الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

أخي الكريم أود مساعدتك في بحثك بان تغوص في كلام المؤرخين الفرنسيين الدي وإن فسرو معنى كلمة شاوية إلا انهم بالمقابل قد دكرو بان الكثير من الشاوية هم أحفاد هؤلاء الدين سكنو المنطقة مند قبل وقت العصرالوسيط الى عصرهم (الاحتلال الفرنسي )
ثم ادعوك لقراءة الموضوع الدي يصف أحوال اهل المنطقة وبان فيها جميع المضاهر المدكورة سالفًا ، وهده ربما هي خطوط عريضة لبحثك
أرجو أن تكون نزيهًا فنحن نبحث عن رأي متزن غير رأي هدا الشخص المدعو علام الدي يغلب عليه التطرف والغلو
بارك الله فيك

بل رأيك يا رمزى يغلب عليه العاطفه

رغم انك مجرد منتسب الى الشاويه و اصلك عربى من اولاد سيدى ابراهيم من الديس فى بوسعاده

لبد ان تفهم ان الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى اخلاط من عرب و بربر و رومان

اصبح فى عصرنا الحديث ان الشاوى هو فقط من يتلكم البربريه ؟؟؟؟


بل ان الشاويه الاصليين هم عرب وكاثروهم البربر مواليهم و اصبحوا اغلبيتهم وتبربر جزء من العرب مثلم تبربر فرع من عرشكم الاصلى اولاد سيدى ابراهيم من بوسعاده و استوطنوا مع البربر فى مناطق عين مليله


السلام

[sheshonk2964]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

السلام عليكم ورحمة الله

رجاءً من الإخوة عدم الإنجرار إلى القدح في العرب ، فليس هدا موضوعنا، فهدا الشخص المدعو علام علام ما إن يتكلم حتى يستفز الإخوة مرة بقصد ومرة بغير قصد ، رجاءً رجاءً لا تنجرو نحو دالك ، فهو مجرد مستفز لن يقر شيئًا حتى ولو إقتنع بينه وبين نفسه ........
يعني أنا أدعو جميع الإخوة أن يحدفو أي رد خارج عن الموضوع أو فيه تنقيص لأي قبيل بارك الله فيكم .......
أرجو الإستجابة من الإخوة

أعتذر أخي الكريم رمزي عن هذا الإنفلات الصغير الذي بدر مني...
فكما ترى، أسلوب ذلك الآدمي استفزازي تهكمي، و هو مقصود...
لاكنك محق، فهو بهذه الطريقة، يحاول خلق الشوشرة في كل المواضيع الهادفة التي تفضح زيف و ضبابية أطروحاته خصوصا مواضيع أومانخ علي بوزيان...
و أرجو أن تتقبل مني مرة ثانية اعتذاري أومانخ رمزي...

[ighil ighil]

الشاويه الاصليين هم عرب وانصهر فيهم البربر الموالين لهم و اصبحوا اغلبيتهم الآن

ظهور مصطلح الشاويه هو راجع للعرب القيسيه الذين غزوا المنطقة بقيادة قبائل بنى هلال وهم من اطلقوا اسم الشاويه على هؤلاء القوم


لا انه لا يوجد اى مصدر ذكر مصطلح الشاويه قبل الزحف القيسى العربى على الشرق الجزائرى

.

ان لم تستح فافعل ما شئت هل تكذب ما قاله ابن خلدون الذي تستشهد به دائما؟ ما علاقة العرب الهلاليين بالشاوية و قد وضح ابن خلدون من هم الشاوية ترى الحقيقة بعينيك و تكذبها يا لطيف لم ار في حياتي مثلك
الفصل الثاني في أن جيل العرب في الخليقة طبيعي:
قد قدمنا في الفصل قبله أن أهل البدر هم المنتحلون للمعاش الطبيعي من الفلح والقيام على الإنعام وأنهم مقتصرون على الضروري من الأقوات والملابس والمساكن وسائر الأحوال والعوائد ومقصرون عما فوق ذلك من حاجى أو كمالي يتخذون البيوت من الشعر والوبر أو الشجر أو من الطين والحجارة غير منجدة إنما هو قصد الاستظلال والكن لا ما وراءه وقد يأوون إلى الغيران والكهوف وأما أقواتهم فيتناولون بها يسيرا بعلاج أو بغير علاج البتة إلا ما مسته النار فمن كان معاشه منهم في الزراعة والقيام بالفلح كان المقام به أولى من الظعن وهؤلاء سكان المدر والقرى والجبال وهم عامة البربر والأعاجم ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاه والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة وأما من كان معاشهم في الإبل فهم أكثر ظغنا وأبعد في القفر مجالا لأن مسارح التلول ونباتها وشجرها لا يستغني بها الإبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة والتقلب فصل الشتاء في نواحيه فرارا من أذى البرد إلى دفء هوائه وطلبا لماخض النتاج في رماله إذ الإبل أصعب الحيوان فصالا ومخاضا وأحوجها في ذلك إلى الدفء فاضطروا إلى إبعاد النجعة وربما زادتهم الحامية عن التلول أيضا فأوغلوا في القفار نفرة عن الضعة منهم فكانوا لذلك أشد الناس توحشا وينزلون من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه والمفترس من الحيوان العجم وهؤلاء هم العرب وفي معناهم ظعون البربر وزناتة بالمغرب والأكراد والتركمان والترك بالمشرق إلا أنا العرب أبعد نجعة وأشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط وهؤلاء يقومون عليها وعلى الشياه والبقر معها فقد تبين لك أن جيل العرب طبيعي لا بد منه في العمران والله سبحانه وتعالى أعلم.


ماذا تريد بعد ان وضح ابن خلدون ان العرب ليسوا شاوية لانهم ابعد نجعة و اشد بداوة لانهم مختصون بالقيام على الابل فقط اما ظعون البربر من زناتة و الاكراد و التركمان و الترك فيقومون على الابل و الشياه و البقر معا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

.

ان لم تستح فافعل ما شئت هل تكذب ما قاله ابن خلدون الذي تستشهد به دائما؟ ما علاقة العرب الهلاليين بالشاوية و قد وضح ابن خلدون من هم الشاوية ترى الحقيقة بعينيك و تكذبها يا لطيف لم ار في حياتي مثلك
الفصل الثاني في أن جيل العرب في الخليقة طبيعي:
قد قدمنا في الفصل قبله أن أهل البدر هم المنتحلون للمعاش الطبيعي من الفلح والقيام على الإنعام وأنهم مقتصرون على الضروري من الأقوات والملابس والمساكن وسائر الأحوال والعوائد ومقصرون عما فوق ذلك من حاجى أو كمالي يتخذون البيوت من الشعر والوبر أو الشجر أو من الطين والحجارة غير منجدة إنما هو قصد الاستظلال والكن لا ما وراءه وقد يأوون إلى الغيران والكهوف وأما أقواتهم فيتناولون بها يسيرا بعلاج أو بغير علاج البتة إلا ما مسته النار فمن كان معاشه منهم في الزراعة والقيام بالفلح كان المقام به أولى من الظعن وهؤلاء سكان المدر والقرى والجبال وهم عامة البربر والأعاجم ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاه والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة وأما من كان معاشهم في الإبل فهم أكثر ظغنا وأبعد في القفر مجالا لأن مسارح التلول ونباتها وشجرها لا يستغني بها الإبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة والتقلب فصل الشتاء في نواحيه فرارا من أذى البرد إلى دفء هوائه وطلبا لماخض النتاج في رماله إذ الإبل أصعب الحيوان فصالا ومخاضا وأحوجها في ذلك إلى الدفء فاضطروا إلى إبعاد النجعة وربما زادتهم الحامية عن التلول أيضا فأوغلوا في القفار نفرة عن الضعة منهم فكانوا لذلك أشد الناس توحشا وينزلون من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه والمفترس من الحيوان العجم وهؤلاء هم العرب وفي معناهم ظعون البربر وزناتة بالمغرب والأكراد والتركمان والترك بالمشرق إلا أنا العرب أبعد نجعة وأشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط وهؤلاء يقومون عليها وعلى الشياه والبقر معها فقد تبين لك أن جيل العرب طبيعي لا بد منه في العمران والله سبحانه وتعالى أعلم.


ماذا تريد بعد ان وضح ابن خلدون ان العرب ليسوا شاوية لانهم ابعد نجعة و اشد بداوة لانهم مختصون بالقيام على الابل فقط اما ظعون البربر من زناتة و الاكراد و التركمان و الترك فيقومون على الابل و الشياه و البقر معا

اذا ماذا نستنتج يا ذكيه

ان الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى نمط معين من الحياة وهم رعاة الشاة و تشترك فيها عدة اقوام من البربر و الترك و الكرد

يعنى ما كنت اقلوه منذ سنوات

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اذا ماذا نستنتج يا ذكيه

ان الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى نمط معين من الحياة وهم رعاة الشاة و تشترك فيها عدة اقوام من البربر و الترك و الكرد

يعنى ما كنت اقلوه منذ سنوات

اذن انت تعترف ان الشاوية ليسوا عرب وتناقض ما قلته سابقا انظر الى ردك السابق
الشاويه الاصليين هم عرب وانصهر فيهم البربر الموالين لهم و اصبحوا اغلبيتهم الآن

ظهور مصطلح الشاويه هو راجع للعرب القيسيه الذين غزوا المنطقة بقيادة قبائل بنى هلال وهم من اطلقوا اسم الشاويه على هؤلاء القوم


لا انه لا يوجد اى مصدر ذكر مصطلح الشاويه قبل الزحف القيسى العربى على الشرق الجزائرى
انظر الى تناقضاتك انت قلت ان الشاوية اصلهم عرب قيسية اندمج فيهم البربر يعني انك تقول ان العرب كانوا رعاة شياه و بقر و انت هنا تناقض ابن خلدون الذي قال ان العرب ليسوا شاوية و انهم ابعد في النجعة و انهم يقومون على الابل فقط و الان تاتي و تقول ان الشاوية هو نمط عيش بعد ان فضحت الاعيبك و مراوغاتك الا تخجل من تصرفاتك هل تظن انك انتصرت علينا بمراوغاتك التافهة ؟

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اذا ماذا نستنتج يا ذكيه

ان الشاويه ليست انتساب عرقى بل هى نمط معين من الحياة وهم رعاة الشاة و تشترك فيها عدة اقوام من البربر و الترك و الكرد

يعنى ما كنت اقلوه منذ سنوات

الشاوية اليوم هم امازيغ الاوراس و لا علاقة للعرب بهم شئت ام ابيت انا اعرف لماذا تحاول جاهدا لايهام الناس ان الشاوية عرب و هذا للاستيلاء على انجازات هذه المنطقة الثورية فتوهم الناس ان من فجر الثورة في الاوراس هم عرب ياو فاقو يا السوفي انا افهمك اكثر من نفسك

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sheshonk2964

أعتذر أخي الكريم رمزي عن هذا الإنفلات الصغير الذي بدر مني...
فكما ترى، أسلوب ذلك الآدمي استفزازي تهكمي، و هو مقصود...
لاكنك محق، فهو بهذه الطريقة، يحاول خلق الشوشرة في كل المواضيع الهادفة التي تفضح زيف و ضبابية أطروحاته خصوصا مواضيع أومانخ علي بوزيان...
و أرجو أن تتقبل مني مرة ثانية اعتذاري أومانخ رمزي...

السلام عليكم ورحمة الله
جازاك الله كل خير أخي الكريم
صدقني ان الكلام مع هدا الشخص المدعو علام غير مجدي ، فكبره يمنعه من التصديق بما نقول .......
وما كلامه إلّأ فلسفات عهدناها وحفظناها ، لن تنطلي علينا اساليبه
فالحمد لله الدي أراني حقيقتهُ قبل ان اجادلهُ

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لبد ان تفهم ان الشاويه معناه البدو

ولا علاقة لهم بالحضر و حتى موسيقاهم بدويه تعتمد على القصبه و البندير عكس موسيقى الحضر التى تعتمد على العود و اللألات الاخرى

اما من كانت عماراتهم متصله ليسو شاويه الحضر لم يكونوا يوما بدو و لم يقل الادريسى ان هؤلاء الذين عماراتهم متصله يعفرون بالشاويه

اغلب الاعراش الشاويه كانت تسكن فى الخيم ومنهم الى وقت قريب جدا قبل الاستقلال كانوا يسكنون الخيم

وانت تقلى اهل مدن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من كان يسكن المدن هم عرب الفتح و البربر الحضر اهل الدوله


اما ان يصبح البدوى حضرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته لم تحصل فى التاريخ

اذا ما الجدوى الى تقسيم العالم الى بدو وحضر


انت عاطفى جداا اخى رمزى


السلام

ان متتبع وفي للعلامه بن خلدون و افهم جيداا ما يقصده

انت الذى لم تفهم قصدى او لا تريد ان تفهم قصدى

انا اقصد

لا يوجد شاويه فى عصر بن خلدون او الادريسى او قبلهما كانوا يسكنون المنطقه الممتده بين قسنطينه و بسكره

السلام عليكم ورحمة الله
وكأنك تحاول أن تقول بأن الكثير من الشاوية اليوم ليسو هم أحفاد سكان المنطقة في العصر الوسيط ؟؟؟؟؟!!!!!!!
كلام مردودٌعليه من طرف جميع المؤرخين..
*ولقد دكرنا فيما سبق أحوال منطقة الشاوية في العصر الوسيط ولكن التساؤل هنا .......
هل الشاوية اليوم هم احفاد هؤلاء الدين كانت عماراتهم دائمة ومتصلة عرفو جميع مضاهر الحياة الحضرية و البدوية و الجواب في عدة نقط وعدة تساؤلات نوردها كا الآتي :



*-قبل دالك القول بأن المنطقة عاشت كل تلك المظاهرفي العصر الوسيط ، لا ينكره عاقل

*ولكن التساؤل هنا :

-هل القبائل التي كانت في منطقة الاوراس وجوانبه حافظت على وجودها في نفس المناطق التي كانت عليه في العصر الوسيط ؟؟؟!!!
الجواب أنّ الكثير منها لم يحافظ على نفس المناطق غير أنها (الكثير والكثير منها) ضل في نفس الحيز الجغرافي تقريبًا إما شرقًا أوغربًا يعني تحركها كان في إطار ضيق (نفس منطقة الشاوية تقريبًا)
وهدا يعني أنهم (الكثير والكثير منهم)بالفعل هم أحفاد هؤلاءوهدا ما ستبينه هده الدراسة عن بعض أصول الاحلاف القبلية في المنطقة حسب المؤرخين الفرنسيين ........


*نتساءل أيضًا عن ظاهرة تشتت بعض القبائل الكبرى ومشاركتها في تكوين بعض الأحلاف :
-اي بعبارة اخرى لمادا نجد لما يدكر المؤرخين منطقة معينة يقولون بان فيها من جبل اوراس من بني يملول فرقة ومن اوجانه فرقة ومن بني سلام فرقة على سبيل المثال ......ألا يدل دالك على أنه هناك حركية غير عادية حدثت في المنطقة ؟؟!!
إن ظاهرة التحالف التي ميزت الفترة التركية أدت بالكثير من القبائل الى تكوين المعسكرات التي تعتمد على القيطون و الخيمة ومثال على دالك ما جاء في رواىة Paul Balley حول تشكل الحلف القبلي أولاد بوعون ؟؟؟؟!!!!

-يخبرنا المؤرخين الفرنسيين أنه في العهد التركي حدثت تحالفات عظيمة في المنطقة وتكون عدة جبهات ، أدى إلى إضطرابات حصلت بين الدولة و معاونيها وبين مخالفيها من جهة .........
تلك التحالفات أدت بكثير من القبائل الى التشتت فهل لما نرى مثلًا قبيلة مستقرة قد تشتت افرادها في عدة جبهات وأحلاف فمادا يعني هدا؟! هل الأمور تبشر ببوادر للإستقرار أم سيتحول الأمر إلى تكوين مايشبه المعسكرات التي تتطلب الخفة في الحركة مما يستدعي سكن القيطون ، والخيم
-فهنا نلاحظ عدة امور منها تشتت القبائل ، تكوين الأحلاف ، تكوين المعسكرات ، عدم الخضوع لقانون الضرائب يعني المواجهة و بالثالي عدم الإستقرار ......
كل هدا ستجدونه في هدا البحث القيم إن شاء الله ؟؟!!!

وإدا قرأنا ما قاله المؤرخين الفرنسيين فسيتبين لنا دالك ، فا الكلام بأن الكثير والكثير من المعروفين بانهم شاوية هم الدين كان اجدادهم يسكنون نفس المنطقة في العصر الوسيط يدل على صحة ما نقول ......

قدم لنا أحد الأخوة بحثاًرائعًا حول أصل قبائل أو أعراش المنطقة مستدلين با أقوال المؤرخين و الباحثين في فترة الإحتلال الفرنسي يضهر كيف حصلت بعض هده التحالفات منها :
- تاريخ الحلف القبليّ أولاد بو عون:
-- رواية Paul Balley: البلديّة المختلطة لبلزمة، أخذت اسمها من سهل واسع اسمه قصر بلّزمة، المعروف على عهد الرّومان باسم (Lamasba)، تحيط به جبال عاليّة، مكسوّة بغابات الأرز، وسلاسل خضراء.
أنشئت في 27 سبتمبر 1904، بقرار الحاكم العام للجزائر، تضمّ، في هذا التّاريخ، الأقاليم المعيّنة فيما يلي:
المركز الاستيطانيّ الأوربيّ Bernelle ويضمّ: دوّار واد مروانة، دوّار واد الماء، دوّار أولاد شليح؛ أقاليم تابعة للبلديّة المختلطة عين التّوتة.
المركز الاستيطانيّ الأوربيّ Corneille ويضمّ: دوّار شيدّي، دوّار القصر، دوّار أولاد مْهنّة، دوّار بو غزال، دوّار أولاد مّحَمّد بن فرّوج؛ أقاليم تابعة للبلديّة المختلطة عين القصر.
دوّار أولاد فاطمة؛ يتبع البلديّة المختلطة أولاد سلطان.
أربعة قبائل مختلفة، تساهم في تشكيل البلديّة المختلطة بلّزمة، وهي من حيث الأكثر أهميّة:
1. قبيلة أولاد بو عون،
2. قبيلة أولاد سلاّم،
3. قبيلة أولاد سلطان،
4. قبيلة عليّ بن صابور.
-- قبيلة أولاد بو عون:
... الحقبة التّركيّة، كانت طويلة الأمد، رغم طابع سيادتها المطلقة.
في وقت بعيد جدّا [خلال العصر التّركيّ]، قدم شخص اسمه عون، يقولون أنّ أصله من السّاقيّة الحمراء، إلى نقاوس، من الحضنة. هذه النّقطة، كانت آنذاك محتلّة من طرف حاميّة تركيّة صغيرة، والّتي كانت مهمّتها دفع والحصول على الضّرائب من القبائل المحيطة الخاضعة لحكم البايات.
استقرّ عون بنقاوس، وسرعان ما سيجلب انتباه قبائل النّاحيّة.
هذه المواطن كانت محتلّة آنذاك من قبل:
1. أولاد سلطان، موطّنين بجبالهم.
2. أولاد فاطمة المقيمين على منحدرات جبل رفاعة.
3. أولاد شليح وحيدوسة، الّذين يحتلّون سلسلة بلّزمة.
4. الحاليميّة وأولاد مْحمّد بن فرّوج، الّذين يزرعون القمم المرتفعة لجبل مستاوة.
5.من طرف أولاد سلاّم، أولاد سعيد بن سلامة وأولاد عليّ بن صابور، الّذين تمتدّ زراعتهم على السّلسلة الجبليّة الموجودة شماليّ نقاوس.
جميع هذه القبائل تدفع الضّرائب، بصورة منتظمة إلى حدّ ما، للحاميّة التّركيّة بنقاوس.
توصّل عون إلى طريقة لإعلاء نفوذه وذلك يكون بتوجيه ضربة كبيرة. انتدب لها أولاد وجرتن، فرقة من أولاد سلطان. قتل جميع جنود الحاميّة التّركيّة وأعلن استقلال القبائل الّتي أُجبرت على الخضوع لنير الأتراك.
انتقل عون كسيّد إلى نقاوس؛ وأخذ يتلقّى التّهاني يوميّا من القبائل. عندها علم أنّ باي قسنطينة وضع نفسه على رأس جيش كبير وأنّه آت للإنتقام لمصير جنوده.
لم يشعُر أنّه قويّ بشكل كافي، لجأ عون إلى حيدوسة، نصب خيمته بأعاليّ وادي مروانة إلى -الملال برد-.
بوصوله إلى نقاوس، فرض باي قسنطينة غرامة ثقيلة على القبائل الثّائرة، وعاد أدراجه بعد أن أقام حاميّة جديدة أقوى من الأولى.
العديد من الفرق استاءت من سلطة الباي، حينئذ ذهبوا للانضمام إلى الرّجل الذّي رفع لواء التّمرّد.
أولاد ضيف، فرقة من أولاد سلطان، أولاد تلواح (Telouah)، أولاد سعيد بن سلامة، عديد الفرق من أولاد شليح وجميع حيدوسة اعترفوا بعون كقائد لهم.
أحسّ بأنّه قويّ بما يكفي للقيام بالحملة، نزل عون وحلّ بسهل قصر بلّزمة والّذي قسّم أراضيه على جميع أنصاره.
أخاف نفوذ عون بايات قسنطينة، سعوا لجعله صديقا. أرسلوا إليه برنوس التّنصيب وختما مع شعار قائد بلّزمة. ومن جانبه، يتعهّد عون بأن يجمع لهم كلّ عام الضّرائب من القبائل الّتي تعترف له بالأمر عليها.
للوفاء بالإلتزام الّذي تعهّد به للأتراك، نظّم عون، مع أولى القبائل الّتي كانت قد قدمت والتفّت حوله، كتيبة مسلّحة صغيرة.
كان له مزرقيّة (أي: فرسان) والّذين بمساعدتهم قام بتحصيل الضّريبة، بحيث جزء منها فقط يتمّ إرساله إلى قسنطينة.
أمّا بالنّسبة لأولاد محمّد بن فرّوج، الحاليميّة، أولاد سلاّم وأولاد عليّ بن صابور الّذين بقوا أصمّاء عن دعوات عون لهم بأن يأتوا وينضووا تحت لوائه، فقد سار إليهم وأجبرهم على الرّضوخ له.
من جهتهم، أولاد سلطان، أولاد فاطمة وحيدوسة، عاشوا بذكاء تام مع عون، ولكن بأكبر قدر من الاستقلالية. لم يدفعوا أيّة ضرائب.
الأخضر حلفاويّة، لم يكونوا في منأى عن توغّلات عون، وفرقة أولاد منعة من هذه القبيلة أتت واستقرّت ببلّزمة.
بالقرب قليلا من هذه الفتوح، قدمت خيم تنتمي إلى قبائل أولاد سيّدي عبد الرحمان، أولاد سيّدي الحاجّ وأولاد سيّدي حملة، القادمين من السّاقيّة الحمراء، وانضوت تحت راية عون، الّذي منحهم أراضي بسهل قصر بلّزمة.
توفّي عون وترك ابنا، عليّ بن عون، والّذي نجح في قيادة القبيلة.
إحدى فرق أولاد شليح الّتي تحتلّ بلاد باتنة، والّتي يسمّى شيخها "بن عون بن بُنگيان (Bongian)" سعى إلى استعادة حرّية قبيله. سار عليّ معترضا لها، أغار عليها بشكل كامل، ونقل أفرادها، أولاد مهنّة ببلّزمة، والّذين لم يغادروها منذ ذلك الحين.
العلاقات الجيّدة الّتي كانت موجودة دائما بين عليّ والأتراك، أتى وقت وتوقّفت فيها. بسبب عدم الرّضى على سوء أفعال البايات وطريقة تصرّفاتهم، أعلن الاستقلال، ورفض دفع الضّرائب.
استمرارا في سياستهم المتآمرة والماكرة، سعى البايات لجلبه إليهم عن طريق الهدايا، ولكنهم يتمكّنوا من النّجاح. قرّروا أن يطلبوا إحدى بناته للزّواج. سُرّ عون بهذا الطّلب المشرّف. وعجّل بالموافقة.
أخذ الباي بعد ذلك بالسّير مع سريّة قويّة ذهابا للقاء خطيبته .. اتّجه عليّ، مع جميع أفراد عائلته، صوب مقدّمة الجيش التّركيّ، ونصب خيمه (الزّمالة) في عين طاگة.
بعدما وصل البايّ، انهالت السّريّة التّركيّة على خيم عليّ، والّذي لعدم ارتيابه من ناحيّتهم، لم يتّخذ أيّة احترازات. قُطِع رأسه مع كلّ مقرّبيه تقريبا. اثنين من أطفاله الصّغار، الگيدوم (الگيدون) وبو عزيز نجيا بأعجوبة من المذبحة؛ اثنين آخرين، والّذين ضلاّ على ربوة، استثنيا من قبل الباي، وأُشخصا إلى قسنطينة، وهما فرحات وحامد.
على إثر هذا الخبر، جميع القبائل الّتي كان عليّ رئيسا عليها، والّتي سبق لها وأن تسمّت أولاد بو عون، ثارت وسارت نحو السّريّة التّركيّة الّتي عادت على عجل إلى قسنطينة.
الگيدوم، الّذي نصّب أميرا عليهم، ضلّ لبضع سنوات مستقلاّ عن الأتراك، ثمّ انضمّ إليهم في نهاية المطاف.
فرحات، الّذي كان قد أحيط بأقصى قدر من الرّعاية من قبل بايات قسنطينة، غادر هذه المدينة على إثر موت الگيدوم، ارتدى 'برنوس' التّنصيب، وحمل ختم البلاد من خنشلة إلى أولاد سلاّم.
عاش دائما بحنكة بالغة في تعامله مع البايات. ولقي حتفه في المعركة الّتي خاضتها سريّة تركيّة، حيث انضمّ إليها مع قوّاته ضدّ فلّيسة البحر بالقبائل الكبرى.
وخلفه الحاجّ محمّد بن عزيز، حفيد عليّ بن عون، ثمّ محمّد بن فرحات، ابن فرحات بن عليّ.
وقد كانت مغادرة أولاد وجرتن مواطن أولاد سلطان ليأتوا ويستقرّوا حول زمالة قايد واد مروانة، إبّان ولاية هذا الأخير.
ثمّ جاء أحمد بن الحاج، ثمّ، بعده، مناصر بن فرحات.
وبتولّيه اضطَرب السّلام. أحد أبناء عمّ المناصر، الحاجّ بن بو عزيز، حسده على السّلطة الّتي أوجبها له نسبه، توجّه إلى قسنطينة ومنحه البايات لقب قائد. بعودته إلى البلاد، جزء من القبيلة رَفض الإعتراف له بذلك والجزء الآخر انضمّ تحت لوائه.
كلا المتنافسين، دُعما من قبل الأتراك، والّذين يقرّان لهما بلقب قايد. انغمسا في معارك متعدّدة، منتصرَين ومنهزمَين واحدة بواحدة، جميع فرق القبيلة تأتي تباعا لتجتمع تحت إحدى رايتيها. بعض الوقت قبل مجيء الحاجّ أحمد، آخر بايات قسنطينة، اختار الحظّ مناصر بن فرحات. أُجبر منافسه الحاجّ محمّد بن بو عزيز على اللّجوء إلى التّلّ.
ثمّ، في وقت لاحق، استصرخته قبيلة مستاءة، فجاء وأكره مناصر بدوره على مغادرة البلاد .. توفّي الحاج بن بو عزيز، ترك ابنا، محمّد بن بو عزيز .
هذه الصّراعات الدّاخليّة أسفرت عن انقسام القبيلة إلى جزأين أو حلفين: أنصار أولاد فرحات من جهة، ومن الأخرى أنصار أولاد بو عزيز.
ويمكننا بالتّالي أن نقسّم الحلفين المتعاديين إلى: حلف بو عزيز، ويضمّ: أولاد مهنّة، حاليميّة، أولاد ضيف، أولاد منعة؛
حلف أولاد فرحات، ويضمّ: أولاد مْحمّد بن فرّوج، هوّارة (Aouara)، أولاد حملة، أولاد وجرتن، أولاد عبد الرّحمان، أولاد الحاجّ.
حيدوسة وأولاد فاطمة لم يأخذوا بنصيب لا مع هذا ولا مع ذاك من المتنافسين إهـ.
-- رواية Robert Letan:يروى أنّه في زمن بعيد ومن الصّعب للغاية تحديده، شخص اسمه عون أصله من السّاقيّة الحمراء، قدم إلى نقاوس أين بفضل ذكاءه اكتسب بسرعة نفوذا كبيرا. كان يمارس مهنة قصّاب، (عازف على آلة القصبة).
مغامر وجريء، استغلّ السّخط الّذي يتجلّى ضدّ الحاميّة التّركيّة، ليضع نفسه على رأس أتباعه، استولى على نقاوس، أباد الحاميّة، وأعلن استقلال القبائل المجاورة الّتي سبق وأن خضعت للأتراك. توجّه باي قسنطينة بنفسه على رأس سريّة، وقدم للانتقام لمهلك جنوده، لم يشعر عون بأنّه قويّ بما فيه الكفاية، لجأ إلى قبيلة عيدوسة (مروانة) بجبال بلّزمة.
بوصولها إلى نقاوس، قامت السّريّة التّركيّة بمعاقبة المتمرّدين وفرضت عليهم ضريبة كبيرة، ولكن العديد من القبائل تجمّعت وانضمّت إلى عون. أدرك الباي مدى نفوذه الكبير وهنا فكّر بأن يتعامل معه بشكل سياسي أكثر وذلك بجعله صديقا. منحه شعار شيخ بلّزمة. ترك عون بموته ابنه الگيدوم، والّذي بدوره خلفه ابنه عليّ، هذا الأخير ذهب إلى التّلاغمة، إلى أولاد عبد النّور وإلى العلمة، بعد ذلك تمرّد على باي قسنطينة.

بعد أحد الاجتماعات بين الوحدات المسلّحة للباي وأنصاره، والّذي نتائجه ليست معروفة، قام عليّ بن الگيدوم بترسيم سلطته بشكل رسميّ وقام بتوسيع سلطانه وحجم نفوذه وذلك بإقرار من الباي.
حسّان بو حانك، حلّ محلّ هذا الباي (1736-1753) عزم على طرد عليّ بن الگيْدوم والّذي أزعج تنامي نفوذة الرّعيّة. بعد أن طلب منه ابنته للزّواج، استدرجه إلى فخّ، قتلوه وقبضوا على اثنين من أبنائه فرحات وحمّو، وسلّم إمارته إلى شخص يسمّى بو عون، من أولاد بو زيّان.
هذا الأخير بدورة تعرّض للخيانة من قبل الباي لصالح فرحات بن عليّ بن گيدوم، والّذي كان بو حانك قد ربّاه مع عائلته وحظي بمودّته، حيث بعد زمن قصير، عَهِد له الباي بقيادة كلّ المنطقة الّتي تشمل بين عين أزال جنوبي سطيف، والطّارف شماليّ خنشلة في 1804، كان قد قتل على رأس گومه وذلك في قوّات الباي عصمان بالقرب من مصبّ الوادي الكبير (الميليّة) وفقا للبعض، وعند فلّيسة في عهد أحمد باي القلّيّ (1756-1771) وفقا للبعض الآخر إهـ.
-- رواية Louis Rinn (تكملة لما سبق):والد السّعيد بن شريف، كان خلال حكم الأتراك، وفي الأيّام الأولى للاحتلال الفرنسيّ، شيخ متوارث لبلّزمة. بموته تمّ تقسيم رياسته الكبيرة، وأعطيت للسّعيد بن شريف قائد أولاد بو عون.
بالمعنى الدّقيق للكلمة، أولاد بو عون لم تكن سوى مجموعة صغيرة من 200 فارس مرزقيّة، تُشكّل مخزن شيخ بلّزمة. ولكن حول هؤلاء الفرسان كان قد اجتمع النّاس من أصول شتّى وانتهى الأمر بتشكيل تجمّع، سمّي قبيلة أولاد بو عون. خارج هذه القبيلة، قائد أولاد بو عون (الّذي يحصي سبعة وثلاثين مجموعة مستقلّة) تشمل قبائل بربريّة وقبائل مختلطة.
كانوا قد انقسموا جميعا منذ زمن طويل إلى حلفين: الحلف البربريّ، ضلّ مستقلاّ خلال عصر الأتراك؛ وحلف أولاد بو عون. هذا الأخير كان بدوره قد انقسم، بفعل الأتراك، إلى حلفين جديدين: حلف أولاد مناصر بن بو عون، والّذي كان في الحكم سنة 1830؛ وحلف أولاد الحاجّ بو عزيز، مُعَاد للشّريف ولإبنه سعيد.
مرسوم 14 ديسمبر 1867 كان قد قسّم هذه العناصر المختلفة إلى تسعة دواوير مُشتركة أو فرق جماعيّة تحمل رسميّا الأسماء التّالية: أولاد فاطمة (بربر أصليّون، ضلّوا مستقلّين إلى غاية 1830)؛ وادي مروانة، معروفة أكثر باسم عيدوسة (بربر أصليّون، ضلّوا مستقلّين إلى غاية 1830)؛وادي الماء، معروفة أكثر باسم حاليميّة (بربر أصليّون قدماء، نزحوا من جبالهم، واختلطوا مع عناصر مختلفة)؛ محمّد بن فرّوج (خليط من البربر والعرب)؛ القصر (سوق وبرج القايد؛ زمالة أولاد بو عون)؛ شدّي (دوّار يتألّف من عناصر مختلفة، بربريّة أو عربيّة)؛ أولاد مهنّة (دوّار يتألّف من عناصر مختلفة، بربريّة أو عربيّة)؛ زانة (دوّار يتألّف من عناصر مختلفة، بربريّة أو عربيّة)؛ بو غزال (دوّار يتألّف من عناصر مختلفة، بربريّة أو عربيّة) إهـ.
- أصول قبائل حلف بو عون والقبائل الأخرى ببلّزمة:
قال Ch. Feraud: في زمن بعيد، هذه القبيلة [أولاد عبد النّور] كانت حليفة أولاد بو عون، ساكنة شاويّة [أمازيغيّة] كثيرة العدد وقويّة، والمحميّة أصلا من الطّبيعة وذلك في البلاد الجبليّة الّتي تقطنها، والّتي كانت تمثّل دائما ملاذا من الغزوات الأجنبيّة إهـ.
-- أولاد شليح:قال R. Letan: لا نجد عند أولاد شليح أيّة شخصيّة بارزة يرتبط بها أصلهم إهـ. وقال أيضا: تاريخ أولاد شليح لا يقدّم شيئا مميّزا من غير مجموعة أولاد مهنّة الّذين سعوا إلى استرجاع حرّيتهم، في زمن عليّ بن عون. أغار عليهم ونقلهم إلى بلّزمة، حيث لم يغادروها منذ ذلك الحين إهـ. وذكر Ch. Feraud أنّه استنادا إلى الرّواية المحلّيّة، فإنّ أولاد مهنّة بن برقوق، هي إحدى أقدم الفرق الّتي شكّلت الحلف القبليّ أولاد عبد النّور. وأنّ برقوق ينحدر من "سدويكش"، سادة البلاد في زمن بربر كتامة. وتشتمل هذه الفرقة على عائلتين مرابطيّتين وهما: أولاد شليح (شلياح)، وأولاد مدلب، وثلاثة دواوير هي: أولاد مهنّة بن برقوق التّلّية، سبايخية، أولاد سعي. ومعهم أيضا إخوانهم أولاد مهنّة بن كباب من نفس الأصل إهـ.
.. ..
-- حيدوسة (العوادسة): يكتبها الفرنسيّون في أغلب المواضع "عيدوسة" أو "العوادسة"، وفي الأقلّ "حيدوسة" أو "الحوادسة". فيما المتعارف عليه اليوم في باتنة هي الصّيغة الثّانية. أصلهم من وادي عبدي، ثمّ انتقلوا فيزمن غير معلوم إلى بلّزمة. وقد فصّل لنا E. Masqueray كيفيّة استيطانهم به، وطبيعة علاقاتهم مع القبائل الأخرى، قال: العوادسة أو حيدوسة، كانوا موطّنين فيما مضى بعدد كبير على وادي عبدي، هاجروا بشكل كامل تقريبا وذهبوا ليسكنوا بالقرب من بلّزمة بأعاليّ الجبل الّذي يحمل اسمهم. جزء من سكّان بدرونة (وادي عبديّ) هم عوادسة، اختلطوا في وقت لاحق مع العبداويّة. أمّا بالنّسبة لقرية حيدوسة، الّتي احتفظت باسم أوائل مؤسّسيها، فإليكم ما تذكره الأسطورة: العوادسة قدموا من المغرب الأقصى، كانوا قد استقرّوا بداية في مقابل الجبل، في وسط الآثار الرّومانيّة، وسرعان ما سيستكثرون بأولاد عامر بن عليّ، أولاد عامر بن عمامة، أولاد محمّد بن عبد الله، أولاد بلّيل، كلّهم أيضا قدموا من المغرب الأقصى. الأولى [أولاد عامر بن عليّ] ينظرون إليها على أنّها واحدة من فرقهم. منبعهم الّذي على الضّفّة اليمنى للوادي جفّ، أرادوا العبور إلى الضّفّة اليسرى، الجبال كانت آنذاك مغطّاة بالأشجار، أشعلوا النّيران وبدؤوا في البناء، ولكنّهم بذلك أثاروا استياء أولاد مؤمن، هُزموا في معركة، توسّل العوادسة لمشاركة أولاد عبدي، الّذين ضلّوا مجتمعين بأسافل "غزال" منبعهم، وعَدُوهم بأراض. ضمّ إليهم أولاد عبدي ثلاث رجال، واحد من أولاد عامر بن داود، واحد من أولاد عليّ بن يوسف، واحد من أولاد مهدي، يمثّلون فرقهم الثّلاثة الأكثر أهميّة، خاف أولاد مؤمن وتركوا العوادسة الممتزجين مع أولاد عبدي يبنون القرية الحاليّة .. أضيف أنّ شاويّة حيدوسة، يسمّون قريتهم "مازر" إهـ.
ويبدو أنّ هجرتهم من أوراس إلى بلّزمة، كان سببها اجتياح أبناء بورك للقبائل الأخرى بالمنطقة. ولعلّهم كانوا من بين القبائل الّتي عناها ابن خلدون بقوله أنّ يد لواتة، كانت عالية عليهم في زمنه، وأنّ الدّولة تستكفي بها لجبايتهم، وهذه القبائل هي من هوّارة وكتامة. وأعتقد أنّ الحوادسة، هم أنفسهم أدّاسة، أحد شعوب الأمازيغ البتر، المندرج أغلبه في شعب هوّارة من البرانس. ولم تبقى من حيدوسة، بمواطنهم القديمة بوادي عبدي إلاّ عشيرة واحدة تسمّى أولاد عيسى بن حيدوس، بقريتيّ حيدوس وثنيّة العابد؛ ذكرها J. Roland.
-- أولاد وجرتن: هي فرقة من أولاد سلطان. ولكن من خلال بعض المعطيات الّتي نستشفّها من هنا وهناك، مثل تمايز تاريخهم عن تاريخ عن باقي فرق القبيلة، وانفرادهم بأمرهم، وكذلك من خلال موطنهم الأصليّ (نقاوس ونواحيها)، بالإضافة إلى اسم القبيل (وجرتن)، والمذكور في المصادر التّاريخيّة على أنّه لأحد بطون مكناسة، الّتي كانت تقيم قديما في نفس المكان، فهذا يجعلنا نرجّح أنّهم منها، ثمّ اندمجوا في أولاد سلطان وعدّو منهم بالنّسب والحلف.
علما أنّه توجد اليوم فرقة في قبيلة أولاد بسّام بونشريس، تسمّى "بني جرتن"، عدّها R. Basset في مكناسة على أساس الاسم، والله أعلم بصحّة ذلك.
-- أولاد سعيد بن سلامة:ذكر ابن خلدون في (القرن 15م) من القبائل الأمازيغيّة السّاكنة بضواحيّ نقاوس، على عهده: ريغة ولواتة. فأمّا ريغة، فكانوا بموضع السّهل؛ وأمّا لْواتة، فكانوا بموضع الجبل، تماما حيث كان مستقرّ أولاد سعيد بن سلامة قبل قدوم عون، وقد هاجروا بعد ذلك إلى العلمة أين يتواجدون اليوم.
-- هوّارة:اسم القبيل، أوضح دليل على الأصل.
--أمّا بقيّة القبائل، فليس لدينا من أخبارهم ما نُعمل فيه الأقلام. يبقى أن نشير إلى أنّ منطقة بلّزمة وفضلا عن القبائل المذكورة آنفا، فقد كانت موطنا للكثير من القبائل الأمازيغيّة الأخرى مثل: ضريسة ومطغرة وغيرهم، ومن المؤكّد أنّه قد ضلّت لهم بقيّة هناك، مندمجة مع سكّانها، ودون أن نهمل كذلك العنصر العربيّ، وإن كان ضئيلا وذلك من خلال ما قدّمناه أعلاه، والله أعلم.
- فرق قبائل بلّزمة ومواطنها:
سبق وأنّ نقلنا كلام Rinn حول وضع قبائل بلّزمة في أواخر حكم الأتراك، وذلك من خلال كتابه الموسوم (Histoire de l’insurrection de 1871 en Algérie)، حيث ذكر أنّ قبائل بلّزمة انقسمت إلى الحلف البربريّ [الشّاويّ]، وحلف أولاد بو عون [المشيخة المتوارثة (الإمارة)].
وذكر في كتابه (Le royaume d'Alger sous le dernier Dey)، أنّ قبائل الحلفين كانا على عهد الأتراك من فئة أحرار بايليك قسنطينة (على علاقات محتملة)، وفي زمن الاحتلال تمّ تقسيم قبائل الحلفين على شكل دواوير إدارية، وكانت كما يلي:

-- شاويّة بلّزمة:
كنفدراليّة قبائل بربريّة، .... ببلّزمة. [وهم:]
هوّارة، أولاد وجرتن، الحاليميّة، أولاد فاطمة، حيدوسة -- دوّار أولاد فاطمة؛ جزء من دوّار مروانة (البلديّة المُختلطة أولاد سلطان)؛ دوّار واد الماء؛ دوّار زانة (البلديّة المختلطة عين القصر).
أولاد شليح، أولا إسماعيل، أولاد خلّوف، أولاد عريف، أولاد إبراهيم، عين دْرين -- دوّار أولاد شليح ((البلديّة المختلطة عين التّوتة)؛ الفرع الأصليّ كاسرو؛ المركز الاستيطاني باتنة)).
الأخضر حلفاويّة (1844-1849) -- دوّار البريكات؛ دوّار تيلاطو؛ البلديّة المختلطة عين التّوتة.
أولاد يوسف -- دوّار سگّانة (قيادة إقليم بريكة).
-- المشيخة المتوارثة لبلّزمة:
تحت سلطة الأجواد أولاد بو عون ولا سيما عائلة أولاد الشّريف بن مناصر، والّذين كانوا في أيدي الأتراك، ليست لديهم سلطة أكبر إلاّ على سكّان السّهل. [وهم:]
أولاد بو عون، أولاد مهنّة، أولاد سي حملة، أولاد وجرتن، أولاد منعة، أولاد محمّد بن فرّوج، حراكتة الجرمة والثّلاث [(الأحرار (المستقلّين)] -- دوّار القصر؛ دوّار أولاد مهنّة؛ دوّار شيدّي؛ دوّار أولاد محمّد بن فرّوج؛ دوّار بو غزال؛ دوّار زانة (جزء)؛ دوّار مروانة (جزء)؛ دوّار حراكتة الجرمة الظّهرة؛ دوّار حراكتة الجرمة القبالة؛ دوّار الثّلاث. (البلديّة المختلطة عين القصر
و الله اعلم

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

بل ان الشاويه الاصليين هم عرب وكاثروهم البربر مواليهم

السلام

عجبًا من راسك القاصي ، أبعد أن افحمك الإخوة بكل الأدلة والنصوص التي تبين أن هدا اللفظ كان تعريفًا للقبائل الأمازيغية التي كانت معاشاتها في السائمة ومن عمل دالك من الأعاجم و الدين لا يبعدون في القفر عكس العرب الدين كانو ينتجعون أكثر من غيرهم فيغلون في القفر مثل زاناته وصنهاجة الصحراء .....
أنظر الى ما قاله ابن خلدون حول ان الشاوية هم الأمازيغ بالاساس :
ومن كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة
ولم يدكر أنه يميز العرب ؟؟؟؟
وأزيد على دالك ان الشاوية في الاوراس هم نتيجة الأحداث التي طرأت في المنطقة ، فهم أحفاد المدكورين في دالك البحث الدين عرف أجدادهم جميع المضهر السالفة الدكر والله أعلم

[sheshonk2964]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

عجبًا من راسك القاصي ، أبعد أن افحمك الإخوة بكل الأدلة والنصوص التي تبين أن هدا اللفظ كان تعريفًا للقبائل الأمازيغية التي كانت معاشاتها في السائمة ومن عمل دالك من الأعاجم و الدين لا يبعدون في القفر عكس العرب الدين كانو ينتجعون أكثر من غيرهم فيغلون في القفر مثل زاناته وصنهاجة الصحراء .....
أنظر الى ما قاله ابن خلدون حول ان الشاوية هم الأمازيغ بالاساس :
ومن كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة
ولم يدكر أنه يميز العرب ؟؟؟؟
وأزيد على دالك ان الشاوية في الاوراس هم نتيجة الأحداث التي طرأت في المنطقة ، فهم أحفاد المدكورين في دالك البحث الدين عرف أجدادهم جميع المضهر السالفة الدكر والله أعلم

بوركت أومانخ رمزي على طرحك الأكاديمي المعلل بالدلائل التاريخية و الخالي من الفلسفات النابعة من الهلاوس الأيدولوجية... و نتمنى من أومانخ علي بوزيان أن يثري الموضوع بتدخلاته المبهرة معلوماتيا و أسلوبا... أينك يا أستاذنا علي ؟!!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

اذن انت تعترف ان الشاوية ليسوا عرب وتناقض ما قلته سابقا انظر الى ردك السابق
الشاويه الاصليين هم عرب وانصهر فيهم البربر الموالين لهم و اصبحوا اغلبيتهم الآن

ظهور مصطلح الشاويه هو راجع للعرب القيسيه الذين غزوا المنطقة بقيادة قبائل بنى هلال وهم من اطلقوا اسم الشاويه على هؤلاء القوم


لا انه لا يوجد اى مصدر ذكر مصطلح الشاويه قبل الزحف القيسى العربى على الشرق الجزائرى
انظر الى تناقضاتك انت قلت ان الشاوية اصلهم عرب قيسية اندمج فيهم البربر يعني انك تقول ان العرب كانوا رعاة شياه و بقر و انت هنا تناقض ابن خلدون الذي قال ان العرب ليسوا شاوية و انهم ابعد في النجعة و انهم يقومون على الابل فقط و الان تاتي و تقول ان الشاوية هو نمط عيش بعد ان فضحت الاعيبك و مراوغاتك الا تخجل من تصرفاتك هل تظن انك انتصرت علينا بمراوغاتك التافهة ؟

انا لا اناقض نفسي يا مريم

بل الشاويه قالوا لأبن خلدون نحن عرب

لكن العلامه طعن فى نسبهم وقال انتم اقرب الى البربر منكم الى العرب

يعنى انا قلت شيء كانوا يقولونه على انفسهم هم


وفسرت هذا بان الشاويه الأصليين هم عرب والدليل مازال الى اليوم فى سوريا فى المناطق التى كانت تنتجع فيها العرب القيسيه قبل رحيلهم الى الجزائر و المغرب الاثصى و تونس مازال منهم عرب شاويه و يسمونهم باللهجه السوريه الشوايه ومفردها شاوى وينطبق عليهم تعريف بن خلدون اى رعاة الشاة والبقر

ثم العرب كانوا رعاة شاة و مازالوا الى اليوم انما ظهر منهم رعاة الأبل اقوى


وانتم لا تفهمون مقصود بن خلدون

بن خلدون يقصد انه من يكون اكثر بداوه سيكون اكثر تغلب و كان العرب يقومون على الابل التى هى اكثر خشونه لذالك تغلبوا على الامبراطوريه الفارسيه و ازاحوا الامبراطوريه الرومانيه من كل شمال افريقيا ومصر و الشرق الاوسط و كان تفسيره ان العرب هم اكثر خشونه من هاته الامم وفسرها بقيامهم على الابل و حياة القساوه التى تستلزمها وفى نفس الوقت هناك عرب يقومون على الشاة و البقر وهم العرب الشاويه وهم اغلبهم عرب العراق و الشام و الجزيره الفراتيه و لكن اقوى العرب كانوا جماله اهل ابل

هذا ما يقصده العلامه بن خلدون وانتم فهمت النمط الظاهرى من كلامه فقط

اما اختلاط العرب و البربر فى الشاويه و كذالك المكون الرومانى هذا امر تاريخى ولا ينكره الا جاهل

السلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

الشاوية اليوم هم امازيغ الاوراس و لا علاقة للعرب بهم شئت ام ابيت انا اعرف لماذا تحاول جاهدا لايهام الناس ان الشاوية عرب و هذا للاستيلاء على انجازات هذه المنطقة الثورية فتوهم الناس ان من فجر الثورة في الاوراس هم عرب ياو فاقو يا السوفي انا افهمك اكثر من نفسك

الشاويه خليط عربى بربرى رومانى لا ينكره الا جاهل بالتاريخ و المصادر


كل الاعراش الشاويه مختلطه عرب وبربر و منهم عرب تبربروا و بربر تعربوا


واما اسياد الاوراس منذ الزحف القيسيى هم عرب قرفه و عرب دريد التوابه و عرب رياح و عرب بسكره بنى مزنه و عرب اولاد عزيز العمور

وثم عبد الصمد الشابى و ثم بنى مراد الذوادى القرفى ز ثم اختلط الحال و دخل البربر شيوخهم العرب و تبربر العرب

اما واش دخل الثوره فى امور تاريخيه **** ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انا ادافع على التاريخ الحقيقى*** و لو كنتى صاحبة التاريخ لما قلتى اصلا كلمة امازيغ التى لا اصل لها فى كتب امهات التاريخ

كلمة امازيغ لا توجد فى اى كتاب قديم تاريخى بل كلمة البربر هى التاريخيه الحقيقيه فقط ابو زيان الخنشلى من يستعملها لأنه انسان متتبع لتاريخ الحقيقى وليس متطرف قومى متعصب

اما العرب موجودين فى الاوراس الى يوم *** منذ قرون والعرب هم جزء من منطقة الاوراس ****
الشاويه هم خليط بربرى عربى رومانى و اتحدى اى احد يكذب هذا القول

وروحوا شوفوا الشاويه الآن تجد فيهم الاسمر مثل العربى و الاشقر مثل الرومانى و الابيض مثل البربرى والعربى

هذا امر معروف للعيان واما المؤرخين وهواة التاريخ وجدوا لها تفسير من كتب التاريخ منطقة الاوراس منطقة جال و صال فيها الروم و العرب و البربر لعشرات القرون فمن الطبيعى يكون هذا الخليط


السلام عليكم

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

عجبًا من راسك القاصي ، أبعد أن افحمك الإخوة بكل الأدلة والنصوص التي تبين أن هدا اللفظ كان تعريفًا للقبائل الأمازيغية التي كانت معاشاتها في السائمة ومن عمل دالك من الأعاجم و الدين لا يبعدون في القفر عكس العرب الدين كانو ينتجعون أكثر من غيرهم فيغلون في القفر مثل زاناته وصنهاجة الصحراء .....
أنظر الى ما قاله ابن خلدون حول ان الشاوية هم الأمازيغ بالاساس :
ومن كان معاشه في السائمة، مثل الغنم والبقر، فهم ظُعْن في الأغلب .. ويسمّون شاويّة، ومعناه القائمون على الشّاء والبقر، ولا يبعدون في القفر، لفقدان المسارح الطّيّبة؛ وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التّركمان والصّقالبة
ولم يدكر أنه يميز العرب ؟؟؟؟
وأزيد على دالك ان الشاوية في الاوراس هم نتيجة الأحداث التي طرأت في المنطقة ، فهم أحفاد المدكورين في دالك البحث الدين عرف أجدادهم جميع المضهر السالفة الدكر والله أعلم

لا اخى رؤوف انا ليس راسى بالقاصى

بل انا نحب نخدم راسي

انا اعرف جيداا ما قاله العلامه بن خلدون روانى فاهمك واش تقصد

لكن انت لم تستوعب فلسفة العلامه فقط

الشاويه اسم عربى قح و من اطلقه هو العرب ولا علاقة له بالبربر

انما صبغ عليهم الاسم و اصبح علم على البدو العرب ومواليهم البدو البربر

وانت تكافح جاهداا وتقول ان الشاويه اسم على الحضر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لم يكن يوما الشاويه لقب للحضر بل هم علم للبدو

واما المنطة الاوراسيه كان فيها بدو و حضر و كان الاغلبيه الساحقه من سكانها بدو لذالك غلب فى ما بعد اسم الشاويه على المطقه فقط

والدليل ان اسم الشاويه غلب الا فى العصور المتأخره فى نهاية العهد التركى لأن لاالعلامه بن خلدون ولا غيره من جاء بعده بقليل ولا قبله بقليل من اشار اسم االشاويه فى المنطقه


انا احترم رأيك ولا أأخذ به و انت لست ملزم بالأخذ برأيى يكفى ان هناك من يتبنى رأيى من الاخوه

فأرضاء جميع الناس غاية لا تدرك

و شكراا

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

واما اسياد الاوراس منذ الزحف القيسيى هم عرب قرفه و عرب دريد التوابه و عرب رياح و عرب بسكره بنى مزنه و عرب اولاد عزيز العمور


اما واش دخل الثوره فى امور تاريخيه يا جاهله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
السلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله
كلام إنشائي كا العادة ، ليس له علاقة أبدًا بالتاريخ الحقيقي
لم افهم ما تريده من هدا الكلام (الفارغ )

هل المهم عندك أن ترضي غرورك ؟؟؟؟؟
كثيرااا ما نسمع منك التكلم على المصلحة العامة عندما يتسنى لك المقام وخاصة في دفاعك عن الوحدة فأين المصلحة العامة فيما تقوله من بهتان) مخالفا بدالك النصوص التاريخية الواحدة تلوى الاخرى من مؤرخين معاصرين لأحقاب مختلفة عايشو على الثوالي دولا ومماليك وعرفو منهم مدى تحكمهم فيها ومدى استجابة كل قبيلة وكل منطقة للدولة

************************************************** *******

*بعض ما دُكر في باب أنَّ سكان الأوراس عامةً لا يدخلون تحت راية الدول و من حالفها في العصر الوسط

ولنبدأ من القرن 10 (ابن حوقل..الدولة الزيرية)
كلامه عن سكان جبل أوراس( قبل التغريبة الهلالية)
( وجبل أوراس منها على أميال-('بغاي) وفيه الميّاه الكثيرة والعمارة الدّائمة ..... وطوله نحو اثني عشر يوماً، وهم (أهله) مستطيلون على من جاورهم .....)
ثم تلى عصره مباشرة الشريف الادريسي (بعد التغريبة الهلالية بزمن يسير )

في القرن 11 (الادريسي ..الدولة الموحدية التي خلفت الزيريين مباشرة)

( وعلى أميال منها (بغاي) جبل اوراس وطوله نحو من اثني عشر يوماً وأهله مسلطون على من جاورهم)
وقال ايضا بأن في اهله نخوة وتسلط
ويقال إنه (جبل اوراس) قطعة من جبل درن بالمغرب ومتصل به وطوله نحو اثني عشر يوماً، ومياهه كثيرة وعمارته متصلة وفي أهله نخوة وتسلط على من جاورهم من الناس )

ويظهر من خلال النصين والدان كانا في فترتين متعاقبتين (القرن 10 و11 ) أن الامور لم تتغير ولم يزل الاوراسيين البربر كما تحب أن يقال فيهم يتميزون بالسلطة حتى على من جاورهم فكيف حالهم بمناطقهم وهي كانت أكثر أمنا و تحصنا وهدا قيل من طرف مؤرخين معاصرين وفي فترتين متثاليتين (الزيرية والموحدية) قبل وبعد التغريبة الهلاللية (عرب الوفود)
وهدا ان دل فيدل على عدم خضوعهم لا للدول ولا حتى الى سكان البسائط المجاورين لهم والتي كانت با الاضافة الى ساكنيها من مختلف القبائل الامازيغية و من مجالاتهم كانت ايضا من المناطق المسكونة من العرب (اللجوء)

وهدا ما دكره ابن سعيد المغربي أيضًا في القرن 13 حيث لم يتغير حال الاوراسيين في عدم خضوعهم للدول وللأمراء المؤمرين من طرف الدولة بجبايتهم رغم اختلاف الدول و الاحقاب التاريخية ولاحظ أن كل هدا رغم وجود القبائل الهلالية حول الجبل ورغم أنها مند الفترة الزيرية وهي مخولة بجمع الضرائب بقبائله ورغم أنهم من داخلون في الرعية وعليهم ما على الرعايا من تسديد للضرائب و الجبايات
ابن سعيد (القرن 13 ...الدولة الحفصية التي تلت الدولة الموحدية مباشرة )
قال عن اهل الاوراس فيما يهم عن الضروف السياسية فيه
ثم يتصل بذلك جبل أوراس المشهور الذي
كانت فيه الكاهنة،......وسكانه ..
. لا يدخلون تحت طاعة سلطان
لامتناع جبلهم العريض الطويل، ولما عندهم من الحيل والرجالة والأسلحة...الخ

ثم نأتي الان لنفسر لمادا دعا السلطان الحفصي الى اهل تيفاش في القرن 14 للإجتماع عنده بغرض الغدر بهم وكان السبب هو تجهيزهم للاغارة على سكان الجبل وهدا ان دل فيدل على عدم خضوع سكان الجبل باغلبيتهم لقرارات الدولة ولمن كلفتهم الدولة في جبايات قبائلها (هؤلاء الأمراء...)

وكما يظهر أن تكليف الدولة لبعض القبائل في جباية سكان المنطقة لا يعني بايّ حال من الاحوال ان الأمور كانت على ما يرام بل بالعكس تماما وما قام به السلطان الحفصي أبو زكريّا في اواخر القرن 13 من مخادعة للقبائل الهوارية ومحاولة تجنيدهم لغزو اوراس ثم الفتك باهل تيفاش يبين حقيقة الوضع الدي يقول بأن أغلب سكان الاوراس كانو في تحرر كبير من الدول

ثم نأتي للكلام على المشيخة

ادا كانت منطقة بغاي التي تشمل البسائط والجبل معا رغم أنها لم تكن محصنة تاريخيا مثل منطقة جبال الآوراس ورغم احتكاك قبائلها بعرب الوفود قد استطاع أهلها ان يحافظو على مشيختهم الخاصة والدين لكل قبيل منهم ولي عليه من اهله فكيف بأهل جبال أوراس وهم الدين كانو اكثر قوة وتمرد على أهل البسائط لامتناعهم ولا اجد خير من ما قاله الادريسي في العصر الوسيط قبل ابن خلدون بقرون والدي يروي لنا مدى الاستقلالية التي يتميز بها سكانه

فمثلا اهل منطقة بغاي و التي كانت أكثر غلاتهم الحنطة والشعير مما يدل على ان الكثير من مناطقها عبارة عن سهول وهضاب عليا و التي كانت ايضا من مجالات العرب كان تصرف أحوالها لأشياخها.من قبائل المنطقة حسب الادريسي وكانت جبايتها من طرفهم ايضا

وانظر ايضا الى بلاد أخرى في جوانب الجبل وهي منطقة بلزمة التي تصدرت عنوان الموضوع ما يقول عنها الادريسي (بعد التغريبة الهلالية (عرب الوفود) )

وبمقربة من قسنطينة حصن يسمى بلزمة وبينهما يومان وهو حصن لطيف وفي أهله عزة ومنعة
وقد كانت منطقة بلزمة مليئة بالحصون في عهد المؤرخ البكري
هناك إلى بلزمة لمزاتة حصن أوّلي، وهو في بساط من الأرض كثير المزارع والقرى، (وفي قراه (البساط )حصون كثيرة
،
************************************************** **
*بعض ما دُكر من باب في أنَّ سكان الأوراس عامةً لا يدخلون تحت راية الدول و من حالفها خاصة بعد فترة ابن سعيد (القرن 16)

وقال الحسن الوزّان، من أهل القرن 16م:أهل أوراس مُ.......... لا يستطيع أحد أن يتّصل بسُكّان أوراس، لأنّهم لا يريدون أن تعرف مسالك جبالهم، اتّقاء من أعدائهم .......، ومن الأمراء المُجاورين إهـ.

وقال Marmol، من أهل القرن 16: القوم الّذين يسكنون جبل أوراس غيورون على حرّيتهم. لذلك تجدهم لا يطيقون رؤية الأجانب في أرضهم، حتّى لا يعرف أحد ممرّاتهم وطرقهم. فهم لا يرضون بالخضوع لأحد؛ وهذا هو السّبب في حروبهم المستمرّة مع ...... الّذين يسكنون الجهات المجاورة لهم .....

والله اعلم

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

السلام عليكم

يبدو انك لا تفهم ما يقوله ابن خلدون رغم ان كلامه واضح و سنعيده
الفصل الثاني في أن جيل العرب في الخليقة طبيعي:
قد قدمنا في الفصل قبله أن أهل البدر هم المنتحلون للمعاش الطبيعي من الفلح والقيام على الإنعام وأنهم مقتصرون على الضروري من الأقوات والملابس والمساكن وسائر الأحوال والعوائد ومقصرون عما فوق ذلك من حاجى أو كمالي يتخذون البيوت من الشعر والوبر أو الشجر أو من الطين والحجارة غير منجدة إنما هو قصد الاستظلال والكن لا ما وراءه وقد يأوون إلى الغيران والكهوف وأما أقواتهم فيتناولون بها يسيرا بعلاج أو بغير علاج البتة إلا ما مسته النار فمن كان معاشه منهم في الزراعة والقيام بالفلح كان المقام به أولى من الظعن وهؤلاء سكان المدر والقرى والجبال وهم عامة البربر والأعاجم ومن كان معاشه في السائمة مثل الغنم والبقر فهم ظعن في الأغلب لارتياد المسارح والمياه لحيواناتهم فالتقلب في الأرض أصلح بهم ويسمون شاوية ومعناه القائمون على الشاه والبقر ولا يبعدون في القفر لفقدان المسارح الطيبة وهؤلاء مثل البربر والترك وإخوانهم من التركمان والصقالبة وأما من كان معاشهم في الإبل فهم أكثر ظغنا وأبعد في القفر مجالا لأن مسارح التلول ونباتها وشجرها لا يستغني بها الإبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة والتقلب فصل الشتاء في نواحيه فرارا من أذى البرد إلى دفء هوائه وطلبا لماخض النتاج في رماله إذ الإبل أصعب الحيوان فصالا ومخاضا وأحوجها في ذلك إلى الدفء فاضطروا إلى إبعاد النجعة وربما زادتهم الحامية عن التلول أيضا فأوغلوا في القفار نفرة عن الضعة منهم فكانوا لذلك أشد الناس توحشا وينزلون من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه والمفترس من الحيوان العجم وهؤلاء هم العرب وفي معناهم ظعون البربر وزناتة بالمغرب والأكراد والتركمان والترك بالمشرق إلا أنا العرب أبعد نجعة وأشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط وهؤلاء يقومون عليها وعلى الشياه والبقر معها فقد تبين لك أن جيل العرب طبيعي لا بد منه في العمران والله سبحانه وتعالى أعلم.

لو كان العرب شاوية رعاة البقر و الشاة لذكرهم ابن خلدون مع الاقوام التي ذكرها يعني البربر و الترك و التركمان و الصقالبة لكنه لم يذكر ابدا انهم شاوية بل ذكر انهم يقومون على الابل فقط و يبعدون في النجعة
اذا كان لديك مصدر لابن خلدون يقول ان الشاوية عرب فهاته لنا لان كلامك هو رايك انت و لا يلزم غيرك الى ان تاتينا بالمصادر التي تؤكده
مراوغاتك و تعنتك لن يوصلك الى اي نتيجة