مناقشة علمية حول الحاكمية

[جلاد الشرك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

على بركة الله واصلا مسعاكما ....إفادة واستفادة..

رفع الله قدرك ، وبارك الله فيك ، وجعلنا واياك ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه
سأنتظر موافقة الأخ جمال لنكمل النقاش

[جمال البليدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أعتذر للإخوة عموما والأخ محارب الفساد خصوصا عن هذا التأخر المفاجئ نظرا لأسباب وظروف خاصة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جلاد الشرك

بعد اذنك أخي جمال
سأكمل بدلا من معرف " محارب الفساد " المحظور الى حين رفع الحظر عنه

نعم لنكمل على بركة الله ,وفقني الله وإياك لاتباع الحق وأهله.

[هامتارو]

لماذا لم يتم رفع الحصر عن الاخ محارب الفساد




المدة تجاوزت الشهرين.

[جلاد الشرك]

السلام عليكم ورحمة الله :
حمدا لله على السلامة ، فقد شغلتنا عليك عسى المانع خيرا ، نكمل بعون الله ما بدأناه سائلين المولى أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ويرينا الباطل باطلا ويرزقنااجتنابه أما بعد :
سألت قائلا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

لماذا اعتبرت المشرع منازعا؟!
1-أ لأنه تعاطى صفة من صفات الربوبية التي اختص الله بها نفسه ألا وهي : التشريع؟.
2-أم لأنه بدل شرع الله تعالى؟!.

فأجبتك قائلا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

كلا الأمرين أخي جمال ....

فأي وضوح أكثر من هذا ، لكن للأسف اما أنك تستخف بعقولنا أم أنك لا تفهم لغتنا فرددت قائلا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

إذن حسب إجابتك على سؤالي :
هل أفهم منك أن المنازعة هي تعاطي صفة من صفات الربوبية التي اختص الله بها نفسه؟.هل هذا هو معنى المنازعة عندك؟

أجبت بكلا الأمرين فحصرتها في أمر واحد والله المستعان
فغضضت الطرف عن هذا وقلت نكمل بدلا من فضفضت فارغة
فأعدت - أنت - السؤال عدة مرات فظننت أنك تقصد المعنى اللغوي وهذا ما يفهم من قولك:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

ليتك تبين لنا مفهوم المنازعة عندك حتى نتفق على المضمون والمعنى بدلا من التناطح حول المصطلح.

وقولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

لكن دعنا أولا نتفق على معنى واحد للمنازعة وليس في تحديدها .
كيف نحدد المنازعة من عدمها وأنت لم تحرر معناها أصلا؟.
ما معنى المنازعة عندك؟.

أما أنا فقد بيت معنى المنازعة وبما تكون كما في المشاركة رقم 80

فبالنظر للمشاركة رقم 80 يفهم أنك تقصد بالمعنى اللغوي

فلما جئتك بالمعنى اللغوي ، اصبح المعنى"عندك" = السبب !
والسؤال في غاية الوضوح ! فما ضرك لو صغت السؤال صحيحا صريحا ، لكنها حيلة الضعفاء
وكل هذا في كفة وقولك هذا في كفة :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

أما المشاركة رقم 35 ومثالك الذي تدندن حوله فهو مناقض لتفسيرك للمنازعة بالمخاصمة فأنت متناقض-مع احترامي لك- في تفسيرك لسبب المنازعة فمن جهة تقول كلاما في المشاركة رقم 35 يوحي للقارئ بأن سبب المنازعة هو أن يتعاطى العبد صفة من خصائص الله (كالتصوير والتشريع والكبرياء)) ومن جهة أخرى تفسر المنازعة بالمخاصمة والإعتراض على شرع الله كما نقلت أنت عن الرازي ذلك في مشاركة سابقة ومن جهة ثالثة تضرب مثالا عن الذي يدعي النبوة في مشاركة أخرى فتُوحِي للقارئ أن المنازعة عندك هو ادعاء العبد صفة من صفات الرب.
.

أتعرف قد تمر كلماتك مرور الكرام على العوام ، وقد يصدقها السذج منهم ، لكن يقينا ستسقط في أعين طلبة العلم .
فأين التناقض الحاصل بين " تعاطي " التشريع وختم التشريع ومخالفة التشريع ، فقد تعاطى وخالف التشريع بعد ختمه
اين التناقض وقد قلت لك سابقا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

كلا الأمرين أخي جمال ....

أين التناقض وقد قلتها لك صريحة :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

مناط تكفير المشرع متعدد يجمع كلا الأمرين ...

فقولك عن هذا التناقض يشبهه كأن أقول لأحدهم أن الزنى جرم ومعصية لأنه انتهاك عرض أحدهم
ثم في موضع آخر أقول له أن الزنى جرم ومعصية لأنه افساد للنسل
فيقول – حسب فهمه الضيق المتواضع – أنت متناقض فمرة تقولي الزنى انتهاك للعرض ومرة تقولي افساد للنسب
أخي التناقض لا يوجد الا "عندك" وان كنت تظن حقا أن هذا تناقضا فاقرأ على عقلك السلام .
ومع هذا كله أقول أبشر يا جمال فلأخيك طول بال وأمل وأمنية في أن يجعل الله ما أبذله في ميزان حسناتي ولهذا فقط سأجيبك – رغم أن ردودي السابقة كافية لاجابتك –
ماهي الأسباب التي جعلت من المشرع للقوانين الوضعية منازعا لله
ربنا سبحانه وتعالى انفرد بالتشريع واستأثر به لنفسه ونفى أن يكون هذا الحق لغيره كائنا من كان انسهم وجانهم ، بل لا ينبغي حتى لأفضل خلق الله وأتقاهم محمد عليه الصلاة والسلام ولا حتى الملائكة المعصومون ، فالتشريع خاصية من عدة خصائص انفرد بها لوحده سبحانه وتعالى عما يزعم أهل الأهواء :
1- فمن شرع تشريعا مخالفا لتشريع الله فقد نازعه في هذه الخاصية كأن يشرع قانونا يبيح الربا ، أو قانونا يبيح الزنى بالتراض أو قانونا يجرم الجهاد .
2- ومن ادعى حق التشريع فقد نازع الله في حق لا ينبغي لغيره سبحانه ، ويكون الادعاء بالقول أو بالفعل
أما قولا فمعظم الدساتير الوضعية ومن بينها "دستور الجزائر " يعطي حق التشريع للسلطة التشريعية والمتمثلة في نواب البرلمان ولرئيس الجمهورية ، وأما فعلا فالسعودية مثلا فكون أن الدستور لا يصرح باعطاء حق التشريع للملك الا أن قيامه بالتشريع ادعاء له حتى لو نفى عنه ذلك ، فتغيير المصطلحات لا يغني عن الحق شيئا .
ومثاله ذلك الكاهن المنازع لله في حقه المنفرد به وهو علم الغيب رغم نفيه لذلك ولو سألت الكاهن لأجابك أنا لا أعلم الغيب ولا أدعي ذلك فقط مجرد تكهنات ، فرغم نفيه لعلم الغيب الا أنه يدعيه عملا
ومهما أراد التلبيس على العوام بتغير مصطلح علم الغيب بغيره من المصطلحات كالتكهنات والتخمينات فلن يغني عنه ذلك من الحق الأبلج بأن فعله ادعاء لعلم الغيب.
فمثله مثل من استبدل مصطلح الخمر بالمشروبات الروحية والرشوة بالهدية وما الى ذلك
3- وكذلك العبادة لا تجوز لغير الله سبحانه ولا ينازعه في حقها أحد من العالمين فمن عبد غير الله فقد أشرك به ، ومن المعلوم من الدين بالضرورة أن التحاكم الى تشريعات الله عبادة له
فمن شرع تشريعات وقوانين وضعية وألزم الناس بها فقد ألزمهم بعبادته من دون الله ونازع الرحمن في أخص خصائصه فجعل من نفسه ندا له ونصب من نفسه ربا يعبد من دون الله بل وألزم الناس بذلك الزاما
يقول العلامة عبدالرحمن السعدي - رحمه الله - في كتابه (القول السديد على كتاب التوحيد) : (من تحاكم إلى غير الله ورسوله صلي الله عليه وسلم فقد أتخذ ذلك ربّا وقد حاكم إلى الطاغوت ) أهـ
فمن ألزم الناس بالتحاكم الى تشريعاته الوضعية فقد ألزمهم بعبادته ، ونصب نفسه ربا يعبد من دون الله .
فأي كفر صريح أكبر من هذا وأي مناقضة لشهادة أن لا اله الا الله اكبر من هذه المناقضة .
فيا جمال سؤال لو تكرمت علي بدون حيدة هل التحاكم الى تشريعات الله عبادة له أم لا ؟ وما حكم المقنن الذي يلزم الناس بالتحكام الى تشريعاته بدلا من تشريعات الرحمن ؟

[جمال البليدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
بداية أشكرك أخي "جلاد الشرك" على حسن حوارك وسعة صدرك وطول صبرك على تأخري في استئناف المناقشة نظرا لظروف خاصة أقدر لك تفهمها وأسأل الله تعالى أن يثيبك على حسن نيتك في بيان الحق والدفاع عنه كما أسأله سبحانه أن يهديني وإياك لما اختلف فيه من الحق إنه الهادي إلى الصراط المستقيم .
وبعد :
قلت أخي "جلاد الشرك :"

والسؤال في غاية الوضوح ! فما ضرك لو صغت السؤال صحيحا صريحا ، لكنها حيلة الضعفاء.

كونك لم تفهم السؤال رغم شدة وضوحه لا يلزم منه أنني استعمل الحيلة خاصة وأنني أكدت سؤالي بسؤال آخر يوضحه ويشرحه ويتممه لكنك تجاهلته (لكنها حيلة الضعفاء)) فقد أوردت سؤالي وعضدته بسؤال بعده في أكثر من مشاركة فقلت :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

الآن أخي "محارب الفساد" بعد أن أجبت على أسئلتك ورددت على حججك وأقوالك آن لك الأوان أن تجيب على سؤالي:

ما معنى المنازعة عندك؟
أو
لماذا اعتبرت المشرع منازعا لله تعالى؟

فأي وضوح أكثر من هذا ، لكن للأسف أما أنك تستخف بعقولنا أم أنك لا تفهم لغتنا لكنك للأسف رحت تفسر بالمرادفات مع أني سألت عن المعنى والمفهوم أي أريد منك شرحا توضح به للقارئ أولا و للبليدي ثانيا معنى المنازعة عند ك حتى نفهم السبب الذي جعلك تعتبر المقنن(المشرع على اصطلاحك)) منازعا دون الزاني ودون شارب الخمر أما أن تفسر مصطلحا بمصطلح آخر فهذا غير وارد في سؤالي إطلاقا ولا في الاقتباسات التي اقتبستها أنت من كلامي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي
ليتك تبين لنا مفهوم المنازعة عندك حتى نتفق على المضمون والمعنى بدلا من التناطح حول المصطلح.

فسؤالي في غاية والوضوح فإني لا أريد مصطلحات ومفردات بل أريد شرحا ومفهوما.
وإلا فما المانع من إطلاق لفظ المنازع على صاحب المعصية ما دام أنك لم تشرح المعنى الذي به نستطيع أن نميز بين المنازع لله تعالى وبين غيره ممن يعصي الله جل جلاله؟!.

أتعرف قد تمر كلماتك مرور الكرام على العوام ، وقد يصدقها السذج منهم ، لكن يقينا ستسقط في أعين طلبة العلم .
فأين التناقض الحاصل بين " تعاطي " التشريع وختم التشريع ومخالفة التشريع ، فقد تعاطى وخالف التشريع بعد ختمه
اين التناقض

ليتك لم تسأل هذه السؤال أخي جلاد الشرك (لكنها الحماسة الزائدة)).
الفرق بين تعاطي التشريع ومخالفة التشريع أن الأول كفر مخرج من الملة وأقصد بذلك تشريع دين جديدا غير دين الإسلام(مع التشديد على كلمة"دين") أما مخالفة التشريع فهو المعصية التي قد تكون كبيرة كالزنا وشرب الخمر وقد تكون كفرا كسب الله تعالى وإستحلال المحرمات .
فهناك فرق بينهما ولعل عدم تفريقتك بينهما هو الذي جرك إلى القول بالتكفير فأنت لا تفرق بين المقنن(المشرع على اصطلاحك)) الذي يخالف الشريعة الإسلامية فيأتي بمعاصي كالربا وشرب الخمر ويفعلها أو يكتبها في دستور(لا فرق بين من يكتبها أو يفعلها فالأمر سيان)) وبين المشرع(على إصطلاحي وإصطلاحك)) الذي يشرع دينا جديدا يتعبد به فيجعل شرب خمر أو الربا من الدين كأن يستحلها أو ينسبها إلى الله تعالى أو يتعبد بها فالأول لا يكفر صاحبه والثاني يكفر(وسأتي مزيد من البسط في هذا)) فتأمل .
أما قولك أخي المحترم"جلاد الشرك" هدانا الله وإياك :

قولك عن هذا التناقض يشبهه كأن أقول لأحدهم أن الزنى جرم ومعصية لأنه انتهاك عرض أحدهم
ثم في موضع آخر أقول له أن الزنى جرم ومعصية لأنه افساد للنسل
فيقول – حسب فهمه الضيق المتواضع – أنت متناقض فمرة تقولي الزنى انتهاك للعرض ومرة تقولي افساد للنسب
أخي التناقض لا يوجد الا "عندك" وان كنت تظن حقا أن هذا تناقضا فاقرأ على عقلك السلام .

قياسك للتناقض الذي وقعت فيه عند شرحك للمنازعة بهذا الشرح للزنا أفسد من فاسد ,وذلك لأنني سألتك عن المعنى وليس عن الأثار المترتبة للمنازعة فهناك فرق بين معنى الزنا وبين آثارها السلبية أو نتائجها على الفرد والمجتمع فتأمل.

أما قولك عن معنى المنازعة

كلا الأمرين أخي جمال.

أي التعاطي والتبديل هما سبب المنازعة عندك(سأناقشك في هذا إن شاء الله)).

أجبت بكلا الأمرين فحصرتها في أمر واحد والله المستعان.

لا أنكر أنني اكتفيت بواحدة وهي التعاطي وغضضت الطرف عن الثانية(التبديل) لكن لي في هذا سبب وجيه وهو الإكتفاء بنقطة واحدة في النقاش حتى لا يتشعب ولا يختلط على طالب الحق فقلت في نفسي نبدأ بمسألة التعاطي ثم ننتقل لما بعدها.
مع العلم أنني لم أسألك عن مناط التكفير بل فقط عن معنى المنازعة ومفهومها لكنك لم تفهم سؤالي فرحت تقول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد
مناط تكفير المشرع متعدد يجمع كلا الأمرين ...

لكن مع هذا سأناقشك في كلا الأمرين مستيعينا بالله تعالى :

**تعاطي التشريع**:

أولا : أبدأ معك في تفسيرك للمنازعة أو بالأحرى "سبب تكفيرك " للمقنن(المشرع على إصطلاحك)) بدعوى أنه تعاطى صفة من صفات الربوية ألا وهي : التشريع.
فأقول ردا على هذه الشبهة :
1-إنني لا أسلم لك بدعوى تعاطي صفة من صفات الربوية (صفة التشريع)) التي ألصقتها بالمقنن الذي يقنن قوانين وضعية مخالفة للشريعة دون ينسبها للدين(=الاستحلال) أو يجعلها من الدين(=يتعبد بها)) فمع اتفاقي معك في تأثيمه وتجريمه إلا أنني لا أوافقك على تكفيره على الحالة التي ذكرت وذلك لعدة أوجه :
الوجه الأول : لأن الله تعالى شرع لنا دينا وهذا المُقَنِّن لم يجعل قانونه دينا ولا شرعا (بالمعنى الاصطلاحي)) إنما دنيا فاختلاف الفعلين يُبطِل دعوى تعاطي صفة من صفات الربوية من أساسها.
قَالَ النَّوَوِيُّ –رَحِمَهُ اللهُ- فِي تهذيب الأَسْمَاءِ(3/153) : «الشَّرِيْعَةُ: ما شرع الله تعالى لعباده من الدين، وقد شرع لهم شرعاً أيْ: سَنَّ.

وقال الهروي: قال ابن عرفة: الشرعة والشريعة سواء، وهو الظاهر المستقيم من المذهب، يقال: شرع الله تعالى هذا أي جعله مذهباً ظَاهِراً)).انتهى.
ومما يدل على أن تعاطي التشريع الذي هو صفة من صفات الربوبية لا يكون إلا بنسبة ذلك إلى الدين أو جعله دين هو قوله تعالى (( أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ)) .
فانظر إلى قوله تعالى(من الدين)) أي من يشرع دينا لا دنيا ,ولهذا نجد أن أهل السنة أنزلوا هذه الآية في أهل البدع لكونهم يجعلون بدعهم دينا يتقربون به إلى الله.
قال ابن جرير –رحمهُ اللهُ- : « يقول تعالى ذكره: أم لهؤلاء المشركين بالله {شركاء} في شركهم وضلالتهم ، {شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله} يقول : ابتدعوا لهم من الدين ما لم يبح الله لهم ابتداعه))

الوجه الثاني : لأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يكفر كاتب الربا وشاهديه مع أنهما من أطراف القانون ,وكذلك لم يجعلهم بمثابة شركاء مع الله تعالى فمن كفر المقنن(المشرع على الاصطلاح العرفي)) الذي يُقنِّنْ قوانين محرمة-دون الكفر- بدعوى تعاطيه لصفة من صفات الربوية التي هي التشريع يلزمه تكفير كاتب الربا وشاهديه.

الوجه الثالث : يلزمك تكفير من اتفق أهل السنة على عدم تكفيرهم بنفس الدعوى ، وهما :
أ- المشرع للذنب – الذي دون الشرك – ؛ فلو أن أباً شرع الذنب في أهله ، وألزمهم به ، وخالف من ينكر عليه ، ولم يستمع لمن يناصحه ؛ فلا يكفر عند أهل السنة ولا يسمى متعاطيا لصفات الربوبية ، بينما يكفر عندك وعند من يقول بحجتك.
ب-رفيق السوء الذي يُقنِّن الذنب ويزينه ويدعوا له فقد اتفق أهل السنة على عدم تكفيره كذلك فلا فرق بين هذا وذاك.
إذ لا فرق – في التقنين – بين من قَنَّن الذنب وبين من قَنَّن الحكم بغير ما أنزل الله ، إذ الكل واقع في تقنين أمرٍ محرم فالأول(المقنن) قد قَنَّن الذنب في كتاب ودستور والثاني(رفيق السوء) قننه بالقول.
فلو كانت حجتك التي بنيت عليها التكفير بالتقنين صحيحاً لوجب تكفير مثل هؤلاء ، مع أنهم من أصحاب الذنوب الذين اتفق أهل السنة على عدم تكفيرهم كما لا يخفاك.

2-حتى لو سلمنا لك جدلا بهذه الدعوى التي ألصقتها بالمقنن فإنها دعوى لا يقوم عليها تكفير لأنها مبنية على مقدمة فاسدة وهي(من تعاطى صفة من صفات الربوبية التي اختص الله تعالى بها نفسه فقد كفر)) والصواب في هذا هو التفصيل وفق ما دل عليه الدليل الشرعي إذ ليس كل من تعاطى أحد صفات الربوبية التي اختص الله بها نفسه كافر فالمصور قد تعاطى صفة من صفات الله التي اختص بها نفسه ومع ذلك لا يكفر إلا اذا استحل أو قصد العبادة أو المضاهاة كما بيت لك سابقا .
وكذلك المتكبر فقد تعاطى صفة التكبر التي هي مما اختص الله بها نفسه ومع ذلك لا يكفر إلا اذا استحل.
قال ابن القيم رحمه الله ((فالذنوب الملكية أن يتعاطى ما لا يصح له من صفات الربوبية ، كالعظمة ، والكبرياء ، والجبروت ، والقهر ، والعلو ، واستعباد الخلق ، ونحو ذلك )) من كتاب الجواب الكافي.
فمن كفر المقنن بدعوى أنه تعاطى التشريع الذي هو حق محض لله تعالى يلزمه تكفير المصور والمتكبر وصاحب الجبروت لأنها من حق الله تعالى وحده ومن تعاطاها فقد نازع الله تعالى فيما انفرد به.

**التبديل**

ثانيا : أما مسألة التبديل التي اعتبرتها سببا في المنازعة ومناطا للتكفير فهذا مما لا أسلم لك به وذلك لأن المقنن الذي يقنن قوانين وضعية (دون الكفر طبعا)) كالربا وشرب الخمر وغيرها من المعاصي لا يعتبر مبدلا بالمعنى الشرعي الاصطلاحي لأن معنى التبديل هو نسبة ذاك القانون الوضعي للشرع أو إلى الله أما الذي يقنن قوانين وضعية دنيوية ولا ينسبها للشرع ولا يستحلها فلا يقال عنه مبدل للشرع فلا يكفر إلا إذا كان قانونه في حد ذاته كفر كسب الله والسجود للصنم وما إلى ذلك من الأعمال الكفرية .
قال ابن العربي :" وهذا يختلف: إن حكم بما عنده على أنه من عند الله فهو تبديل له يوجب الكفر … ا .هـ
فانظر قوله رحمه الله((على أنه من عند الله))) أي نسبة ذلك إلى القانون إلى الله هذا هو معنى التبديل .
وبمثله قال القرطبي وإليه أشار الإمام ابن تيمية فقال: ولفظ الشرع يقال في عرف الناس على ثلاثة معان: " الشرع المنزل " وهو ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم ، وهذا يجب اتباعه ، ومن خالفه وجبت عقوبته . والثاني " الشرع المؤول" وهو آراء العلماء المجتهدين فيها كمذهب مالك ونحوه . فهذا يسوغ اتباعه ولا يجب ولا يحرم ، وليس لأحد أن يلزم عموم الناس به ، ولا يمنع عموم الناس منه . والثالث " الشرع المبدل " وهو الكذب على الله ورسوله أو على الناس بشهادات الزور ونحوها ، والظلم البين فمن قال إن هذا من شرع الله فقد كفر بلا نزاع . كمن قال : إن الدم والميتة حلال – ولو قال هذا مذهبي – ونحو ذلك ا.هـ.
فكلام القرطبي وابن تيميمة رحمهما الله هو عود على بدء لأنه يرجع بنا إلى مسألة الاستحلال الذي يشترطه جمال البليدي وينكره"جلاد الشرك" وإلا يلزمك تكفير أصحاب المعاصي فما من صاحب معصية إلا وهو مبدل لما أمره الله به فالزاني قد بدل العفة بالزنا والكاذب قد بدل الصدق بالكذب والمتبرجة قد بدلت الحجاب بالتبرج وقس على ذلك.
فليس الأمر كما تتصور أخي "جلاد الشرك" إذ هناك فرق بين المتبرجة التي تعتبر التبرج من الدين وبين المتبرجة التي تعترف بخطئها فالأولى مبدلة للدين واقعة في الكفر(لكن قد تكون جاهلة فتعذر)) والثانية ليست بمبدلة بالمعنى الشرعي بل واقعة في معصية وهي تحت مشيئة الله إن شاء غفر لها وإن شاء عذبها مالم تقع في الشرك فتأمل يا جلاد الشرك.

1- فمن شرع تشريعا مخالفا لتشريع الله فقد نازعه في هذه الخاصية كأن يشرع قانونا يبيح الربا ، أو قانونا يبيح الزنى بالتراض أو قانونا يجرم الجهاد .

أنظر إلى قولك "يبيح" أي يستحل الحرام بالمعنى الشرعي وكذلك قولك"يجرم" أي يحرم الحلال فهذا لا شك في كفره لكننا نناقش الذي لا يستحل فهذا النبي صلى الله عليه وسلم لم يكفر كاتب الربا وشاهديه كما بينت سابقا .

2- ومن ادعى حق التشريع فقد نازع الله في حق لا ينبغي لغيره سبحانه ، ويكون الادعاء بالقول أو بالفعل.

1-كلامنا ليس عمن يدعي حق التشريع فهذا كافر لأنه استحل ما حرم الله تعالى ولا على من يشرع دينا فهذا قد نازع الله سبحانه وتعالى وبدل دين الله بدين آخر .
2-أما قولك أن الادعاء يكون بالفعل فهذا مما لم يقل به أحد إلا الخوارج(ولا أعتبرك منهم) ولا يقبله عقل ولا شرع وإلا لزمك تكفير الزاني بحجة أنه ادعى حق الزنا . فالفعل ليس دالا على الاستحلال ألبتة باتفاق أهل السنة .
ويؤيد هذا ما جاء في قصة ذلك الصحابي الذي قاتل أحد المشركين، فلما رأى هذا المُشرك أنه صار تحت ضربة سيف المسلم الصحابي، قال: أشهد أن لا إله إلا الله، فما بالاها الصحابي فقتله، فلما بلغ خبره النبي صلى الله عليه و سلم أنكر عليه ذلك أشد الإنكار، فاعتذر الصحابي بأن المشرك ما قالها إلا خوفاً من القتل، وكان جوابه صلى الله عليه و سلم: ] هلاّ شققت عن قلبه ؟! [. أخرجه البخاري ومسلم من حديث أسامة بن زيد رضي الله عنه.
وعلى هذا أقول لك : هل شققت عن قلبه حتى عرفت أنه ادعى حق التشريع.

أما قولا فمعظم الدساتير الوضعية ومن بينها "دستور الجزائر " يعطي حق التشريع للسلطة التشريعية والمتمثلة في نواب البرلمان ولرئيس الجمهورية ، وأما فعلا فالسعودية مثلا فكون أن الدستور لا يصرح باعطاء حق التشريع للملك الا أن قيامه بالتشريع ادعاء له حتى لو نفى عنه ذلك ، فتغيير المصطلحات لا يغني عن الحق شيئا .

1-راجع شروط المناقشة فقد جاء في الشرط الثالث :

-3 ألا يختلط الكلام المطروح في الحكم الشرعي في (محل النزاع) بالفتوى الواقعية؛ بمعنى إدخال الحكم في الفتوى، كأن يربط أحد الحكم الشرعي في المسألة بواقع الحكام أو تصرفاتهم؛ فإن ذلك لا دخل له بالحكم الشرعي سلبًا وإيجابًا طالما أننا حددنا محل النزاع؛ فقد يرى أحدنا الفعل من الأفعال المكفرة، ثم لا يكفر به من وقع فيه؛ فليس كل من وقع في الكفر وقع الكفر عليه؛ كما هو معروف. فالحكم الشرعي ثابت، والفتوى (قد تتغير بحسب الحال). كما نقول مثلاً: القيام واجب في الصلاة، ولكنه يسقط عن فلان لعجزه؛ فسقوط الواجب لعجز فلان لم يغير الحكم الشرعي ألا وهو وجوب القيام في الصلاة، وإنما الذي تغير هو الفتوى المعينة، والحكم لا يزال ثابتًا.

2-هل هؤلاء شرعوا دينا أم دنيا إن كان دينا فلا شك أن من جاء بدين غير دين الإسلام فقد كفر وإن كان دنيا فهذا لا يسمى ادعاء حق التشريع أصلا وقد ضربت لك مثالا في الزاني الذي يزني ولا يدعي حق الزنا وبين الذي يزني ويدعي الحق في ذلك فليس الإثنان بسيان وليس فاعل الشيء بمدعي الحق فيه فافهم هذا فإنه مهم.

ومثاله ذلك الكاهن المنازع لله في حقه المنفرد به وهو علم الغيب رغم نفيه لذلك ولو سألت الكاهن لأجابك أنا لا أعلم الغيب ولا أدعي ذلك فقط مجرد تكهنات ، فرغم نفيه لعلم الغيب الا أنه يدعيه عملا.

قياسك المشرع على الكاهن قياس فاسد لعدة أسباب :
1-الكاهن لا يستطيع أن يدعي حق علم الغيب إلا بالقول أما الفعل فلا لأنه من المستحيل لأحد أن يعلم الغيب سوى الله فالفعل مرفوع عنه من الله تعالى الذي رفع عنا علم الغيب أما المقنن الذي يقنن دنيا فلم يرفع الله تعالى عنه استطاعة القيام بذلك إنما رفع عنه نسبة ذلك إلى الدين لأنه لا نبي بعد محمد صلى الله عليه وسلم وبالتالي بطل قياسك .وبعبارة أوضح : الكاهن لا يعلم الغيب بل يدعيه فقط بالقول واللسان أما الفعل فلا يستطيع لأن الله تعالى قال((قل لا يعلم الغيب إلا الله)) فدل هذا أن الكاهن كاذب في دعواه أما المقنن للقوانين الوضعية فهو بين حالتين :
إما أن ينسب قانونه إلى الله تعالى ويستحله فهذا قد ادعى حق التشريع مثله مثل الكاهن الذي ادعى علم الغيب .
وإما أن يقنن قوانين وضعية ولا ينسبها إلى الله ولا يستحلها فهذا لا يكفر ولا يصح قياسه على الكاهن لأنه لم يدعي حق التشريع ولم يكذب على الله تعالى.
2-الكاهن قد دل الدليل من الكتاب والسنة على كفره سواء قال عن نفسه أنه يعلم الغيب أو راوغ وموه أما المقنن الذي لا يقنن كفرا ولا يستحل المعاصي ولا ينسبها إلى الله فلم يدل دليل من الكتاب والسنة على كفره والقاعدة في هذا(من ثبت إسلامه بيقين لا يخرج عنه إلا بيقين)) فقياسك المقنن على الكاهن فاسد.

3- وكذلك العبادة لا تجوز لغير الله سبحانه ولا ينازعه في حقها أحد من العالمين فمن عبد غير الله فقد أشرك به ، ومن المعلوم من الدين بالضرورة أن التحاكم الى تشريعات الله عبادة له .

لا خلاف في هذا !!!!

فمن شرع تشريعات وقوانين وضعية وألزم الناس بها فقد ألزمهم بعبادته من دون الله .

مرة أخرى أقول:
هناك فرق بين من قنن قوانين دنيوية مخالفة للشرع المطهر دون أن يستحلها أو ينسبها إلى الله تعالى فهذا ليس كفرا بل معصية وكفر أصغر وصاحبه في جرم عظيم وإثم وخيم لكنه لا يكفر ولا يعتبر هذا الفعل منه إلزاما لغيره من المتحاكمين بالعبادة بخلاف الذي يقنن دينا ويستحل المحرمات ويدل على هذا ما جاء في حديث عدي بن حاتم -رضي الله عنه- حيث قال : ..فانتهيت إليه –يعني : إلى النبي -صلى الله عليه وسلم- وهو يقرأ في سورة براءة: {اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله} فقلت: إنا لسنا نعبدهم.

قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: ((يحرمون ما أحل الله فتحرمون، ويحلون ما حرم الله فتستحلون)) قلت: بلى. قال: ((فتلك عبادتهم)) ..
فانظر إلى شرح النبي صلى الله عليه وسلم لمعنى العبادة في التحاكم فقد اشترط "الإستحلال" الذي هو تحريم ما أحل الله أو تحليل ما حرم الله .
إذ لو كانت العبادة مجرد التحاكم إلى غير شرع الله للزمك تكفير صاحب المعصية كالزاني الذي تحاكم إلى هواه بل يلزمك تكفير الأب الذي يأمر ابنه بالمعصية أو الزوج الذي يأمر زوجته بخلع الحجاب فهؤلاء قد قننوا قوانين مخالفة للشرع وألزموا غيرهم بها ومع هذا لا يكفرون باتفاق أهل السنة إلا إذا استحلوا .

يقول العلامة عبدالرحمن السعدي - رحمه الله - في كتابه (القول السديد على كتاب التوحيد) : (من تحاكم إلى غير الله ورسوله صلي الله عليه وسلم فقد أتخذ ذلك ربّا وقد حاكم إلى الطاغوت ) أهـ

أولا : راجع شروط المناقشة وبالأخص الشرط 6.
ثانيا : كلام العلامة السعدي رحمه الله ليس على إطلاقه بل مقيد بشرط الإستحلال فقد قال في موضع آخر كما في تفسيره
(({وإن أطعتموهم} في شركهم وتحليلهم الحرام ، وتحريمهم الحلال {إنكم لمشركون} لأنكم اتخذتموهم أولياء من دون الله ، ووافقتموهم على ما به فارقوا المسلمين ، فلذلك كان طريقكم طريقهم"تيسير الكريم الرحمن(ص/271.).
فتأمل قوله رحمه الله((تحليلهم الحرام وتحريمهم الحلال)) أليس هذا هو معنى الاستحلال؟ !
قال ابن تيمية رحمه الله : « والاستحلال : اعتقاد أنها حلال له » ( الصارم المسلول 3/971 ) .
وقال ابن القيم رحمه الله : « فإن المستحل للشيء هو : الذي يفعله معتقداً حله » ( إغاثة اللهفان 1/382 ) .

تنبيه:نحن نتباحث حول حكم الحاكم وليس المتحاكم فلا يصح لك الاستشهاد بكلام الشيخ السعدي رحمه الله لأنه خارج محل النزاع فتدبر.

فيا جمال سؤال لو تكرمت علي بدون حيدة هل التحاكم الى تشريعات الله عبادة له أم لا ؟

التحاكم إلى شرع الله عبادة فالعفة العبادة والصدق عبادة والحجاب عبادة ومع هذا لا نكفر من يزني ومن يكذب ولا نكفر من تنزع الحجاب ولا فرق بين من اقترف هذه المعاصي بجوارحه أو بقلمه في دستور مالم يستحل.

ما حكم المقنن الذي يلزم الناس بالتحكام الى تشريعاته بدلا من تشريعات الرحمن ؟

الجواب : مثله مثل الأب الذي يأمر أهله بالمعصية ويلزمهم بها اأو مثل رفيق السوء الذي يقنن الذنب لصحابه ويحثه عليه .
إذا استحل المقنن (سواء كان حاكما أو أبا أو رفيقا أو زوجا أو مديرا في شركة) هذه القوانين الوضعية المخالفة للشرع المطهر أو نسبها إلى الله أو جعلها دينا يتعبد به فهو كافر ولا كرامة وذلك بالإتفاق.
، قال ابن تيمية رحمه الله : « من فعل المحارم مستحلاً لها فهو كافر بالاتفاق » ( الصارم المسلول 3/971 ) .
أما إذا لم يستحل ولم ينسبها إلى الدين ولم يجعلها دينا فهو فاسق كافر كفرا أصغر لا يخرج من الملة :
1- لقول ابن عباس وطاووس رضي الله عنهما(كفر دون كفر) ولا فرق بين من حكم بقانون غيره وبين من حكم بقانون اخترع بنفسه لأن الأدلة الشريعة لم تفرق بينهما إذ لو كان الفرق موجودا لما أهملته الشريعة .
2- لعدم وجود دليل من الكتاب والسنة يكفره (من ثبت إسلامه بيقين لا يخرج عنه إلا بيقين)).

[محارب الفساد]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :

يقول جمال البليدي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

1-إنني لا أسلم لك بدعوى تعاطي صفة من صفات الربوية (صفة التشريع)) التي ألصقتها بالمقنن الذي يقنن قوانين وضعية مخالفة للشريعة دون ينسبها للدين(=الاستحلال) أو يجعلها من الدين(=يتعبد بها)) فمع اتفاقي معك في تأثيمه وتجريمه إلا أنني لا أوافقك على تكفيره على الحالة التي ذكرت وذلك لعدة أوجه :
الوجه الأول : لأن الله تعالى شرع لنا دينا وهذا المُقَنِّن لم يجعل قانونه دينا ولا شرعا (بالمعنى الاصطلاحي)) إنما دنيا فاختلاف الفعلين يُبطِل دعوى تعاطي صفة من صفات الربوية من أساسها.

لم يجعل قانونه دينا ولا شرعا انما دنيا

وقبل أن أجيب أردت فقط أن أتبين هل حد قطع يد السارق أمر دين أو دنيا ؟

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته :

يقول جمال البليدي :



لم يجعل قانونه دينا ولا شرعا انما دنيا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

وقبل أن أجيب أردت فقط أن أتبين هل حد قطع يد السارق أمر دين أو دنيا ؟

حياك الله أخي محارب الفساد
الجواب:
حد قطع يد السارق من الدين فمن جاء بحد آخر ثم نسبه إلى الدين بدلا من الحد الأول فهو مبدل وبالتالي يكفر لكن إذا جاء بحد الآخر ولم ينسبه إلى الدين فلا يكفر لأنه لم يبدل الدين. ومثال ذلك :الرجل الذي يكذب فإن قال إن الكذب من الدين فقد بدل الصدق بالكذب وبالتالي يكفر لكن إن لم يجعل كذبه دينا فلا يقال عنه مبدل بالمعنى الشرعي فلا يكفر.
قال ابن العربي في "أحكام القرآن" (2/624): " وهذا يختلف: إن حكم بما عنده على أنه من عند الله، فهو تبديل له يوجب الكفر، وإن حكم به هوى ومعصية فهو ذنب تدركه المغفرة على أصل أهل السنة في الغفران للمذنبين" ا.هـ

وإلا يلزمك أخي محارب الفساد أن تكفر من لا يحكم بما أنزل الله في المسألة الواحدة,وهذا مخالف للإجماع كما لا يخفى على مثلك.
قال الإمام ابن عبد البر (المتوفى سنة : 463)في "التمهيد" (5/74): "وأجمع العلماء على أن الجور في الحكم من الكبائر لمن تعمد ذلك عالما به، رويت في ذلك آثار شديدة عن السلف، وقال الله عز وجل: ﴿ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ﴾،﴿ الظَّالِمُونَ ﴾،﴿ الْفَاسِقُونَ ﴾ نزلت في أهل الكتاب، قال حذيفة وابن عباس: وهي عامة فينا؛ قالوا ليس بكفر ينقل عن الملة إذا فعل ذلك رجل من أهل هذه الأمة حتى يكفر بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر روي هذا المعنى عن جماعة من العلماء بتأويل القرآن منهم ابن عباس وطاووس وعطاء".

[محارب الفساد]

نصيحة من مشفق كفى خلطا ودعك من النقل دون وعي ولا فهم فقد غاضني حالك وضع -نسبة القوانين الى الشرع - جانبا الآن .
يقول جمال البليدي :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

حد قطع يد السارق من الدين

ثم يهدم قوله ب:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

لكن إذا جاء بحد الآخر ولم ينسبه إلى الدين فلا يكفر لأنه لم يبدل الدين .

بالله عليك هل تعي ما تنقل
قلت أن حد السارق من الدين ثم قلت أن المققن لم يبدل الدين .
عقوبة السارق قطع يده = من الدين ، جعلها المقنن سجنا بدلا من قطع اليد
فهو " عند جمال " لا يكفر لأنه لم يبدل حد السارق
وهو " عند جمال " لا يكفر لأنه لم يبدل الدين
فهل بدل الدين أم لم يبدله

استفسار آخر للخلط الذي نقلته هو أنك قلت أن المقنن لم يجعله دينا ولا شرعا انما دنيا
ثم قلت أن قطع يد السارق من الدين ، فهل اذا استبدله المقنن بالسجن يصبح دنيا أم ماذا ؟

واستدلالك بكلام النووي والهروي زاد من حيرتي فهل قطع يد السارق من الشريعة أم لا ؟

أما مثالك فلا ينطبق عن ما نحن بصدده وقياساتك بالزنى والكذب فاسدة فساد عقيدة المرجئة وسأبين ذلك باذن الله لا حقا

[محارب الفساد]

السلام عليكم أما بعد :
هذه المرة سآخذ بنصيحتك وسأشفق على نفسي ، فقد كنت آمل أن أوصلك الى الجادة باذن الله فآخذ الأجر مرتين لكن للأسف ما دمت مصرا على فهمك ، بل الأصح فهم الشلة التي تنقل عنها .
وقد أسميتهم زورا بأهل العلم
فان كنت تقصد بأهل العلم من تنقل عنهم من العتيبي والعنبري والحلبي فأنت تعلم أن أهل العلم خاصة علماء الحجاز (اللجنة الدائمة وغيرهم ) قد تبرأوا منهم بعد أن أصبحوا عبئا عليهم .
ولي قبل ردي القادم اذن وتوضيح
أما الاذن فيخص الشرط الثالث فقد قلت

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

أنظر إلى قولك "يبيح" أي يستحل الحرام بالمعنى الشرعي وكذلك قولك"يجرم" أي يحرم الحلال فهذا لا شك في كفره لكننا نناقش الذي لا يستحل فهذا النبي صلى الله عليه وسلم لم يكفر كاتب الربا وشاهديه كما بينت سابقا .

ولأن قولك هذا ، يظهر جليا جهلك بواقع المقنن فاذن لي أن آتيك بمواد صريحة له تحلل وتحرم تبيح وتجرم بل مواد كفرية لا يشك أحد في كفريتها .
وأما التوضيح فيخص الشرط السادس فقد قلت - أنا - في المشاركة رقم 9 بعد طرحك للشرط :

فان أصريت على شرطك هذا ، فلن نحتج بأقوالهم ان شئت - أي أقوالهم لن تكون حجة في نقاشنا هذا - ، الا أني ساذكرها على سبيل الاستئناس مع ذكر قائلها

وهذا ليس لأن أقوال الأئمة المتقدمين غير كافية ، بل لأن البعض - هداهم الله - مفتون بعلمائه المعاصرين .

لذلك قد تجد في ردي القادم أقوالا لبعض العلماء المعاصرين الذين أعلم أننا لا نختلف فيهم ، على سبيل الاستئناس فقط لا غير ولا حجة لقولهم كما اشترطنا من قبل
وسيكون ردي القادم هو حاصل القول فيما فات من الحوار ، على أن تكتب ردا بعدي يكون حاصلا لما فات ، ثم ننتقل الى نقطة أخرى - ان قبلت –
وهي هل المقنن طاغوت أم لا ؟ وهل يكفر لأنه طاغوت ؟
وعلى الاخوة المتابعين أسألكم بالذي رفع السماء بلا عمد أن تقرؤا ردي القادم جيدا ولو كان طويلا بعض الشيء ، فلن ياخذ منكم أكثر من ربع ساعة باذن الله من القرءة المتأنية ، وستجدون باذن الله ما يشفي الصدور وينسف شبهات القوم ويبدد وساوس الشيطان ، فالأمر جلل والخطب عظيم والمسألة أعظم من أن تمر هكذا دون فهم وادراك ، فاما هدى واما ضلال اما حق واما باطل اما جنة واما نار ، فالمسألة أصل الدين وحق الله على العبيد ألا وهو التوحيد ونقيضه الشرك مخلد في النار ولا ينفع معه صلاة ولا صيام ، وان استشكل عليكم أمر فأستحلفكم بالله أن تسألوني عنه ، فلا أحب أن أكتب في مسألة تزيد فهمكم تعقيدا .

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

السلام عليكم أما بعد :
هذه المرة سآخذ بنصيحتك وسأشفق على نفسي ، فقد كنت آمل أن أوصلك الى الجادة باذن الله فآخذ الأجر مرتين لكن للأسف ما دمت مصرا على فهمك ، بل الأصح فهم الشلة التي تنقل عنها .
وقد أسميتهم زورا بأهل العلم
فان كنت تقصد بأهل العلم من تنقل عنهم من العتيبي والعنبري والحلبي فأنت تعلم أن أهل العلم خاصة علماء الحجاز (اللجنة الدائمة وغيرهم ) قد تبرأوا منهم بعد أن أصبحوا عبئا عليهم .
ولي قبل ردي القادم اذن وتوضيح
أما الاذن فيخص الشرط الثالث فقد قلت

ولأن قولك هذا ، يظهر جليا جهلك بواقع المقنن فاذن لي أن آتيك بمواد صريحة له تحلل وتحرم تبيح وتجرم بل مواد كفرية لا يشك أحد في كفريتها .
وأما التوضيح فيخص الشرط السادس فقد قلت - أنا - في المشاركة رقم 9 بعد طرحك للشرط :

لذلك قد تجد في ردي القادم أقوالا لبعض العلماء المعاصرين الذين أعلم أننا لا نختلف فيهم ، على سبيل الاستئناس فقط لا غير ولا حجة لقولهم كما اشترطنا من قبل
وسيكون ردي القادم هو حاصل القول فيما فات من الحوار ، على أن تكتب ردا بعدي يكون حاصلا لما فات ، ثم ننتقل الى نقطة أخرى - ان قبلت –
وهي هل المقنن طاغوت أم لا ؟ وهل يكفر لأنه طاغوت ؟
وعلى الاخوة المتابعين أسألكم بالذي رفع السماء بلا عمد أن تقرؤا ردي القادم جيدا ولو كان طويلا بعض الشيء ، فلن ياخذ منكم أكثر من ربع ساعة باذن الله من القرءة المتأنية ، وستجدون باذن الله ما يشفي الصدور وينسف شبهات القوم ويبدد وساوس الشيطان ، فالأمر جلل والخطب عظيم والمسألة أعظم من أن تمر هكذا دون فهم وادراك ، فاما هدى واما ضلال اما حق واما باطل اما جنة واما نار ، فالمسألة أصل الدين وحق الله على العبيد ألا وهو التوحيد ونقيضه الشرك مخلد في النار ولا ينفع معه صلاة ولا صيام ، وان استشكل عليكم أمر فأستحلفكم بالله أن تسألوني عنه ، فلا أحب أن أكتب في مسألة تزيد فهمكم تعقيدا .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
إنني أحمد الله على ما من الله به علي من اتباع الدليل مهما كان قائله وأحمد الله إنني لم أنقل في كلامي إلا قال الله قال الرسول صلى الله عليه أو بما تواتر عن أهل العلم السابقين فإن كنت تراني قد خالفت دليلا واحدا صحيح الثبوت قطعي الدلالة فلا تتردد في بذل النصيحة لأخاك فليس لي متبوع غير محمد صلى الله عليه وسلم وقد اشتهر عن السلف((إن صح الحديث فهو مذهبي)) فهذا منهجي بين يديك قد خطته يميني واعتقد به قلبي وعملت به جوارحي فأين وجد فيه تقليدا لإمام أو تعصب لفلان عدا إمام الأولين والآخرين.
كيف تتهمني بتقليد فلان أو علان وأنا الذي اشترطت في الشرط السادس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

6- ألا نحتج بأي قول من أقوال المعاصرين؛ فإذا كانوا مستدلين؛ فلينقل دليلهم فقط دون الإشارة إلى قائله، وهذا ليس تقليلاً من أهمية قائلة وإنما تعميقاً لروح الاستدلال بالنصوص الشرعية دون الآراء المجردة، ثم خروجًا من ضرب الأقوال ببعضها البعض؛ فإننا لو ظللنا ندافع عن أقوال كل عالم، ونتلمس لها شتى التأويلات؛ لما انتهينا إلى أن تقوم الساعة! وصدق الله القائل: {وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفًا كَثِيرًا}.

فهل من كان هذا حاله يكون مقلدا لفلان وعلان ؟ صدق قول الشاعر; رمتني بدائها ثم انسلت فانظر لنفسك وأنت تخرق هذا الشرط بذاك الاستيضاح, والله تعالى يقول(وأوفوا بالعهد إن العهد كان مسئولا)) فلا يفيدك نقل كلام المعاصرين بذكر أسماءهم ولو على سبيل الإستنئناس لما فيه من مخالفة للشرط المتفق عليه لكن (وما وجدنا لأكثرهم من عهد))
ألم تجد من أقوال السلف والأئمة المتقدمين كلهم "ما يشفي الصدور وينسف شبهات القوم ويبدد وساوس الشيطان " حتى رحت تستنجد بالمعاصرين ؟
أوليس"الأمر جلل والخطب عظيم والمسألة أعظم من أن تمر هكذا دون فهم وادراك ، فاما هدى واما ضلال اما حق واما باطل اما جنة واما نار ، فالمسألة أصل الدين وحق الله على العبيد ألا وهو التوحيد ونقيضه الشرك مخلد في النار ولا ينفع معه صلاة ولا صيام".
وما فائدة استئناسك بالمعاصرين, ومحاورك لا ينكر أن فيهم _وهم قلة-من قال بشبيه قولك في التنظير وإن اختلفوا معك في التطبيق.
تحرير وبيان محل خلاف العلماء المعاصرون في المسألة
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...96&postcount=4

وهل إن أتيتك بكلاك المعاصرين فيمن تنقل عنهم منهجك كنت ستأخذ به؟
هل تأخذ بكلامهم في ابن لادن والمسعري والفقيه والمقدسي ومن سار في فلكهم؟ لماذا لا تستأنس بكلامهم في هؤلاء هل هي إزدواجية المعايير أم أنه سوء التقليد؟
أما قولك:

ولأن قولك هذا ، يظهر جليا جهلك بواقع المقنن فاذن لي أن آتيك بمواد صريحة له تحلل وتحرم تبيح وتجرم بل مواد كفرية لا يشك أحد في كفريتها .

فما نفع الواقع ما لم نفقه الحكم الشرعي؟! أم أنك على طريقة اعتقد ثم استدل؟

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

فانظر لنفسك وأنت تخرق هذا الشرط بذاك الاستيضاح, والله تعالى يقول(وأوفوا بالعهد إن العهد كان مسئولا)) فلا يفيدك نقل كلام المعاصرين بذكر أسماءهم ولو على سبيل الإستنئناس لما فيه من مخالفة للشرط المتفق عليه لكن (وما وجدنا لأكثرهم من عهد))
ألم تجد من أقوال السلف والأئمة المتقدمين كلهم "ما يشفي الصدور وينسف شبهات القوم ويبدد وساوس الشيطان " حتى رحت تستنجد بالمعاصرين ؟

وعليكم السلام :

انتظر ردي القادم وسترى هل يكفي قولهم أم لا .
واستئناسي بقول المعاصرين ليس الا مزيد شرح لبعض من لم يفهم كلام الأولين والذي قام "مشايخك ممن تنقل عنهم " بلي عنقه وتاويله لغير مراده ، وكمثال ، عندما زعم من تنقل عنهم كالحلبي والعنبري والعتيبي أن التبديل في الشرع عند ابن تيمية بمعنى واحد أو صورة واحدة فقط هي التبديل بنسب ذلك الى الدين ، رد عليكم علماؤنا من أن صور التبديل متعددة ومنها يبدل حكم الله بقانون ينسبه الى نفسه وليس الى الدين ، لكن المؤمنين على شروطهم ولن أضع رد علمائنا وعلى رأسهم أسير التوحيد ابو محمد المقدسي لأن الشرط السادس يمنعني من ذلك ، لكن ما الذي يمنع أن أنقل لك رد الفوزان على العنبري حول هذه النقطة بزعم أن ابن تيمية يرى التبديل صورة واحدة فقط
مالذي يمنع أن أنقل لك فتوى اللجنة الدائمة على الحلبي حول الحكم المبدل عند ابن تيمية أمثلما ادعيت أم هو محض تقول على ابن تيمية .
فمن يشرح لنا قول ابن تيمية أنت أم العنبري أم أنا أم المقدسي أم من لا نختلف فيهم كاللجنة الدائمة مثلا.
وقد قلت في العلماء الذين أعلم أننا لا نختلف فيهم :

فان أصريت على شرطك هذا ، فلن نحتج بأقوالهم ان شئت - أي أقوالهم لن تكون حجة في نقاشنا هذا - ، الا أني ساذكرها على سبيل الاستئناس مع ذكر قائلها
وهذا ليس لأن أقوال الأئمة المتقدمين غير كافية ، بل لأن البعض - هداهم الله - مفتون بعلمائه المعاصرين .

فأجبت قائلا في المشاركة رقم 11 :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

نعم هذا ما قصدته في كلامي.

ومعنى "نعم " هو التصريح بالقبول . انتهى وسأنقل كما وضحت آنفاعلى سبيل الاستئناس فقط وفاء بعهدي ، الا أن تصرح كتابة بأن اللجنة الدائمة أو الفوزان مثلا أو غيرهم مطعون في علمهم و صدق منهجهم فيصبحوا بذلك " ممن نختلف فيهم " أو أن معنى " نعم " عندك تعني غير التصريح بالقبول أي تعني " لا " و سأتخلى عن هذا.

أما قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

فما نفع الواقع ما لم نفقه الحكم الشرعي؟! أم أنك على طريقة اعتقد ثم استدل؟

يعني من بداية المناقشة ماذا كنت أفعل ، لقد نقلت لك اعتقادي في المقنن واتفقنا على أن ادعاءه حق التشريع كاف لكفر ، فأردت أن أنقل لك واقع المقنن هل يدعي حق التشريع أم لا يدعيه كتابة .
اذا أنا الآن أستدل بعد الاعتقاد عكس ماذهبت اليه .
أنتظر الاذن.

وقولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

وهل إن أتيتك بكلاك المعاصرين فيمن تنقل عنهم منهجك كنت ستأخذ به؟
هل تأخذ بكلامهم في ابن لادن والمسعري والفقيه والمقدسي ومن سار في فلكهم؟ لماذا لا تستأنس بكلامهم في هؤلاء هل هي إزدواجية المعايير أم أنه سوء التقليد؟

هناك مسائل يمكن الاختلاف فيها بل نعذرهم في ذلك ، وهناك مسائل لا اختلاف فيها بين اهل السنة والجماعة ، فهي اما هدى واما ضلال ، فاما أن تكون فيها على جادة أهل السنة أم تكون فيها على ضلالة أهل البدع مثا ما نحن بصدد مناقشته.

[tilagite]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....أشكر الأخ جلاد الشرك والأخ جمال على هذا الحوار الشيق ...اخوانى هل يصح الإستدلال بهذا الحديث على كفر المشرع للقوانين الوضعية ....(روى الإمام أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجة والحاكم بسند صحيح على شرط مسلمٍ، ولفظ الحديث هو: عن يزيد بن البراء عن أبيه قال: "لقيت عمِّي، ومعه رايةٌ، فقلت له: أين تريد؟ قال: بعثني رسولُ الله، صلى الله عليه وسلم، إلى رجلٍ نكحَ امرأةَ أبيه، فأمرني أن أضربَ عُنُقه وآخذَ مالَهُ". )(صححه الألباني ـ صحيح سنن أبي دواد). ..أسأل الله تعالى أن يوفـّقنا إلى اتباع الحق وأهله.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tilagite

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.....أشكر الأخ جلاد الشرك والأخ جمال على هذا الحوار الشيق ...اخوانى هل يصح الإستدلال بهذا الحديث على كفر المشرع للقوانين الوضعية ....(روى الإمام أحمد وأبو داود والترمذي والنسائي وابن ماجة والحاكم بسند صحيح على شرط مسلمٍ، ولفظ الحديث هو: عن يزيد بن البراء عن أبيه قال: "لقيت عمِّي، ومعه رايةٌ، فقلت له: أين تريد؟ قال: بعثني رسولُ الله، صلى الله عليه وسلم، إلى رجلٍ نكحَ امرأةَ أبيه، فأمرني أن أضربَ عُنُقه وآخذَ مالَهُ". )(صححه الألباني ـ صحيح سنن أبي دواد). ..أسأل الله تعالى أن يوفـّقنا إلى اتباع الحق وأهله.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته:
ولماذا اخترت المشرع دون غيره؟ هل جاء في الحديث لفظ"المشردع" أو "المقنن"؟ قد يأتي آخر ويحتج بالحديث لتكفير الزاني ويأتي آخر ويحتج بالحديث لتكفير شارب الخمر فلا فرق إذن؟
هذا الحديث يحتج به الذين يكفرون بالقرائن بمعنى أنهم يجعلون الإصرار على المعصية دليل على الإستحلال محتجين بهذا الحديث.
أما الرد عليهم فتجده في هذا الرابط:
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...2&postcount=43

[محب السلف الصالح]

بارك الله فيك جمال والله إني أحبك في الله

لوكان النت في بيتك كنا استمتعنا

قدر الله وماشاء فعل

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عياد محمد العربي

بارك الله فيك جمال والله إني أحبك في الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عياد محمد العربي

لوكان النت في بيتك كنا استمتعنا

قدر الله وماشاء فعل

وفيك بارك الله أخي عياد وأحبك الله الذي أحببتني فيه .
الحمد لله لقد أعدت النت إلى المنزل إلا أن جهازي به عطل لكنني استعير أحيانا جهاز كمبيور محمول من أحدهم والحمد لله.
أسأل الله تعالى أن يوفقني وإياك لاتباع الحق وتحري الدليل ومجانبة الهوى والتقليد.