أقـوال السّلف في صِفَة المَعيّة ..

[متبع السلف]

كما ان الله خاطب البشر في القران الكريم بما يتوافق وعقلهم وقدراته ايضا

هل معنى هذا الكلام إن معاني الصفات ليست على حقيقتها ولا ظاهر لها؟

هل جاء نصوص القرآن ألفاظا دون معاني؟

[متبع السلف]

اما باقي الصفات كاليد والوجه فنحن نؤمن بها ونمررها كما جاءت ولا نؤمن بها على انها جوارح لاتشبه جوارحنا بل هي صفات لايعلمها الا الله.

لم يقل أحد من أهل السنة إن اليد لله جارحة، لكن هي جارحة بالنسبة لنا لأن ذواتنا عاجزة، أما يد الله فلا يجوز تسميتها جارحة ولا أبعاضا كما ينشر عنا زورا، بل نثبتها لله كما أتت ولا نكيف ولا نمثل بل نثبت المعنى الظاهر من اليد وهو معنى مطلق لايقيد بمضاف.

[متبع السلف]

فمهما تصورت ببالك فالله خلاف دلك ..فالله متصف بكل كمال ومنزه عن كل نقص.

ومن خلق المكان يستحيل ان يكون فيه والحجم دائما يحتاج لمن اوجده ومن يحتاج لشيء لايصح ان يكون الاه لان الله خالق كل شيء وهو موجود بلابداية ولا نهاية

ما قال سني قط إن الله محتاج للمكان بل نحن ننكر إطلاق النفي أو إثبات المكان لعدم ورود ذلك في الوحيين،فلا تحملينا ما نقول به.

ومن قال إن الله محتاج لشي فهو كافر بالله العظيم.

[متبع السلف]

فاتفاق اللفظ في القرآن لايعني اتفاق المعنى والا لجاءت كل الآيات محكمات

اتفاق اللفظ لابد فيه من اتفاق في اصل المعنى ، لكن لا يتفق في المعنى التام، ومن هنا نجا أهل السنة مما وقعتم فيه ، فأنتم جعلتم الاتفاق في تمام المعنى ففوضتم المعاني هروبا من المماثلة ، أما أهل السنة فيعتقدون أن الاتفاق جزئي في أصل المعنى ، لكن لا يوجد اتفاق في تمام المعنى، وأوضح لك بمثال:

السمع أصل معناه هو : إدراك المسموعات وهذا متفق عليه بين جميع الأسماع ، لكن الخلاف في قوة الإدراك وحدوده وآلته فسمع الطير ليس كسمع الحشرات ولا سمعهم كسمع البشر ولا سمعنا كسمع الجن ، وسمع المخلوقات جميعا ليس كسمع الخالق جل وعلا.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

بارك الله في الأخ: مُتّبع السّلف
حقيقة لم أنتبه أن الأخت تمّ حظرها إلاّ من بعد رؤية رد الأخ
أتمنى من الإخوة في الإشراف أن يُعيدوا النّظر في هذا القرار، لأننا نُريد إتمام النّقاش مع الأخت عسى أن يهديها الله إلى العقيدة السّليمة، فالأخت اقتربت أكثر من مرّة من معرفة الحق لولا تشويش بعض المُشوّشين.
وحقيقة الأخت لم نرَ مِنها سوءً.

السلام عليكم

شكرا اختي تصفية واخي متبع السلف على طلب فك حظري اما بالنسبة للمدعوا اخ رضا او من حظرني تطالبون التادب مع من تسمونهم علماء ولا تطالبون بالتأدب مع الله ؟؟؟ اي سلف تنتمون اليهم ...؟؟؟؟؟؟؟ تصفون الله بما لم يصف به نفسه من اين لكم صفة الجلوس...في اي اية دكرت؟؟؟؟؟ ادكر الاية والحديث الدي اخبر فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم بان الله سيجلسه معه على عرشه....؟؟؟ والا فكل كلامكم افتراء...

صدق من قال يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال...

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

السلام عليكم
شكرا اختي تصفية واخي متبع السلف على طلب فك حظري اما بالنسبة للمدعوا اخ رضا او من حظرني تطالبون التادب مع من تسمونهم علماء ولا تطالبون بالتأدب مع الله ؟؟؟ اي سلف تنتمون اليهم ...؟؟؟؟؟؟؟ تصفون الله بما لم يصف به نفسه من اين لكم صفة الجلوس...في اي اية دكرت؟؟؟؟؟ ادكر الاية والحديث الدي اخبر فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم بان الله سيجلسه معه على عرشه....؟؟؟ والا فكل كلامكم افتراء...
صدق من قال يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال...

وعليكِ السّلام ورحمة الله وبركاته
نحمد الله تعالى إليكِ عودتكِ أختي ونسأل الله أن تكون عودة ميمونة ونسأله أن يُبصّركِ بالحق، كما نشكر الإخوة في الإشراف الذين لبوا الطلب.
ثم أختي رعاكِ الله- مسألة الجلوس قد ردّ عليها الأخ مُتّبِع السلف وبيّن لكِ الأمر، فالمسألة تكلّم فيها عُلماء مشهود لهم بالعِلم والفضل.
ذكرتِ عبارة طيِّبة جدًّا: "يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال"، ولتعلمي -رعاكِ الله- أن هذا هو منهجنا، متى صحّ الدليل والحديث فذاك مذهبنا كما قال غير واحد من الأئِمة. ونحن -بحمد الله- قدّمنا لكِ أدلّة كثيرة وكلّها أدلّة صحيحة.
أتمنى أختي أن تحصري نِقاشكِ هنا معي ومع الأخ وأن تطرحي كلّ ما أشكل عليكِ وسنُحاول الإجابة بحول الله بالأدلة، كما أدعوكِ أن تكوني طالبة حق كما أرجو أن تطلعي على كل المُشاركات التي وضعها الأخ وأن تُجيبي على الأسئلة وأن تأخذي عقيدتنا منّا لا من مُخالفينا حتى يكون نِقاشنا مُثمِر بحول الله وتكون نتائِجه طيِّبة.
والله الموفق

[latrasse]

بوركتي فيما طرحتي من موضوع قيم

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

وعليكِ السّلام ورحمة الله وبركاته
نحمد الله تعالى إليكِ عودتكِ أختي ونسأل الله أن تكون عودة ميمونة ونسأله أن يُبصّركِ بالحق، كما نشكر الإخوة في الإشراف الذين لبوا الطلب.
ثم أختي رعاكِ الله- مسألة الجلوس قد ردّ عليها الأخ مُتّبِع السلف وبيّن لكِ الأمر، فالمسألة تكلّم فيها عُلماء مشهود لهم بالعِلم والفضل.
ذكرتِ عبارة طيِّبة جدًّا: "يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال"، ولتعلمي -رعاكِ الله- أن هذا هو منهجنا، متى صحّ الدليل والحديث فذاك مذهبنا كما قال غير واحد من الأئِمة. ونحن -بحمد الله- قدّمنا لكِ أدلّة كثيرة وكلّها أدلّة صحيحة.
أتمنى أختي أن تحصري نِقاشكِ هنا معي ومع الأخ وأن تطرحي كلّ ما أشكل عليكِ وسنُحاول الإجابة بحول الله بالأدلة، كما أدعوكِ أن تكوني طالبة حق كما أرجو أن تطلعي على كل المُشاركات التي وضعها الأخ وأن تُجيبي على الأسئلة وأن تأخذي عقيدتنا منّا لا من مُخالفينا حتى يكون نِقاشنا مُثمِر بحول الله وتكون نتائِجه طيِّبة.
والله الموفق

شكرا اختي تصفية.
قبل مواصلة اثبات العلو لله حدا يجب الوقوف عند التناقضات الموجودة في عقيدتكم ولنبدأ بعلماءكم المعصومين عن الخطأ كما ترونهم ....

طيب تكلمنا في ما يخص بوضع قدمي الله على الكرسي وهدا لم يرد لا في الكتاب ولا في السنة
لننتقل الى صفـــــــــــــة الجلـــــــــــــــــــــوس .التي تم حظري دفاعا عن قائلها.فمن أين لعلماءكم هدا ولتتدكري جيدا ان مرجعي الكتاب والسنة لان امور الاقتناع بدينكم كلها اصبحت تتوقف على هده التناقضات .

ومن فضلك اختي لاداعي لقال فلان نريد فقط قال الله وقال رسوله وماغيره غير قابل للتصديق ..ولا تنسي دائما مقارنة كلامك بآية ليس كمثله شـــــــــــــــــــــــــــــــــــيء
ساعود صباحا ان شاء الله تصبحين على خير

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

شكرا اختي تصفية.
قبل مواصلة اثبات العلو لله حدا يجب الوقوف عند التناقضات الموجودة في عقيدتكم ولنبدأ بعلماءكم المعصومين عن الخطأ كما ترونهم ....

أختي الفاضلة نطلب منك طلبا مهما لينضبط النقش ولا يتشعب، دعينا من ادعاء العصمة للعماء ، فنحن لا ندعيها حتى للصحابة، فكيف ندعيها لمن هو دونهم من العلماء. فلا تتهمينا بما نحن منه برآء والخطأ يرد على قائله مهما علا قدره في العلم.

طيب تكلمنا في ما يخص بوضع قدمي الله على الكرسي وهدا لم يرد لا في الكتاب ولا في السنة

لكن لم ننهي الكلام فيها بعد ، فقط أجلناها لئلا نقع في الاختلاف فلا نستفيد من النقش، وبينا لك قدر الصحابة في العلم ، وراجعي المشاركات السابقة يتضح لك الأمر.

لننتقل الى صفـــــــــــــة الجلـــــــــــــــــــــوس .التي تم حظري دفاعا عن قائلها.فمن أين لعلماءكم هدا ولتتدكري جيدا ان مرجعي الكتاب والسنة لان امور الاقتناع بدينكم كلها اصبحت تتوقف على هده التناقضات .

الجلوس أجبتك عنه في مشاركة سابقة ، وقلت لك أن ذلك لم أعرفه عن ألصحابة والتابعين فنسلم لك جدلا أنه غير صحيح ، لكن نواصل مسألة العلو والارتفاع على العرش .

ومن فضلك اختي لاداعي لقال فلان نريد فقط قال الله وقال رسوله وماغيره غير قابل للتصديق ..ولا تنسي دائما مقارنة كلامك بآية ليس كمثله شـــــــــــــــــــــــــــــــــــيء
ساعود صباحا ان شاء الله تصبحين على خير

قال فلان وعلان لا نقبله نحن ولا أنت ونتفق عليه ابتداء ، لكن هناك أمر لابد من الانتباه له، وهو كيف يفسر القرآن والسنة ، وباي التفاسير نأخذ عند الاختلاف؟
لابد من ضبط هذا الأمر حتى لا نحيد عنه.
ثانيا احصري الكلام في مسألة العلو والاستواء فقط، وكيف تؤولينها ؟ وما دليلك على ذلك ؟ ومالذي يمنع من حمله على ظاهره؟
ولا تنسي أختي _ بارك الله فيك_ أن تقرأي جميع الردود السابقة ليتسنى لك الرد حتى لا نضطر لتكرار الكلام كل مرة.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

.
وهل حساب الله لعباده يكون على الأرض؟ يا جاهل.!!!!
هذا أمر بدهي يعرفه كل من قرا القرآن لكنك بعيد عنه بلا شك فالله سبحانه يقول:< وحملت الأرض والجبال فدكتا دكة واحدة>
فكيف لك أن تقول إن العرش يوضع على الأرض؟
الحمد لله الذي سلمنا من جهلك.
[/center]

السلام عليكم

ليس الاخ رمضان من يقول ان العرش يوضع على الارض وانما الحديث الدي وضعته الاخت تصفية هو الدي جاء فيه دلك

وهدا هو الحديث ...


عن أبي هريرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " توقفون موقفا واحدا يوم القيامة مقدار سبعين عاما ، لا ينظر إليكم ولا يقضى بينكم ، قد حصر عليكم ، فتبكون حتى ينقطع الدمع ، ثم تدمعون دما وتبكون حتى يبلغ ذلك منكم الأذقان ، أو يلجمكم فتضجون ، ثم تقولون من يشفع لنا إلى ربنا ، فيقضي بيننا ، فيقولون من أحق بذلك من أبيكم ، جعل الله تربته وخلقه بيده ، ونفخ فيه من روحه ، وكلمه قبلا فيؤتى آدم صلى الله عليه وسلم فيطلب ذلك إليه فيأبى ، ثم يستقرون الأنبياء نبيا نبيا ، كلما جاءوا نبيا أبى " قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " حتى يأتوني ، فإذا جاءوني خرجت حتى آتي الفحص " ، قال أبو هريرة : يا رسول الله ، ما الفحص ؟ قال : " قدام العرش ، فأخر ساجدا ، فلا أزال ساجدا حتى يبعث الله إلي ملكا ، فيأخذ بعضدي ، فيرفعني ثم يقول الله لي : محمد ؟ وهو أعلم ، فأقول : نعم ، فيقول : ما شأنك ؟ فأقول : يا رب وعدتني الشفاعة ، شفعني في خلقك فاقض بينهم ، فيقول : قد شفعتك ، أنا آتيكم فأقضي بينكم" . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " فأنصرف حتى أقف مع الناس ، فبينا نحن وقوف ، سمعنا حسا من السماء شديدا ، فهالنا ، فنزل أهل السماء الدنيا بمثلي من في الأرض من الجن والإنس ، حتى إذا دنوا من الأرض ، أشرقت الأرض ، بنورهم ، وأخذوا مصافهم ، وقلنا لهم : أفيكم ربنا؟ قالوا : لا وهو آت ، ثم ينزل أهل السماء الثانية بمثلي من نزل من الملائكة ، وبمثلي من فيها من الجن والإنس ، حتى إذا دنوا من الأرض أشرقت الأرض بنورهم ، وأخذوا مصافهم ، وقلنا لهم : أفيكم ربنا ؟ قالوا : لا وهو آت . ثم نزل أهل السماوات على قدر ذلك من الضعف حتى نزل الجبار في ظلل من الغمام والملائكة ، ولهم زجل من تسبيحهم ، يقولون : سبحان ذي الملك والملكوت ، سبحان رب العرش ذي الجبروت ، سبحان الحي الذي لا يموت سبحان الذي يميت الخلائق ولا يموت ، سبوح قدوس رب الملائكة والروح ، قدوس قدوس ، سبحان ربنا الأعلى سبحان ذي الجبروت والملكوت والكبرياء والسلطان والعظمة سبحانه أبدا أبدا ، يحمل عرشه يومئذ ثمانية ، وهم اليوم أربعة ، أقدامهم على تخوم الأرض السفلى ، والسماوات إلى حجزهم ، والعرش على مناكبهم ، فوضع الله عرشه حيث شاء من الأرض ، ثم ينادي بنداء يسمع الخلائق فيقول يا معشر الجن والإنس ، إني قد أنصت منذ يوم خلقتكم إلى يومكم هذا ، أسمع كلامكم ، وأبصر أعمالكم ، فأنصتوا إلي ، فإنما هي صحفكم وأعمالكم تقرأ عليكم فمن وجد خيرا فليحمد الله ، ومن وجد غير ذلك فلا يلومن إلا نفسه ، ثم يأمر الله جهنم فتخرج منها عنقا ساطعا مظلما ، ثم يقول الله : ( ألم أعهد إليكم يا بني آدم أن لا تعبدوا الشيطان إنه لكم عدو مبين ) إلى قوله : ( هذه جهنم التي كنتم توعدون ) ، ( وامتازوا اليوم أيها المجرمون ) فيتميز الناس ويجثون ، وهي التي يقول الله : ( وترى كل أمة جاثية كل أمة تدعى إلى كتابها اليوم ) الآية ، فيقضي الله بين خلقه الجن والإنس والبهائم ، فإنه ليقيد يومئذ للجماء من ذات القرون ، حتى إذا لم يبق تبعة عند واحدة لأخرى قال الله : كونوا ترابا ، فعند ذلك يقول الكافر يا ليتني كنت ترابا ، ثم يقضي الله سبحانه بين الجن والإنس " .

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

وأيضا من صفات الحيوانات التي خالف الله بين صفاتها، فليست عيون البشر متشابهة تماما، وعيون الحيوانات مختلفة عن البشر ومختلفة فيما بينها ولكل حيوان ما يناسبه وهكذا في السمع ، فاحفظي هذا جيدا.
إثباتك صفة السمع ألا يقتضي الجسمية والتشبيه ؟
فلا يعقل متصف بصفة السمع إلا وهو جسم ؟ أليس هذا هو قولكم؟
فلم عدلتم عنه هنا؟

أنا لم انفي صفة السمع لان الله اثبتها لنفسه فهو يسمع بلا كيف كما ان الله خاطب البشر بما يتوافق وقدراتهم العقلية فهل يعقل ان ياتي لنا بمصطلح لسنا قادرين على فهمه؟؟؟ وبالتالي فالله يسمع بلا كيف ...ويبصر بلا كيف وعندما قلت بان البصر بالعين والسمع بالادن من صفات البشر كنت اقصد صفات المخلوقات ككل والله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء
انتم تعتقدون باننا نكدب ما جاء في القران في ما يخص الاسماء والصفات ومسالة الاستواء ولكن هدا غير صحيح لان اية ليس كمثله شيء تكفي لقياس التفسير بالصواب او الخطأ..

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

قال فلان وعلان لا نقبله نحن ولا أنت ونتفق عليه ابتداء ، لكن هناك أمر لابد من الانتباه له، وهو كيف يفسر القرآن والسنة ، وباي التفاسير نأخذ عند الاختلاف؟
لابد من ضبط هذا الأمر حتى لا نحيد عنه.
ثانيا احصري الكلام في مسألة العلو والاستواء فقط، وكيف تؤولينها ؟ وما دليلك على ذلك ؟ ومالذي يمنع من حمله على ظاهره؟
ولا تنسي أختي _ بارك الله فيك_ أن تقرأي جميع الردود السابقة ليتسنى لك الرد حتى لا نضطر لتكرار الكلام كل مرة.

طيب بما انك اعترفت بان مسالة الجلوس هي افتراء على الله وكدب لامانع لان نواصل مسالة العلو والارتفاع مع ان اغلبية علماءكم ممن تأخدون عنهم العلم لم ينكروا دلك .

مسالة العلو قد اخبرتك كيف اؤمن بها فانا اؤمن بان علو الله على خلقه هو علوه شأنا ومكانة لا علو دات
وما يمنعني من اخد اية الاستواء على ظاهرها آيتين ..

ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

وآية /

هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب.....

أنتم تقولون ومايعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم ولكن الاية جاءت واضحة ومايعلم تاويله الا الله ..انتهى

والراسخون في العلم يقولون امنا به ....انتهى


تفسيركم للاية على ان الاستواء = العلو بالدات فيه نقض لاية ليس كمثله شيء لان قولكم ثم استوى على العرش بمعنى ثم على على العرش وارتفع يعني ان الله خلق العرش فوقه وكان اسفله ثم اعتلاه وهدا غير منطقي وفيه تشبيه للاجسام لان العلو يقتضي الانتقال من الاسفل الى الاعلى والله سبحانه وتعالى منزه عن الجهات ولا يلحقه تغيير بل صفاته كلها ازلية كما انها ليست عين الدات وليست غير الدات لامتصرف في ملكه غيره لهدا استوى تفيد التقديس والكمال بحق الله تعالى وتنزيهه عن كل نقص .

وادا كان تأويل الاية هو الاصح فعلى اي اساس تم تأويلها بما انكم تلغون العقل في تفسير القرآن؟

فما أراه اقرب للمنطق هو الايمان بالاستواء ككلمة من كلام الله دون البحث عن تأويلها لان كل تأويل يتعارض وآية ليس كمثله شيء.

وبخصوص كيف يفسر القرآن والسنة عند الاختلاف فانا رأيي ان كل تفسير معارض لنصوص القرآن وكلام الرسول صلى الله عليه وسلم هو كلام باطل لاصحة له .

[متبع السلف]

أعتذر على التأخر في الرد لبعض الأشغال وسأعود للمناقشة قريبا إن شاء الله.

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

أعتذر على التأخر في الرد لبعض الأشغال وسأعود للمناقشة قريبا إن شاء الله.

لاعليك اخي

[تصفية وتربية]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر عن الغياب وذلك لأسباب خاصة
متى يسّر الله سأعود بحول الله