دعوة لتغييرالنشيد الجزائري ( يحوي ألفاظ كفرية ) .

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفقيرة الى الله

بارك الله فيك اخي
كلامك صائب باذن الله
حقا تناقشت انا واخي في هذا الموضوع من قبل
اللهم نسالك الهداية امين

بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء ...
كلمة مثل التي تفضلت بها تزيدني إصرارا وقوة على طرح مثل هذه المواضيع ..
بورك فيك مرة أخرى .

[نسيم الجزائر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة chouan

اتق الله يا أخي وتب إليه ..
من هوالشاعر حتى يجوز له الكفر بالله ؟
النص صريح ولا داعي للتأويل والتبرير ..
هداك الله ..

اللهم اجعلني من المتقين، أستغفرك اللهم وأتوب إليك...
الشاعر شاعر وفقط. ومن قال أنه يجوز له الكفر بالله....
النص الشعري لا يكون صريحا أبدا وإن بدا كذلك. وهو يقبل كل التأويلات والتفسيرات، ولا مبرر في ذلك إلا لأنه بيت شعري قاله الشاعر أيا كان. وهو الكفيل بإعطائنا شرحا له...وربما الذي هو صعب حسب ذهنيتك، هو ليس كذلك عند الآخرين.
ثم على هذا النحو نجد في الشعر العربي الكثير من التجاوزات أذكر منها:
ما شئت لا ما شاءت الأقدار *** فاحكم فأنت الواحد القهار.
إذا صح منك الود فالكل هين *** وكل الذي فوق التراب تراب.
إذا الشعب يوما أراد الحياة *** فلا بد أن يستجيب القدر.
فلولا جمالك ما صح ديني *** وما إن عرفت الطريق لربي.
ولولا العقيدة تغمر قلبي *** لما كنت أؤمن إلا بشعبي.
وعلى هذا النحو الكثير...
قد تقول لي أن اختيارك لهذا النشيد بالضبط كان على أساس أنه السلام الوطني الجزائري.
وأنا أقول: هل أصلحت كل فساد في جزائرنا الواسعة حتى لم يبق لك سوى هذا الموضوع ففتحته، ونسيت الرشوة، الربا، الجرائم، الخمور، الحرقة، الحقرة، البيسطو، ...التنصير، والكثير الكثير...

على كل وإن لم تكن تتأثر بكلمات مفدي، فإنه سيبقى شاعر الثورة الجزائرية وبلا منازع، وهو من الأوائل الذين طالبوا الحكومة المستقلة بعد مؤتمر طرابلس باحترام أوثق بنود أول نوفمبر وهو الإسلام دين الدولة الجزائرية وليس الإشتراكية السوفياتية. ولقد سببت قصيدته العتابية تلك إلى الرئيس الراحل هواري بومدين بطرده إلى تونس الخضراء التي مات فيها...
وأنا لا يسعني إلا أن أنحني إجلالا وإكبارا لهذا البيت:
قـسـمـا بـالـنـازلات الـمـاحـقـات * * * والـدمـاء الزاكـيـات الـطـاهـرات

أخي شعيب، اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى ... آمين.


...سلام...

[نسيم الجزائر]

الله المستعان من اين اتيت بمثل هدا الكلام ...
اتعلم معنى قولك 'يجوز كدا و كدا 'اي انك افتيت 'و لانتسى قوله صلى الله عليه و سلم 'اجرؤكم على الفتوى اجرؤكم على النار 'الله الله يا اخي لسنا اهلا للفتوى فالندعها لاهلها

ذاك الكلام هو قاعدة لغوية واضحة.
والله أكبر فأول مرة أسمع أن عبارة يجوز كذا وكذا هي بمعنى الإفتاء. أنا قلت بأنه يجوز للشاعر لغة أن يقول ما لا يجوز قوله نثرا، لأن الشعر يستلزم جوازا لا يوجد في غيره، ويستنتج منه إحتمالا وتأويلا وتفسيرا لا يوجد في غيره. وهذا كله يفرضه الوزن الشعري، الذي يستوجب الإيجاز والإيحاء.
فأنا لم أفت في مسألة ما ولا أستفت إلا قلبي...

...سلام...

[/ام عبد الرحمن/]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

أرى أنه يجوز للشاعر ما لا يجوز للناثر.

...سلام...

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
يقول الله عز وجل: إذ يتلقى المتلقيان عن اليمين وعن الشمال قعيد ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
اخي اتمنى ان يتسع صدرك لكلمات نقلتها لك اختك في العقيدة .....لانني ساطيل عليك بعض الشيء و اتمنى ان تتم القراءة الى اخر لفظة و الا يكون في صدرك شيء مما ساقول فما انا الا ناقلة لاقوال من هم اعلم مني ومنك
قولكم ارى انه.ونحن نسمع شيوخنا حفظهم اللهو رحماللهمن توفاه الله حينما نسالهم يقول 'ارى ' و بعددلك يقول 'و هدا الدي ادين به امام الله '
..... اي انك خالفت المعنى الدي يصبو اليه صاحب الموضوع من خالا ما ادلى بهو هدا من خلال فهمي قبولي لما تقدمتم به ...و قولكم .."..و ارى" اي انك صاحب راي في مسالة معينة اي لك قاعدة تؤسس قولك .و القاعدة لا تخرج عن الاحكام الخمسة المعروفة شرعا الاتي دكرها ان شاءالله .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

ذاك الكلام هو قاعدة لغوية واضحة.
والله أكبر فأول مرة أسمع أن عبارة يجوز كذا وكذا هي بمعنى الإفتاء. أنا قلت بأنه يجوز للشاعر لغة أن يقول ما لا يجوز قوله نثرا، لأن الشعر يستلزم جوازا لا يوجد في غيره، ويستنتج منه إحتمالا وتأويلا وتفسيرا لا يوجد في غيره. وهذا كله يفرضه الوزن الشعري، الذي يستوجب الإيجاز والإيحاء.
فأنا لم أفت في مسألة ما ولا أستفت إلا قلبي...

...سلام...

اخي الفاضل ...نحن بصددموضوع يتناول نشيد يحوي الفاظ كفرية و ليس بصدد المحسنات البديعية و الاوزان و العروض فموضوعنا متعلق بالقسم و الحلف بغير الله افيمكن للشاعر اوالناثر او الخطيب او ...او ..او ....ان يحلف بغير الله لاي سبب من الاسباب الله المستعان .....لالالالا واظن هدا ما تفضلتم به اخي الفاضل ....و يجب على المرء ان يحسن استعمال الفاظه و الله اعلم ..ومن ثم لابدمن توخي الحدر اناء الكلام فيقول رسول الله صلى الله عليه و سلم ''إن العبد ليتكلم بالكلمة من رضوان الله ، لا يلقي لها بالا ، يرفع الله بها درجات ، وإن العبد ليتكلم بالكلمة من سخط الله ، لا يلقي لها بالا ، يهوي بها في جهنم" الله المستعان
.و بالتالي قو له غفر الله له و لنا - قسما بالنازلات و الى ما دلك من قسم ينافي ما سياتي ان شاء المولى جل و على .قال تعالى (فَلاَ تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ) (البقرة/22) الم يجعل مفدي زكرياء النازلات و الماحقات و الجبال و ما الى دلك من قسمه اندادا لله عزوجل في العظمة ..الله المستعان ...
وقد قال الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود – رضي الله عنه (لئن احلف بالله كاذبا أحب إلى من أن أحلف بغيره صادقا) ، ومن المعلوم أن الحلف بالله كاذبا من الكبائر ، لكن الشرك أكبر من الكبائر وإن كان شركا أصغر".
وقال ابن تيمية – رحمه الله – عن قول ابن مسعود : (وذلك لأن الحلف بغير الله شرك ، والشرك أعظم من الكذب).
عن ابن عمر – رضي الله عنهما – أن الرسول صلى الله عليه وسلم أدرك عمر بن الخطاب وهو يسير في ركب يحلف بأبيه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (الآ إن الله ينهاكم أن تحلفوا بآبائكم ، من كان حالفا فليحلف بالله أو ليصمت) (متفق عليه).
الإجماع وأقوال أهل العلم:
قال سماحة الشيخ/ عبد العزيز بن باز : (لا يجوز الحلف بالكعبة ولا بغيرها من المخلوقات ، لقول النبي صلى الله عليه وسلم : (من حلف بغير الله فقد كفر أو أشرك) ، والأحاديث في ذلك كثيرة وفيها يعلم تحريم الحلف بالكعبة ، والأمانة ، والأنبياء ، وغيرهم من سائر الخلق
وقال الشيخ ابن عثيمين: (الحلف بغير الله أو بغير صفة من صفاته محرم ، وهو نوع من الشرك ، وقد ثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال: (من قال واللات والعزى فليقل (لا إله إلا الله) ، وهذه إشارة إلى أن الحلف بغير الله شرك يطهر بكلمة الإخلاص "لا إله إلا الله").
تنبيــــــه :
يقول بعض الناس : إنني لا أقصد أن أعظم المحلوف به ولكن جرى على لساني، نقول وبالله التوفيق : قال الإمام حسين بن غنام : (ومن حلف بغير الله معظما له تعظيم العبادة فقد أجمع أهل الإسلام على كفره وإن لم يقصد ذلك صار كفرا دون كفر)،
ادن اول مرة تسمع فيها ان من قال يجوز كدا وكدا هو افتاء بلى و ربي ...هو افتاء ..اعلم اخي ان الفتوى هي
الفتوى لغة :اسم مصدربمعنى الإفتاء.والجمع : الفتاوى . والفتاوي ,يقال :افتيته فتوى وفتيا , إذا اجبته عن مسألته . والفتيا :تبين المشكل من الأحكام , وفاتو إلى فلان : تحاكموا اليه وأرتفعوا إليه في الفتيا (لسان العرب ,والقاموس المحيط). وفي قوله تعالى((ويستفتونك في النساء قل الله يفتيكم فيهن
)النساء 127 . قال ابن عطيه :اي يبين لكم حكم ما سألتم .قوله (فيهن) اي يفتيكم فيما يتلى عليكم .المحرر الوجيز4/241الطبعه الأولى بقطر. أما الفتوى في الإصطلاح,فقد عرفهاالعلماء بتعريفات عديدة:- قال القرافي :-الفتوى عن حكم الله تعالى في الزام أو إباحه-الفروق4/53 وقال ابن الصلاح((قيل في الفتيا:إنهاتوقيع عن الله تبارك وتعالى))-ادب المفتي والمستفتي72 وعرفها بن حمدان الحراني الحنبلي بقوله((تبيين الحكم الشرعي عن دليل لمن سأله عنه))شرح المنتهى3/456,مطبعةانصار السنه
و يكون السؤال دائما هل يجوز ..ما حكم. يهل يحق ..يهل يمكن ...فكل سائل مسالة يريد راي الشرع اما الاباحة او التحريماو االندب او الكراهة او الوجوب
فلنطهر أخي المسلم ألسنتنا من كل ما يغضب الله – عز وجل – ولنحرص على مراقبة الله ، ولنجعل أقوالنا وأعمالنا موافقة للشرع المطهر ولنبتعد عن كل قول أو فعل يجلب لنا سخط الرب وعقابه لكي نفوز بجنة عرضها السموات والأرض أعدت للمتقين.
وصلى الله وسلم وبارك على نبينا إمام المتقينوآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين و الله اعلم
اللهم بلغت اللهم فأشهد
بارك الله فيك اخي في العقيدة على سعة صدرك لما اسلفت اختك الفقيرة ام عبد الرحمن
سلام

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

اللهم اجعلني من المتقين، أستغفرك اللهم وأتوب إليك...
الشاعر شاعر وفقط. ومن قال أنه يجوز له الكفر بالله....
النص الشعري لا يكون صريحا أبدا وإن بدا كذلك. وهو يقبل كل التأويلات والتفسيرات، ولا مبرر في ذلك إلا لأنه بيت شعري قاله الشاعر أيا كان. وهو الكفيل بإعطائنا شرحا له...وربما الذي هو صعب حسب ذهنيتك، هو ليس كذلك عند الآخرين.
ثم على هذا النحو نجد في الشعر العربي الكثير من التجاوزات أذكر منها:
ما شئت لا ما شاءت الأقدار *** فاحكم فأنت الواحد القهار.
إذا صح منك الود فالكل هين *** وكل الذي فوق التراب تراب.
إذا الشعب يوما أراد الحياة *** فلا بد أن يستجيب القدر.
فلولا جمالك ما صح ديني *** وما إن عرفت الطريق لربي.
ولولا العقيدة تغمر قلبي *** لما كنت أؤمن إلا بشعبي.
وعلى هذا النحو الكثير...
قد تقول لي أن اختيارك لهذا النشيد بالضبط كان على أساس أنه السلام الوطني الجزائري.
وأنا أقول: هل أصلحت كل فساد في جزائرنا الواسعة حتى لم يبق لك سوى هذا الموضوع ففتحته، ونسيت الرشوة، الربا، الجرائم، الخمور، الحرقة، الحقرة، البيسطو، ...التنصير، والكثير الكثير...

على كل وإن لم تكن تتأثر بكلمات مفدي، فإنه سيبقى شاعر الثورة الجزائرية وبلا منازع، وهو من الأوائل الذين طالبوا الحكومة المستقلة بعد مؤتمر طرابلس باحترام أوثق بنود أول نوفمبر وهو الإسلام دين الدولة الجزائرية وليس الإشتراكية السوفياتية. ولقد سببت قصيدته العتابية تلك إلى الرئيس الراحل هواري بومدين بطرده إلى تونس الخضراء التي مات فيها...
وأنا لا يسعني إلا أن أنحني إجلالا وإكبارا لهذا البيت:
قـسـمـا بـالـنـازلات الـمـاحـقـات * * * والـدمـاء الزاكـيـات الـطـاهـرات

أخي شعيب، اللهم اهدنا واهد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى ... آمين.


...سلام...

أتردد كثيرا في الرد على مثل هذه المداخلات بالذات .. لكن دعني أقول لك أنك لم تفهم المقصود بمشاركتي وباعتراضي ( الذي ينبغي أن يكون اعتراض أي مسلم سليم العقيدة ) على النشيد .
أنا لا أتكلم لا عن مفدي ولا عن بومدين ولا عن غيرهما ..
طرحت الموضوع لنبذ شبهة ولتوضيح تجاوز ديني فحسب ولا يهمني بمن أو بما يتعلق ذلك ...
هداك الله لكل خير .. خصوصا وأنت تنحني لبيت فيه كفر والعياذ بالله ..

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة /ام عبد الرحمن/

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
يقول الله عز وجل: إذ يتلقى المتلقيان عن اليمين وعن الشمال قعيد ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد
اخي اتمنى ان يتسع صدرك لكلمات نقلتها لك اختك في العقيدة .....لانني ساطيل عليك بعض الشيء و اتمنى ان تتم القراءة الى اخر لفظة و الا يكون في صدرك شيء مما ساقول فما انا الا ناقلة لاقوال من هم اعلم مني ومنك
قولكم ارى انه.ونحن نسمع شيوخنا حفظهم اللهو رحماللهمن توفاه الله حينما نسالهم يقول 'ارى ' و بعددلك يقول 'و هدا الدي ادين به امام الله '
..... اي انك خالفت المعنى الدي يصبو اليه صاحب الموضوع من خالا ما ادلى بهو هدا من خلال فهمي قبولي لما تقدمتم به ...و قولكم .."..و ارى" اي انك صاحب راي في مسالة معينة اي لك قاعدة تؤسس قولك .و القاعدة لا تخرج عن الاحكام الخمسة المعروفة شرعا الاتي دكرها ان شاءالله .


اخي الفاضل ...نحن بصددموضوع يتناول نشيد يحوي الفاظ كفرية و ليس بصدد المحسنات البديعية و الاوزان و العروض فموضوعنا متعلق بالقسم و الحلف بغير الله افيمكن للشاعر اوالناثر او الخطيب او ...او ..او ....ان يحلف بغير الله لاي سبب من الاسباب الله المستعان .....لالالالا واظن هدا ما تفضلتم به اخي الفاضل ....و يجب على المرء ان يحسن استعمال الفاظه و الله اعلم ..ومن ثم لابدمن توخي الحدر اناء الكلام فيقول رسول الله صلى الله عليه و سلم ''إن العبد ليتكلم بالكلمة من رضوان الله ، لا يلقي لها بالا ، يرفع الله بها درجات ، وإن العبد ليتكلم بالكلمة من سخط الله ، لا يلقي لها بالا ، يهوي بها في جهنم" الله المستعان
.و بالتالي قو له غفر الله له و لنا - قسما بالنازلات و الى ما دلك من قسم ينافي ما سياتي ان شاء المولى جل و على .قال تعالى (فَلاَ تَجْعَلُوا لِلَّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ) (البقرة/22) الم يجعل مفدي زكرياء النازلات و الماحقات و الجبال و ما الى دلك من قسمه اندادا لله عزوجل في العظمة ..الله المستعان ...
وقد قال الصحابي الجليل عبد الله بن مسعود – رضي الله عنه (لئن احلف بالله كاذبا أحب إلى من أن أحلف بغيره صادقا) ، ومن المعلوم أن الحلف بالله كاذبا من الكبائر ، لكن الشرك أكبر من الكبائر وإن كان شركا أصغر".
وقال ابن تيمية – رحمه الله – عن قول ابن مسعود : (وذلك لأن الحلف بغير الله شرك ، والشرك أعظم من الكذب).
عن ابن عمر – رضي الله عنهما – أن الرسول صلى الله عليه وسلم أدرك عمر بن الخطاب وهو يسير في ركب يحلف بأبيه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (الآ إن الله ينهاكم أن تحلفوا بآبائكم ، من كان حالفا فليحلف بالله أو ليصمت) (متفق عليه).
الإجماع وأقوال أهل العلم:
قال سماحة الشيخ/ عبد العزيز بن باز : (لا يجوز الحلف بالكعبة ولا بغيرها من المخلوقات ، لقول النبي صلى الله عليه وسلم : (من حلف بغير الله فقد كفر أو أشرك) ، والأحاديث في ذلك كثيرة وفيها يعلم تحريم الحلف بالكعبة ، والأمانة ، والأنبياء ، وغيرهم من سائر الخلق
وقال الشيخ ابن عثيمين: (الحلف بغير الله أو بغير صفة من صفاته محرم ، وهو نوع من الشرك ، وقد ثبت عنه صلى الله عليه وسلم أنه قال: (من قال واللات والعزى فليقل (لا إله إلا الله) ، وهذه إشارة إلى أن الحلف بغير الله شرك يطهر بكلمة الإخلاص "لا إله إلا الله").
تنبيــــــه :
يقول بعض الناس : إنني لا أقصد أن أعظم المحلوف به ولكن جرى على لساني، نقول وبالله التوفيق : قال الإمام حسين بن غنام : (ومن حلف بغير الله معظما له تعظيم العبادة فقد أجمع أهل الإسلام على كفره وإن لم يقصد ذلك صار كفرا دون كفر)،
ادن اول مرة تسمع فيها ان من قال يجوز كدا وكدا هو افتاء بلى و ربي ...هو افتاء ..اعلم اخي ان الفتوى هي
الفتوى لغة :اسم مصدربمعنى الإفتاء.والجمع : الفتاوى . والفتاوي ,يقال :افتيته فتوى وفتيا , إذا اجبته عن مسألته . والفتيا :تبين المشكل من الأحكام , وفاتو إلى فلان : تحاكموا اليه وأرتفعوا إليه في الفتيا (لسان العرب ,والقاموس المحيط). وفي قوله تعالى((ويستفتونك في النساء قل الله يفتيكم فيهن
)النساء 127 . قال ابن عطيه :اي يبين لكم حكم ما سألتم .قوله (فيهن) اي يفتيكم فيما يتلى عليكم .المحرر الوجيز4/241الطبعه الأولى بقطر. أما الفتوى في الإصطلاح,فقد عرفهاالعلماء بتعريفات عديدة:- قال القرافي :-الفتوى عن حكم الله تعالى في الزام أو إباحه-الفروق4/53 وقال ابن الصلاح((قيل في الفتيا:إنهاتوقيع عن الله تبارك وتعالى))-ادب المفتي والمستفتي72 وعرفها بن حمدان الحراني الحنبلي بقوله((تبيين الحكم الشرعي عن دليل لمن سأله عنه))شرح المنتهى3/456,مطبعةانصار السنه
و يكون السؤال دائما هل يجوز ..ما حكم. يهل يحق ..يهل يمكن ...فكل سائل مسالة يريد راي الشرع اما الاباحة او التحريماو االندب او الكراهة او الوجوب
فلنطهر أخي المسلم ألسنتنا من كل ما يغضب الله – عز وجل – ولنحرص على مراقبة الله ، ولنجعل أقوالنا وأعمالنا موافقة للشرع المطهر ولنبتعد عن كل قول أو فعل يجلب لنا سخط الرب وعقابه لكي نفوز بجنة عرضها السموات والأرض أعدت للمتقين.
وصلى الله وسلم وبارك على نبينا إمام المتقينوآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين و الله اعلم
اللهم بلغت اللهم فأشهد
بارك الله فيك اخي في العقيدة على سعة صدرك لما اسلفت اختك الفقيرة ام عبد الرحمن
سلام

السلام عليكم يا أم عبد الرحمن ..
كفيت ووفيت فبارك الله فيك وجزاك عنا وعن الجميع الجنة .. آمين يا رب العالمين .
والله قد قلت ما أردت قوله وما لم أقله لكني أردته ..فجزاك الله كل خير وجعل متصفحي الموضوع يفهمون المراد منه فتتسع صدورهم لاستيعاب ما جاء به الله ورسوله ..بعيدا عن التأويل والعقلنة ...
نسأل الله أن يبرم لهذه الأمة أمر رشد يعز فيه أولياؤه ويذل فيه أعداؤه ..إنه ولي ذلك والقادر عليه .
بارك الله في الجميع ..

[ithguel]

انا ايضا سمعت بذلك ..شكرا على الموضوع..

[safsaf94]

و الله العظيم لقد احترت ..فنحن نردد النشيد الوطني على الساعة الثامنة صباحا و ايضا على الساعة الخامسة زوالا من كل يوم فهل نحن

بهذا اثمون؟؟؟ ام المسؤولون هم من سيحاسبون عن هذا ؟؟؟ام نحن معهم ؟؟؟و ما ذنبنا نحن اذا كنا مجبرين ؟؟؟مع انني لا ارى

بأسا في البيوت الاخرى من النشيد الوطني ما عدا في البيت الاول.صراحة هذه الاسئلة تحيرني...و .ما لي الا ان اقول اللهم اني

اعوذ بك ان اشرك بك شيئا اعلمه واستغفرك لما لا اعلمه... و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

[نسيم الجزائر]

قـــسما بالنازلات الـماحقات والـدماء الـزاكيات الطـــاهرات

والبــنود اللامعات الـخافقات في الـجبال الشامخات الشاهقات

نحن ثــرنـا فحــياة أو مـمات وعقدنا العزم أن تحيى الجـزائر

فاشهدوا .. فاشهدوا .. فاشهدوا

إلى الأخت أم عدنان:
لما كل هذه الفلسفة، أنا قلت يجوز للشاعر ما لا يجوز للناثر. وربما فهمت كلامي خطأ فأوضحت لك أن قولي ليس حكما شرعيا، بل هو قاعدة لغوية معروفة عند أهل الاختصاص.
وأقصد أن الشاعر يقول كلمة يحملها السامع على معنى وهي غير ذلك.
فما أدراك أن مفدي يحلف بغير الله، ألا يمكن أن يكون قد قصد:
قسما برب النازلات.
وحذف لفظة "رب" لكي يستقيم الوزن والإيقاع.
أرجوك المسألة لغوية وليست عقائدية، وبإمكانك أن تسألي أهل الاختصاص.

أم أنكم لا هم لكم سوى تكفير هذا وذاك.
ثم أجدك معلمة بارك الله فيك وفي تلاميذك. كم مرة في السنة تقفين لتحية العلم الجزائري على أنغام قسما بالنازلات الماحقات؟ هل تقفين لتحية العلم؟ هل تعلمين تلاميذك هذا السلام الوطني في درس من دروس التربية المدنية فتكونين بذلك واقعة في هذا الكفر؟ أم تراك تخونين أمانة مهنة التعليم فترفضين تدريس هذه الأبيات التي ترينها كفرية؟

نسيم الجزائر أخوك في الله وليس بأخيك في عقيدة تكفير دون كفر، وأنا أعيد وأكرر:
قـــسما بالنازلات الـماحقات والـدماء الـزاكيات الطـــاهرات

والبــنود اللامعات الـخافقات في الـجبال الشامخات الشاهقات

نحن ثــرنـا فحــياة أو مـمات وعقدنا العزم أن تحيى الجـزائر

فاشهدوا .. فاشهدوا .. فاشهدوا


...سلام...

[/ام عبد الرحمن/]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نسيم الجزائر

قـــسما بالنازلات الـماحقات والـدماء الـزاكيات الطـــاهرات

والبــنود اللامعات الـخافقات في الـجبال الشامخات الشاهقات

نحن ثــرنـا فحــياة أو مـمات وعقدنا العزم أن تحيى الجـزائر

فاشهدوا .. فاشهدوا .. فاشهدوا
السلام عليكم و رحمة اللهو بركاته
في الحقيقة اخي في الدين الدي لابد ان تجمعنا عقيدة واحدة يا عبد الله و لا تكون الا عقيدة صحيحةعقيدة النبي صلى الله عليه و سلم السلف الصالح ..ومنتبعهم باحسان الى يوم الدين
..انا سارد ان سمح اخي الفاضل اخي chouan فعلا انا مظطرة للرد
.انا معلمة ولربما محامية ان شاء الرحمن وانا ممن يغضبونلله جل و على و نحن الفقراء له سبحانه و تعالى الغني العليم ...و سارد عليك بادن الله تعالى بالمنطق لان الشرع من الكتاب و السنة ...ما مال قلبك اليه اد انك سبق و قلت 'استفت قلبك ' و ما فعلت و هدا الظاهر و الله اعلم .لدا سارد بالمنطق و الواقع و اسلوبي الخاص ...وفقنا الله لما يحب و يرضى
اولا
ليست فلسفة الدي نقلتها يا اخ اد هي مجرد نقل لايضاح البس الدي انت و العديدمن الجزائريين واقعون فيه ....اد يخلطون بينما هو شرعي مباح حلال و ما هو لبس و شبهة مع ان الالفاظ الكفرية لا لبس فيها جلية واضحة .وضح الشمس ان الزوال ..و لا تخفى على بناتي الصغيرات اللاتي ادرس ( ربي يصلحلي فيهم و يسرلي تعليمهن).....
اما عن اهل اختصاص اللغة و الاوزان و التقطيعات العروضية و الشعر فاعلم ان في الشعر ماهو حرام و في النثر ماهو حرام و في المقامات ما هو حرام و في الكلام العامي ما هو حرام و في المقال ما هو حرام و في الحكم و الامثال ماهو حرام و ان بدانا ما توقفنا و لانحرفنا عن اصل الموضوع و احتراما لصاحبه نتقيد بما جاء به كما انني ما حكمت عليك بالكفر و لا على من ينشدها و انما اهل الاختصاص من حكموا لانني لست اهلا للفتوى و لا اتجرؤ على النار 'اللهم اجرنا منها '



فما أدراك أن مفدي يحلف بغير الله، ألا يمكن أن يكون قد قصد:

قسما برب النازلات.
الله المستعان ...و ابادلك السؤال نفسه ....لا حول و لا قوة الا بالله اتبسم ضاحكة مما تقول اهو عناد و مكابرة يا اخ
ليته قال قسما برب النازلات لكنا خرجنا من فساد العقيدة ....و حرص على عدم فساد الوزن بربك ماهدا ....يا اخ فهل تبدل الدي هوادنى بالدي هو خير ..اتقي الله يا عبد الله ...يا اخ ..اهو عناد و انتهى ...
لما اسال اهل اختصاص علم دنياوي لا ينفع و لا يغني و لا اخد بقول اهل الاختصاص الدين يبينون لنا احكام شرعها الشارع الحكيم و امرنا بها و نهانا عما سواها ....انا اسالك و عليك ان تجيب ان كنت راغبا بطبيعة الحال
أم أنكم لا هم لكم سوى تكفير هذا وذاك.
الظاهر انك شخص مثقف و ما المثقف العاقل الدي يتهم -شخص -من يحاوره .....بارك الله فيك قلت ما انا الا ناقلة لاحكام و فتاوى شرعية قالها من هم اعلم مني و منك و اقدر على تكفير فلان و علان ....

ثم أجدك معلمة بارك الله فيك وفي تلاميذك. كم مرة في السنة تقفين لتحية العلم الجزائري على أنغام قسما بالنازلات الماحقات؟ هل تقفين لتحية العلم؟ ه
نعم معلمة و فيك يبارك الله امين ربي يباركلي في بناتي و يكن صالحات مطيعات لربهن .صاحبات شهادات .و لا اقف لتحية العلم لا احد يجبرني على دلك ...
ل تعلمين تلاميذك هذا السلام الوطني في درس من دروس التربية المدنية فتكونين بذلك واقعة في هذا الكفر؟ أم تراك تخونين أمانة مهنة التعليم فترفضين تدريس هذه الأبيات التي ترينها كفرية
؟..انا لا اعلم الفاظا كفرية ولا شركية لا كبرى ولا صغرى تدلي الى الكبرى ...و لا ازرع فساد العقيدة في انفسهن فانا مسؤولة عن بناتي امام الله سيقال لي في زمن ما 'عملك ما فعلت به 'ساقول كنت ممن يصدون عن سبيل الله و ابغي عوجا لا وو ربك اخون اتراها خيانة امانة ان اصحح عقيدة الاطفال ..و اقول لهم ان من حلف بغير الله لا يحبه الله و يغضب عليه ...لا و رربي ..انا ابلغ واقول لا يصح و لا يجوز و ابرئ دمتي امام اللهربي العالمين ...

أم تراك تخونين أمانة مهنة التعليم فترفضين تدريس هذه الأبيات التي ترينها كفرية؟
اخون الامانة ...الله المستعانو لا حول و لا قوة الا بالله ...انا على ماقال سلفي 'ابن مسعود ...ايمكن ان تكونالامانة هي افاسد عقيدة اوراق بيضاء لا اله الا الله ....... ..اليس بغرس الايمان الصحيح امانة اكبر و هي الامانة التي نحن ملزمون بها اتجاه انفسنا و من نرعى ....هده الفكرة تحتاج الى موضوع لوحده لابين لك ما بينه اهل العلم في مثل هده المسائل

نسيم الجزائر أخوك في الله وليس بأخيك في عقيدة تكفير دون كفر، وأنا أعيد وأكرر:
اظنك ما قرات ما ابغي الوصوا اليه .. من يقول انا مسلم كثير لكن اين هم منتحقيق شروط قول لا اله الا الله .... اما العقيدة يا اخي عليك بمراجعتها و انصحك بكتاب ' فتح المجيد 'فهوميسر و طيب ..بعدها نرجع و نستانف المقاش


قـــسما بالنازلات الـماحقات والـدماء الـزاكيات الطـــاهرات

والبــنود اللامعات الـخافقات في الـجبال الشامخات الشاهقات

نحن ثــرنـا فحــياة أو مـمات وعقدنا العزم أن تحيى الجـزائر

فاشهدوا .. فاشهدوا .. فاشهدوا


...سلام...

احسنت وضعتالابيات في توقيك مليح ....
قسما برب النازلات الماحقات و الدماء الزاكيات الطاهرات
ارايت كيف للفظ 'برب 'غير المعنى و اخردنا منالشبهة و الاشكالات المؤدية الى ما لا تحمد عقباه
و الله اعلم و هدا ما ادين به امام الله كما يقول من هم اعلم منا في هدا الباب ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة safsaf94

و الله العظيم لقد احترت ..فنحن نردد النشيد الوطني على الساعة الثامنة صباحا و ايضا على الساعة الخامسة زوالا من كل يوم فهل نحن[ذا اثمون؟؟؟ ام المسؤولون هم من سيحاسبون عن هذا ؟؟؟ام نحن معهم ؟؟؟و ما ذنبنا نحن اذا كنا مجبرين ؟؟؟مع انني لا ارى

بأسا في البيوت الاخرى من النشيد الوطني ما عدا في البيت الاول.صراحة هذه الاسئلة تحيرني...و .ما لي الا ان اقول اللهم اني

اعوذ بك ان اشرك بك شيئا اعلمه واستغفرك لما لا اعلمه... و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته..

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا تحتر يا اخي '
سنسال عن هده القضية و عن اكراهنا في تعليم و انشاد هده الالفاظ الكفرية ممن هم اعلم و سنعود بالخبر اليقين ...ان شاء الله ...لانه لا يحق للمسلم الخروج عن حاكم البلادولا القوانين التي تحكم البلاد
في البادئ بارك الله فيك على حرصك على ارضاء الله عزوجل و اجتناب ما يحول بينك و بين داك
انتظر الاجابة سناتي بها ان شاء الله ..من احد علماء الجزائر الثقات

[أبو مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة /ام عبد الرحمن/

احسنت وضعتالابيات في توقيك مليح ....
قسما برب النازلات الماحقات و الدماء الزاكيات الطاهرات
ارايت كيف للفظ 'برب 'غير المعنى و اخردنا منالشبهة و الاشكالات المؤدية الى ما لا تحمد عقباه
و الله اعلم و هدا ما ادين به امام الله كما يقول من هم اعلم منا في هدا الباب ....



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا تحتر يا اخي '
سنسال عن هده القضية و عن اكراهنا في تعليم و انشاد هده الالفاظ الكفرية ممن هم اعلم و سنعود بالخبر اليقين ...ان شاء الله ...لانه لا يحق للمسلم الخروج عن حاكم البلادولا القوانين التي تحكم البلاد
في البادئ بارك الله فيك على حرصك على ارضاء الله عزوجل و اجتناب ما يحول بينك و بين داك
انتظر الاجابة سناتي بها ان شاء الله ..من احد علماء الجزائر الثقات

السلام اعليكم ورحمة الله وبركاته جزى الله الأخت خير الجزاء على هذ الرد للاخ الحائر
أما فيما يخص قضية النشيد فهي قضية بينة لا حجاب عليها أما أن نحاول حجبها على حساب العقيدة المهلهلة التي يحاول بعض الجهال أو المتجاهلون تبينها وتصحيحها بتأولات شخصية فهذ مخالف ومنافي للشرع فنحن أمة دليل ودليلنا قال الله قال الرسول قال الصحابة وقال أهل العلم الثقات والنشيد لا يخفى على أحد منا أنه يحوي مايحوي من طامة وهدم لعقيدة أبنائنا وبل للأمة أجمع ولكن أعجبني هذ الرد للأخت
لانه لا يحق للمسلم الخروج عن حاكم البلادولا القوانين التي تحكم البلاد .
نعم هي كلمة حق وإلا كنا قد سلكنا طريق الضالين المضلين من الخواج والتكفرين
فهنا لا يسعنا إلا أن نحل عقدة أولادنا ومن رأينا فيه حب الخيروحرصه على دينه ويبين لهم ألا يعقد هذه المسألة في قلوبهم وأن ينكرها نكرا قاطعا بدليلا شرعي وألا يتبعوا عواطفهم على حساب عقيدتهم .
وجزاكم الله خير وأدعو أخي نسيم أن يتثبت في مراد الأخوة من هذ الموضوع ويبحث في داخله وفي نفسه عن الحق البين ولا يسعه إلا أن يدعوا الله ليغفرلنا ويرحمنا ويهدي والاة أمورنا إلى ما فيه الصلاح لديننا ودنيانا
والسلام اعليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم ابو مسلم

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ithguel

انا ايضا سمعت بذلك ..شكرا على الموضوع..

وشكرا لك على التفاعل ..

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة /ام عبد الرحمن/

احسنت وضعتالابيات في توقيك مليح ....
قسما برب النازلات الماحقات و الدماء الزاكيات الطاهرات
ارايت كيف للفظ 'برب 'غير المعنى و اخردنا منالشبهة و الاشكالات المؤدية الى ما لا تحمد عقباه
و الله اعلم و هدا ما ادين به امام الله كما يقول من هم اعلم منا في هدا الباب ....



السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا تحتر يا اخي '
سنسال عن هده القضية و عن اكراهنا في تعليم و انشاد هده الالفاظ الكفرية ممن هم اعلم و سنعود بالخبر اليقين ...ان شاء الله ...لانه لا يحق للمسلم الخروج عن حاكم البلادولا القوانين التي تحكم البلاد
في البادئ بارك الله فيك على حرصك على ارضاء الله عزوجل و اجتناب ما يحول بينك و بين داك
انتظر الاجابة سناتي بها ان شاء الله ..من احد علماء الجزائر الثقات

بارك الله فيك يا أم عبد الرحمن .. وأيدك بنصره وقوته .

[chouan]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مسلم

السلام اعليكم ورحمة الله وبركاته جزى الله الأخت خير الجزاء على هذ الرد للاخ الحائر
أما فيما يخص قضية النشيد فهي قضية بينة لا حجاب عليها أما أن نحاول حجبها على حساب العقيدة المهلهلة التي يحاول بعض الجهال أو المتجاهلون تبينها وتصحيحها بتأولات شخصية فهذ مخالف ومنافي للشرع فنحن أمة دليل ودليلنا قال الله قال الرسول قال الصحابة وقال أهل العلم الثقات والنشيد لا يخفى على أحد منا أنه يحوي مايحوي من طامة وهدم لعقيدة أبنائنا وبل للأمة أجمع ولكن أعجبني هذ الرد للأخت
لانه لا يحق للمسلم الخروج عن حاكم البلادولا القوانين التي تحكم البلاد .
نعم هي كلمة حق وإلا كنا قد سلكنا طريق الضالين المضلين من الخواج والتكفرين
فهنا لا يسعنا إلا أن نحل عقدة أولادنا ومن رأينا فيه حب الخيروحرصه على دينه ويبين لهم ألا يعقد هذه المسألة في قلوبهم وأن ينكرها نكرا قاطعا بدليلا شرعي وألا يتبعوا عواطفهم على حساب عقيدتهم .
وجزاكم الله خير وأدعو أخي نسيم أن يتثبت في مراد الأخوة من هذ الموضوع ويبحث في داخله وفي نفسه عن الحق البين ولا يسعه إلا أن يدعوا الله ليغفرلنا ويرحمنا ويهدي والاة أمورنا إلى ما فيه الصلاح لديننا ودنيانا
والسلام اعليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم ابو مسلم

جزاك الله كل خير أيها المشرف الفذ .

[نسيم الجزائر]

يكون المرء أحيانا على حق، ولكنه ملزم أن لا يقول كل ما يعرف.
أنا لا أريد أن أدخل معكم في نقاش عقائدي ليس له مخرج، فكل وما يؤمن به، فلن تلزموني على أن أكون على نفس العقيدة معكم. فأنا مسلم وكفى، ولست بحاجة إلى تعليقاتكم على هذا الكلام، فلقد سمعت منه الكثير.

المرء ملزم بالصمت أحيانا.............
كنت أريده نقاشا أدبيا.
وأقبله نقاشا دينيا على الخاص، وليس على العام، أين يشاهده كل أعضاء المنتدى........

...سلام...