن يتجسد أحد
في شخصيته بشخصية المهدي ،والمهدي الذي سيخرج في آخر الزمان هو من ذريته تابع له يحكم بشريعته وليس بنبي وله أدلة
وبراهين تدل على صدقه لا على نبوته .
أخي نسيم أعتقد أنه قد ظهرت على حقيقتك التي أخفيتها عنا مدة في منتدانا هذا (منتدى أهل السنة والجماعة)فأرجوك كفانا
تمزقا واختلافا ،المنتديات كثيرة ومنتشرة ،انشر معتقداتك الباطلة عندأحبابك الذين تدافع عنهم هذا الدفاع الحار وصدقني
سيرحبون بك ترحيبا عظيما .أختم قولي بقول ربي جل وعلا (ولتعرفنهم في لحن القول )

العنبلي الأصيل · 2010-12-22, 16:35

الله يهدينا إلى الحق.

بشير مراد · 2010-12-22, 17:38

إخواني ، السلام عليكم ورحمة الله .
رجعت إلى كتاب "تأويل مختلف الحديث "لابن قتيبة رحمه الله
يقول : وأما قول عائشة رضي الله عنها قولوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء ولا تقولوا لا نبي بعده فإنها تذهب إلى
نزول عيسى عليه السلام وليس هذا من قولها ناقضا لقول النبي صلى الله عليه وسلم لا نبي بعدي ينسخ ما جئت به كما كانت الأنبياء
صلى الله عليهم وسلم تبعث بالنسخ وأرادت هي لا تقولوا إن المسيح لا ينزل بعده"
فالمعنى واضح جدا ،لا نبي بعد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وسينزل المسيح عليه السلام ويحكم بشريعة محمد ،وسيخرج
المهدي ويحكم أيضا بشريعة محمد ،فهل القادياني المرزا غلام احمد مهدي هذا العصر والمسيح الموعود يوحى إليه أم لا؟
هو يقول : إن الله قال لي ،وإن الله ألهمني ،ولاندري هل جاء بشريعة جديدة أم هو تابع لشريعة محمد عليه السلام ؟
الجواب عندكم يا حضرة العقلاء ...

عمر ابو فاروق · 2010-12-22, 17:38

اللّهم اهدِنا فيمَن هَديْت، و عافِنا فيمَن عافيْت ، و تَوَلَّنا فيمَن تَوَلَّيْت ، و بارِك لَنا فيما أَعْطَيْت ، و قِنا واصْرِف عَنَّا شَرَّ ما قَضَيت ، سُبحانَك تَقضي ولا يُقضى عَليك ، انَّهُ لا يَذِّلُّ مَن والَيت وَلا يَعِزُّ من عادَيت تَبارَكْتَ رَبَّنا وَتَعالَيْت

~~نسيم الجزائر~~ · 2010-12-22, 18:25

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي أبا جابر:
أنا أعلم جيدا أنك لست مثل باقي السلفيين المتشددين، لذلك فأنا اعتذر لك ثانية فانا لم اقصد انك لا تستحي، ولا أنك كذاب، صحيح ان كلامي جاء تعقيبا على كلامك انت، ولكن وكما يقال في العامية "الهدرة عليّ والمعنى على جاري".
فإن بعض الأعضاء هداهم الله لا يتوانون في نقل كل ما يجدونه امامهم والمهم ان يملؤوا الصفحة بالإفتراءات على الجماعة الأحمدية. ولذلك بدر مني الذي قرأت، وهم حقا لا يستحون..... وهم يعرفون أنفسهم. وأنت تعلم جيدا أن العمليات الجراحية الدقيقة يجب أن تكون مؤلمة أحيانا حتى تأتي بثمارها.
ملاحظة: لقد عدلت الرد.
كما اوجه لك تحية تقدير على همتك العالية وقولك بانك ستتصل بالشيخ فركوس من أجل ان تستفسر عن الأمر... وأنا أنتظر أن تخبرني برده على استفسارك لأنني حاولت الإتصال بالعديد من مشايخ أهل السنة إلا أنهم لا يردون... نحسن الظن بهم فنقول لعل الوقت لم يسعفهم.
ملاحظة: عندما أستفسر عن أي شيء ما عند علماء الجماعة الأحمدية فإن الرد على السؤال يكون جاهزا في أقل من 24 ساعة.
بخصوص كتاب إحسان إلهي ظهير فأقول لك بأنني قد قرأته مباشرة أياما بعد أن أرسلته أنت لي فهل تذكر ذلك...
أما بخصوص كتاب البشرى، أقول أنت محق بأنني لم أكن قد سمعت به من قبل، ولكن بعد بحثي تبين لي أنه كتاب للجماعة اللاهورية، وهي جماعة خارجة عن الأحمدية، والكتاب أصلا ليس من تأليف الميرزا غلام أحمد، بل إن اعضاء الجماعة اللاهورية قاموا بجمع أقوال الميرزا وصنفوها في كتاب سموه بكتاب البشرى... فما عساي أقول إن كان هذا الكتاب لم يؤلفه الميرزا غلام أحمد بنفسه، بل جمعه أعضاء اللاهورية بعد موته، وهو كتاب لا يوجد ضمن كتب الجماعة الأحمدية. فاذا كنتم تستدلون بكتاب ليس موجود عندهم فإن نقدكم حتما موجه إلى الجماعة اللاهورية وليس الأحمدية.
ومصادر الجماعة اللاهورية لا أقول بأنها كاذبة او صادقة، ولكن ليس لكم الحق أن تلزمونا بكتبهم، وكتب الجماعة الأحمدية موجودة في موقعهم.

...سلام...