الخلافة العثمانية المفترى عليها

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

هم يقرؤون الكتب عنها ولكن من اجل تصيد الزلات ليس الا مثل اجدادهم الذين درسوا الاسلام بكل اركانه وتعمقوا فيه من اجل محاولة هدمه بانشاء الفرق الباطلة المنتسبة اليه

على كل من فتح القسطنطينية التي بشر رسول الله بفتحها ؟ الخلافة العثمانية ام الدولة التركية العلمانية ؟

لكن لا تستغرب انهم يرون فتح القسطنطينية استعمارا فهم مجرد افراخ تلقت تربية صليبية بغض النظر عن القالب الشيعي او العلماني الذي شكلوا فيه

الا تخجل من نفسك لماذا تقوم بالتلبيس على الناس لماذا دينكم الكذب والنفاق لماذا تحرفون الكلام عن مواضعه وانتم تعلمون ??
بحسب الاحاديث المروية عن النبي صلى الله عليه وسلم فان القسنطينية تفتح في اخر الزمان واحداث الساعة وقد مر على فتح القسنطينية قرون طويلة دون ان يخرج الدجال او ينزل عيسى بن مريم !!!!!

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم

أكيد الذي يعتمد على ما تعلمه من المدارس

و الذي حفظ درس الدولة العثمانية عندما كان في السنة السادسة إبتدائي

و بقي مصر على أنه صحيح ما تعلمه لأنه و بكل بساطة
هو يحب المعلم الذي كان يدرسه في الإبتدائي

سيقول و يكرر ما قيل في المقال أعلاه

لا أحد ينكر أن الدولة العثمانية بدأت بقوة

لكن سرعان ما تدهورت و فسد جيشها و حكامها

فالسبب الوحيد لضعف دول شمال إفريقيا

و الدول التي كانت تحت ظل الخلافة العثمانية

السبب الوحيد في ضعفها هو الحكم العثماني نفسه

لم تكون الدول التي كانت في ظل الحكم العثماني ضعيفة
و منخورة في عقيدها ، لم تكن لقمة صائغة للمستعمر الأوروبي
لو لا الحكم العثماني الذي نشر الجهل و التخلف في تلك المجتمعات

فماذا ترك الحكم العثماني عندما خرج من تلك الدول :

هل ترك علماء و مثقفين ؟

أم ترك حضارة عظيمة ؟

أم ترك بنية تحتية صلبة ؟

أم ماذا ترك ؟

لم يترك شيء صالح سوى أنه أفسد تلك المجتمعات
و نشر الجهل فيها و حرف الدين الإسلامي
فأصبحت تلك المجتمعات تؤمن بإسلام منسوخ لا يعرف أصله

بل إنتشر في أواخر العهد العثماني عبدة القبور و الحجارة
و تعظيم سيدي الداي و الباي ......
و الباقي مجرد أشباه بشر تطيع و تسير كما يسير القطيع

لا أدري عن ماذا تدافعون ..

إقرأوا التاريخ جيدا

و هاتوا ما خلفه الحكم العثماني بعد خروجه من تلك الدول ...

الحكم العثماني نقطة سوداء في تاريخ المجتمعات التي كانت تعيش في ظله

[مواطن وخلاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~ أغيلاس ~~

هههه، احتلال ! و هل هي دولة كافرة حتى تسمي دخولها بلاد المسلمين احتلالا ؟

الأصل أن المسلمين أمة واحدة مركز حكمهم واحد، و سعي الخلافة العثمانية كمركز للخلافة لضم كل أقطار المسلمين لا يُسمى احتلالا إلا إن كنت لا تؤمن بالأمة الواحدة، و عليه الجدال معك لا يفيد و إن كنت كذلك فمن فضلك لا ترد عليّ، مخصنيش العلمانيين نضيع وقتي معاهم،
من أين لك هذا ؟ كفاك كذبا و جهلا و اعذرني عن هذه العبارات، لكنك إما تكذب أو تتكلم بجهل،

سبب احتلال بعض بلاد المسلمين هو توسع جبهات قتال الدولة العثمانية، فالخونة بالداخل و الأعداء يتربصون من الشرق و الغرب،،، الروس من جهة و الإفرنج من جهة و المجوس الشيعة الرافضة من جهة و الخونة بالداخل من جهة،،،،،، أما عن العثمانيين فالجنود كانوا أتراكا و كردا و عربا و أمازيغا و بوشناق ( البوسنة و الهرسك ) و ألبانا ووووووووووووووووووووووووووو، قالك احتلال !

لولا كيد المجوس الصفويين الشيعة الرافضة لامتدت الفتوحات الإسلامية كما قال أحدهم : لولا فضل الصفويين لكنا نقرأ القرآن اليوم في فرنسا كما يقرأه الجزائريون،

إن كنت تكره العثمانين فعليك بالثناء على الرافضة مجوس هذه الأمة،
كذبت،
كل الدول تمر بفترات قوة و وهن و لا نلوم العثمانيين إن استسلموا، ألم يستسلم الأمير عبد القادر ؟

عظماء التاريخ و استسلموا،

كفاكم خلطا و تحريفا و تزويرا و كذبا،

وكيف كانت الدولة العثمانية ؟
مذا تقصد بالتركي ؟

أغلب حكام مصر من كوسوفا و ابانيا حسب علمي و ليسوا أتراكا عرقا ؟

الحكم كان للأتراك، لا ننكر الكثير من المساوئ و التجاوزات المقررة في كتب التاريخ، لكن تطاولكم على الدولة العثمانية كدولة مضحك، كتلك المرأة التي يحسن لها زوجها دهرا ثم يسيئ لها يوما فتكفر عشرته،
ممكن تعطيني نسبة الأتراك في الجزائر ؟

كم حيا كانوا يسكنون ؟

و لعلمك ليسوا أتراكا، خليط من قوميات مسلمة تابعة للخلافة العثمانية،

أما عن سكن أجدادنا في الكهوف فكذبت، أجدادنا كان فيهم المسؤولون و العلماء و المدرسون بالأزهر و الزيتونة و المترجمون و أكثر من تسعين بالمائة رجالا و نساء يقرأون و يكتبون،
سيئة من المساوئ عن جور الحكام، و ذلك الجائر لا يمثل إلا نفسه، ألا ترى الحكام اليوم يرمون شعوبهم بالبراميل المتفجرة ؟
تبحثون و تتصيدون الزلات و عميت أعينكم عن بحار الحسنات،

اقرأ الكتاب الذي أوردت رابطه، قراءة ممتعة،
كذبت،
و ما دخل هذا في هذا ؟
قش قش قش قش قه قه قه قه،

و ما دخل هذا الكلام هنا،

هل تريد ان تذكرني بمجازر الانجليز في الأمريكتين ؟

على كل حال هناك من يقول أن عدد الهنود الحمر الذين تمت إبادتهم يُقدر بمئات الملايين،

نصف كلامك جهل و كذب، و النصف الآخر لا علاقة له بالموضوع،

من كان يؤمن بالله و اليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت،

قلنا أنه لها مساوئ لكن البعض يأتي بالكذب و بسيئة واحدة و يتغاضى عن بحار الحسنات .

لما رأيت تدخلك في البداية قلت

الحمد لله جاء واحد مثقف مؤدب نناقشه

وبعد ان وجدت ردك هذا مملوء بالاساءة والكلام دون دليل

وبعد أن وجدتك توجهني إلى بعض المشايخ وبعض الكتب

عرفت انك مبرمج ولم تقرأ سوى ما قيل لك

فبدل ان تقول كذبت .... قدم الدليل

سلام

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

الا تخجل من نفسك لماذا تقوم بالتلبيس على الناس لماذا دينكم الكذب والنفاق لماذا تحرفون الكلام عن مواضعه وانتم تعلمون ??
بحسب الاحاديث المروية عن النبي صلى الله عليه وسلم فان القسنطينية تفتح في اخر الزمان واحداث الساعة وقد مر على فتح القسنطينية قرون طويلة دون ان يخرج الدجال او ينزل عيسى بن مريم !!!!!

ديننا الكذب والنفاق يا مدعي العلمانية ؟

وماذا عن مهديكم المسردب الذي له قرون يعيش في السرداب هههه ولما دخل مضطهدا لماذا لم يخرج في الشيعة في العراق او ايران حيث سيرحبون به ويقدسونه هههههههههه انظر دين من هو دين الكذب والنفاق

اما عن فتح القسطنطينية في اخر الزمان يبدو انك لا تفهم اصلا معنى اخر الزمان

رسول الله صلى الله عليه وسلم بعثت بين يدي الساعة

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اذا ضيعت الامانة فانتظر الساعة

القسطنطينية فتحت ومازالت روما

[~طَـــمُـــوحْ~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم

أكيد الذي يعتمد على ما تعلمه من المدارس

و الذي حفظ درس الدولة العثمانية عندما كان في السنة السادسة إبتدائي

و بقي مصر على أنه صحيح ما تعلمه لأنه و بكل بساطة
هو يحب المعلم الذي كان يدرسه في الإبتدائي

سيقول و يكرر ما قيل في المقال أعلاه

لا أحد ينكر أن الدولة العثمانية بدأت بقوة

لكن سرعان ما تدهورت و فسد جيشها و حكامها

فالسبب الوحيد لضعف دول شمال إفريقيا

و الدول التي كانت تحت ظل الخلافة العثمانية

السبب الوحيد في ضعفها هو الحكم العثماني نفسه

لم تكون الدول التي كانت في ظل الحكم العثماني ضعيفة
و منخورة في عقيدها ، لم تكن لقمة صائغة للمستعمر الأوروبي
لو لا الحكم العثماني الذي نشر الجهل و التخلف في تلك المجتمعات

فماذا ترك الحكم العثماني عندما خرج من تلك الدول :

هل ترك علماء و مثقفين ؟

أم ترك حضارة عظيمة ؟

أم ترك بنية تحتية صلبة ؟

أم ماذا ترك ؟

لم يترك شيء صالح سوى أنه أفسد تلك المجتمعات
و نشر الجهل فيها و حرف الدين الإسلامي
فأصبحت تلك المجتمعات تؤمن بإسلام منسوخ لا يعرف أصله

بل إنتشر في أواخر العهد العثماني عبدة القبور و الحجارة
و تعظيم سيدي الداي و الباي ......
و الباقي مجرد أشباه بشر تطيع و تسير كما يسير القطيع

لا أدري عن ماذا تدافعون ..

إقرأوا التاريخ جيدا

و هاتوا ما خلفه الحكم العثماني بعد خروجه من تلك الدول ...

الحكم العثماني نقطة سوداء في تاريخ المجتمعات التي كانت تعيش في ظله

اردت التعقيب على نقطة صغيرة ولن اطيل حيث سابدا من حيث انتهيت


ارى ان المغرب لم تخضع للحكم العثماني وكانه لم يحدث شيء حالها كالبقية ؟

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

ديننا الكذب والنفاق يا مدعي العلمانية ؟

وماذا عن مهديكم المسردب الذي له قرون يعيش في السرداب هههه ولما دخل مضطهدا لماذا لم يخرج في الشيعة في العراق او ايران حيث سيرحبون به ويقدسونه هههههههههه انظر دين من هو دين الكذب والنفاق

اما عن فتح القسطنطينية في اخر الزمان يبدو انك لا تفهم اصلا معنى اخر الزمان

رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث بين يدي الساعة

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اذا ضيعت الامانة فانتظر الساعة

القسطنطينية فتحت ومازالت روما

والله لا تستحيي عن نفسك من يؤمن بالمهدي يا كذاب يا دجال هل انا اامن بالمهدي ام انت الذي تامن بالمهدي
والله ليست لكم كرامة انتم ملحدين تلبسون ثوب الدين وتخدعون البسطاء من الناس لعنة الله على الكاذبين

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة **عاشق فلسطين**

اردت التعقيب على نقطة صغيرة ولن اطيل حيث سابدا من حيث انتهيت


ارى ان المغرب لم تخضع للحكم العثماني وكانه لم يحدث شيء حالها كالبقية ؟

الشيئ الوحيد الذي استفاده المغرب من الامتناع عن الانضمام للخلافة العثمانية هو ان مدنه سبتة وميلية مازالت محتلة لليوم من طرف الاسبان
يدعون ان الحكم العثماني هو من منع التطور في الدول العربية هاهو المغرب لم يقع تحت الحكم العثماني
والحكم العثماني انتهى في 1924 فماذا صنع العربان منذ ذلك الوقت واتكلم عن الدول التي لم تكن تحت الاحتلال
وقام العربان بمهزلة الثورة العربية التخريبية الكبرى فاين ذهب حلم الوطن القومي
ودخلت الجيوش العربية الى فلسطين من كافة الاقطار العربية فهزمتهم شرذمة من العصابات اليهودية المتصعلكة
ثم هاجمت جيوش اسرائيل وبريطانيا وفرنسا الجيش المصري فلم نرى منه سوى الانسحابات
ثم اعطت له اسرائيل طريحة في 1967
والبعض هنا يتهم الخلافة العثمانية بالتقصير في الدفاع عن الجزائر !
رغم ان التاريخ يذكر القتال المستميت للحامية التركية في قلعة مولاي حسن ولما يئسوا من رد الهجوم قاموا بتفجير مخزن البارود ونسف القلعة
ثم الجيش السعودي المضحك الذي لا يفيد سوى في الاستعراضات وبمجرد تلويح صدام بالقوة ارتعب طراطير الخليج واستنجدوا بامريكا
هاهم العربان الطراطير مزودين باحدث الاسلحة الامريكية يرتعبون خوفا من ايران اليوم
وياتي جاهل يفتري على الخلافة العثمانية ويتقول على ناس قدمت تضحيات وماتت قبل ميلاد جده بقرن من الزمان

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهلالي المحب

والله لا تستحيي عن نفسك من يؤمن بالمهدي يا كذاب يا دجال هل انا اامن بالمهدي ام انت الذي تامن بالمهدي
والله ليست لكم كرامة انتم ملحدين تلبسون ثوب الدين وتخدعون البسطاء من الناس لعنة الله على الكاذبين

نحن السنة نؤمن بالمهدي المنتظر ولكنه ليس مهديكم المزعوم

المهدي ليس مسردبا ولا مغيبا في الانفاق

كفاك تدليسا فقد فضح امرك حاول بمعرف جديد

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

لما رأيت تدخلك في البداية قلت
الحمد لله جاء واحد مثقف مؤدب نناقشه
وبعد ان وجدت ردك هذا مملوء بالاساءة والكلام دون دليل
وبعد أن وجدتك توجهني إلى بعض المشايخ وبعض الكتب
عرفت انك مبرمج ولم تقرأ سوى ما قيل لك
فبدل ان تقول كذبت .... قدم الدليل
سلام

كذبت لغة معناها : أخطأت،

من يناقش هو من يملك الزاد، و لست أهلا للنقاش في تاريخ العثمانيين،

تاريخ الدولة العثمانية يمتد لقرون،

و لا ينكر فضلها إلا جاهل أو مكابر،

و كلامك غير مستند إلى الأدلة ألبتة،

يكفي الخلافة العثمانية فخرا كونها كانت شوكة في حلوق الصليبين شرقا و غربا و بمجرد سقوطتها تداعت على أمة الإسلام الأكلة تداعيا، كانت أمة الإسلام واهنة أواخر الخلافة العثمانية و زاد سقوطها الأمة وهنا على وهن و لا ينكر هذا عاقل،

أما أنني أوجهك إلى المشايخ فمن ؟ و إلى الكتب فأي كتاب ؟

لو قرأت كتاب : رسالة في الطريق إلى ثقافتنا لاستفدت و لو قليلا،

للأسف اليوم شباب الإسلام يدعي الثقافة الإسلامية و ثقافته غربية علمانية بحتة لا تمت للإسلام و للمجتمع الشرقي بصلة .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلام عليكم

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته، اهلا أخي قلم،

أكيد الذي يعتمد على ما تعلمه من المدارس
و الذي حفظ درس الدولة العثمانية عندما كان في السنة السادسة إبتدائي
و بقي مصر على أنه صحيح ما تعلمه لأنه و بكل بساطة
هو يحب المعلم الذي كان يدرسه في الإبتدائي
سيقول و يكرر ما قيل في المقال أعلاه

لا أذكر أنني قرأت عن تاريخ العثمانيين في المدارس مطلقا !

لا أحد ينكر أن الدولة العثمانية بدأت بقوة
لكن سرعان ما تدهورت و فسد جيشها و حكامها
فالسبب الوحيد لضعف دول شمال إفريقيا
و الدول التي كانت تحت ظل الخلافة العثمانية
السبب الوحيد في ضعفها هو الحكم العثماني نفسه

كيف ذلك ؟ أرجو التوضيح و التفصيل أو إحالتي إلى مراجع،

يكفي الدولة العثمانية فضلا في شمال إفريقيا أنها حررت سواحل الجزائر و تونس من الإسبان و إلا لكان الساحل الإفريقي في خبر كان و لكانت العربية و الأمازيغية في شمال إفريقيا في خبر كان أيضا،

لم تكون الدول التي كانت في ظل الحكم العثماني ضعيفة
و منخورة في عقيدها ، لم تكن لقمة صائغة للمستعمر الأوروبي
لو لا الحكم العثماني الذي نشر الجهل و التخلف في تلك المجتمعات

لا ننكر أن العثمانيين نشروا التصوف،

لكن ألم تكن دول أوروبا متخلفة أيضا ؟ أم تظنون ألمانيا و فرنسا و إسبانيا و إنجلترا في تلك الفترة كان بها ناطحات سحاب ؟

كان السكان فلاحون مزارعون زوالية مثلهم مثلنا،

الفرق أنه في المائتين سنة التي سبقت سقوط الدولة العثمانية قامت عندهم نهضة علمية بعد أن أخذوا و ترجموا كامل علوم و كتب المسلمين بين دب في أمة الإسلام الوهن و انشغلت بالسفاسف و عمل فيها الخونة من أبناء الجلدة عملهم،

فماذا ترك الحكم العثماني عندما خرج من تلك الدول :
هل ترك علماء و مثقفين ؟

نعم ترك في الجزائر الكثير، قتلت فرنسا منهم من قتلت، و هرب إلى الدول المسلمة من هرب،

أم ترك حضارة عظيمة ؟

حدثني إذا عن ناطحات سحاب إسبانيا و انجلترا في ذلك الوقت،

الجزائ قبل سقوطها في يد المستدمر كانت من أجمل عواصم المتوسط، و فرنسا هدمت ثلثي العاصمة و تركت الثلث فقط، و كان النظام في الجزائر ما قبل الاستدمار الفرنسي عجيبا، لن تجد كلبا متشردا واحدا،

أم ترك بنية تحتية صلبة ؟

و هل في تلك الفرة كانت هناك بنى تحتية ؟

أم ماذا ترك ؟
لم يترك شيء صالح سوى أنه أفسد تلك المجتمعات
و نشر الجهل فيها و حرف الدين الإسلامي
فأصبحت تلك المجتمعات تؤمن بإسلام منسوخ لا يعرف أصله
بل إنتشر في أواخر العهد العثماني عبدة القبور و الحجارة
و تعظيم سيدي الداي و الباي ......
و الباقي مجرد أشباه بشر تطيع و تسير كما يسير القطيع

لا ننكر انتشار التصوف، لكن لا يسوغ العمى عن كثير من المحاسن،

و كأنكم تتحدثون عن هتلر و ما فعله باليهود كما يزعمون !

الحكم العثماني نقطة سوداء في تاريخ المجتمعات التي كانت تعيش في ظله

قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين !

[مناد بوفلجة]

السلام عليكم أخ ~~ أغيلاس ~~

الأمور تقاس بخواتمها


فيكفي أن تقول :

لا ننكر أن العثمانيين نشروا التصوف،

لكن ألم تكن دول أوروبا متخلفة أيضا ؟ أم تظنون ألمانيا و فرنسا و إسبانيا و إنجلترا في تلك الفترة كان بها ناطحات سحاب ؟

كان السكان فلاحون مزارعون زوالية مثلهم مثلنا،

الفرق أنه في المائتين سنة التي سبقت سقوط الدولة العثمانية قامت عندهم نهضة علمية بعد أن أخذوا و ترجموا كامل علوم و كتب المسلمين بين دب في أمة الإسلام الوهن و انشغلت بالسفاسف و عمل فيها الخونة من أبناء الجلدة عملهم،

لتكون بذلك قد نسفت ما تركه العثمانيين

التخلف الذي ترك في بلاد الإسلام أسوأ من تخلف المجتمعات الأوروبية
لأن التخلف الذي ترك هو يمس العقيدة

نعم ، لا ننكر أن الدولة العثمانية عرفت إزدهارا

لكن السؤال المطروح : لو لم تكن هناك شيء يسمى بالدولة العثمانية ، هل ستكون المجتمعات المسلمة قوية و ربما قد قامت ببناء حضارة أقوى ؟

الجواب هو ممكن جدا

إمكانية حدوث نفس الشيء دون الخلافة العثمانية ، بل و أحسن بكثير كان ممكن جدا

نعم ، لقد إستنجدت تلك الدول بالسلاطين العثمانيين

لكنهم لو قاموا ببناء العقول من سكان تلك المجتمعات
و طوروا المدارس
و أصلحوا العقيدة

ربما يكون الحال أحسن من هذا الحال

لحد اليوم و مخلفات الحكم العثماني موجودة في عدة مناطق
مثل عبادة القبور و التبرك بالتراب و الحجارة
فهل هناك أسوأ من هكذا أفعاااال ؟

طبعا هذه وجهة نظري الخاصة

شكرا لك أخي ~~ أغيلاس ~~

[خالد عنابي]

السلام عليكم أخ ~~ أغيلاس ~~

الأمور تقاس بخواتمها

كلمة حق اريد بها باطل

[youcef salah]

السلام عليكم
ان أي نقاش يتطلب قسطا من الحيادية التي يفتقرها اليها المتدينون في نقاشاتهم للامور والقضايا والأشخاص وذلك يرجع أساسا إلى ربط المواضيع السياسية والعلمية والاقتصادية والاجتماعية بالدين بحجة ان الاسلام دين وسياسة واجتماع واقتصاد . ورغم اننا تناقشنا كثيرا حول هذه النقطة وان الدين يختلف عن السياسة ولا يجب الربط تحصينا للدين وحماية للسياسة لكننا نعود دائما لنقطة البداية
فإذا طرح أحد هنا موضوع للنقاش حول شخصية معينة ولتكن - معاوية بن أبي سفيان - مثلا - فلا نستطيع ان ننتقد أخطاءه في الحكم رغم انه بشر يخطئ ويصيب وحكمه يحمل الصواب والخطا لكن الرد سيكون بمجموعة من الحواجز المقدسة و باتهام المناقش بأنه يفتري على الخليفة الاسلامي وأحد الذين شهدوا كذا وكذا وخال المؤمنين وكاتب وحي وغيرها مما يحول النقاش من نقاش حول حاكم إلى نقاش حول كاتب الوحي وأحد الصحابة الذين لا يجوز انتقادهم
وكان نتيجة هذه الحوارات في الغالب هي الطريق المسدود مع بعض التشنجات بين الأعضاء ويخرج النقاش من مناقشة الفكرة إلى مناقشة صاحبها .
المناقشين هنا لا يناقشون الدولة العثمانية وانما يدافعون عن مبادئهم ومعتقداتهم وخطهم السياسي ومنهمجهم وفكرهم . ويتخذون من المواضيع سلما ووسيلة للإستماتة في الدفاع عن أفكارهم .
لا يخلو هذا النقاش مما يدور على الساحة من صراع مذهبي وطائفي حيث يعتبر البعض أن نقد الدولة العثمانية انما هو ضرب للسنة والخلافة وانتصار للشيعة وهو نفس الأسلوب الذي يتخذه غلاة الشيعة في الدفاع عن دولهم وشخصياتهم وأئمتهم وسيكون الحوار معكوسا تماما لو كان الأمر يتناول الدولة الفاطمية مثلا لوجدت انقلاب في الأدوار ومن كان ينتقد هنا سيصبح مدافعا هناك والعكس
يدرس التاريخ عند كل الأمم للإستفادة منه وأخذ ما ينفع وتصحيح الخطأ إلا نحن

[خالد عنابي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youcef salah

السلام عليكم
ان أي نقاش يتطلب قسطا من الحيادية التي يفتقرها اليها المتدينون في نقاشاتهم للامور والقضايا والأشخاص وذلك يرجع أساسا إلى ربط المواضيع السياسية والعلمية والاقتصادية والاجتماعية بالدين بحجة ان الاسلام دين وسياسة واجتماع واقتصاد . ورغم اننا تناقشنا كثيرا حول هذه النقطة وان الدين يختلف عن السياسة ولا يجب الربط تحصينا للدين وحماية للسياسة لكننا نعود دائما لنقطة البداية
فإذا طرح أحد هنا موضوع للنقاش حول شخصية معينة ولتكن - معاوية بن أبي سفيان - مثلا - فلا نستطيع ان ننتقد أخطاءه في الحكم رغم انه بشر يخطئ ويصيب وحكمه يحمل الصواب والخطا لكن الرد سيكون بمجموعة من الحواجز المقدسة و باتهام المناقش بأنه يفتري على الخليفة الاسلامي وأحد الذين شهدوا كذا وكذا وخال المؤمنين وكاتب وحي وغيرها مما يحول النقاش من نقاش حول حاكم إلى نقاش حول كاتب الوحي وأحد الصحابة الذين لا يجوز انتقادهم
وكان نتيجة هذه الحوارات في الغالب هي الطريق المسدود مع بعض التشنجات بين الأعضاء ويخرج النقاش من مناقشة الفكرة إلى مناقشة صاحبها .
المناقشين هنا لا يناقشون الدولة العثمانية وانما يدافعون عن مبادئهم ومعتقداتهم وخطهم السياسي ومنهمجهم وفكرهم . ويتخذون من المواضيع سلما ووسيلة للإستماتة في الدفاع عن أفكارهم .
لا يخلو هذا النقاش مما يدور على الساحة من صراع مذهبي وطائفي حيث يعتبر البعض أن نقد الدولة العثمانية انما هو ضرب للسنة والخلافة وانتصار للشيعة وهو نفس الأسلوب الذي يتخذه غلاة الشيعة في الدفاع عن دولهم وشخصياتهم وأئمتهم وسيكون الحوار معكوسا تماما لو كان الأمر يتناول الدولة الفاطمية مثلا لوجدت انقلاب في الأدوار ومن كان ينتقد هنا سيصبح مدافعا هناك والعكس
يدرس التاريخ عند كل الأمم للإستفادة منه وأخذ ما ينفع وتصحيح الخطأ إلا نحن

لا يحق لك ان ترى ربط المتدين كما تقول امور السياسة والاقتصاد بالدين خلطا لانها فعلا من الدين وهذا بالنصوص والادلة والا فلا تنزعج لما يصفك بانك تؤيد الحكم بغير ما انزل الله فما تلومونه علينا نلومه عليكم

اما عن الحيادية في موضوع الدولة العثمانية نحن فريق المتدينين كما تصفنا نقر بوجود اخطاء للدولة العثمانية دون ان نغفل حسناتها بينما فريق الشيعة وفريق العلمانيين يرى الخلافة العثمانية دولة استعمارية لم تقم باية انجازات وهذا هو عين الاجحاف والتحيز

[الهلالي المحب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد عنابي

لا يحق لك ان ترى ربط المتدين كما تقول امور السياسة والاقتصاد بالدين خلطا لانها فعلا من الدين وهذا بالنصوص والادلة والا فلا تنزعج لما يصفك بانك تؤيد الحكم بغير ما انزل الله فما تلومونه علينا نلومه عليكم

اما عن الحيادية في موضوع الدولة العثمانية نحن فريق المتدينين كما تصفنا نقر بوجود اخطاء للدولة العثمانية دون ان نغفل حسناتها بينما فريق الشيعة وفريق العلمانيين يرى الخلافة العثمانية دولة استعمارية لم تقم باية انجازات وهذا هو عين الاجحاف والتحيز

انتم ولائكم ليس للجزائر انتم مستعدين ان تسلمو الجزائر للاغتصاب بمجرد رفع شعار اقامة دولة اسلامية ووجود عملاء حركى ياكلون من خيرها ويطعنون في ضهرها بشكل فاضح في بلدنا هو امر خطير