دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية) - الصفحة 8 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2011-03-23, 06:14   رقم المشاركة : 106
معلومات العضو
حنين موحد
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية حنين موحد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[QUOTE=1976m;5378875]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
[font="arial"][b][center]




الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول
هكذا قال إمامك من قبل :
ذكر محمد بن طاهر المقدسي أن الشيخ أبا جعفر الهمداني حضر مجلس الاستاذ أبا المعالي الجويني المعروف بإمام الحرمين، وهو يتكلم في نفي صفة العلو ويقول: "كان الله ولا عرش، وهو الآن على ما كان". فقال الشيخ أبو جعفر: "يا أستاذ دعنا من ذكر العرش -يعني لأن ذلك إنما جاء في السمع- أخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا، فإنه ما قال عارف قط: يا الله، إلا وجد من قلبه ضرورة تطلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة، فكيف تدفع هذه الضرورة على قلوبنا؟
قال: فلطم أبو المعالي على رأسه، وقال: حيرني الهمداني، حيرني الهمداني








 


رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 06:39   رقم المشاركة : 107
معلومات العضو
حنين موحد
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية حنين موحد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[QUOTE=1976m;5378875]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة
[b][center]




هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


[color="blue"]هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

[size="5"]هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه)
[font="arial"]
نعم الاستواء معلوم فلماذا تنكر ؟
(الاستواء معلوم): أي أن معنى الاستواء معلوم في اللغة، وهو ههنا بمعنى العلو والارتفاع
لأن الله خاطبنا بلغة العرب

واعلم أنه ليس المراد هنا تفويض معنى الاستواء ولا نفي حقيقة الصفة، ولو كان المراد الإيمان بمجرد اللفظ من غير فهم على ما يليق بالله لما قال: (الكيف مجهول)، لأنه لا يحتاج إلى نفي علم الكيفية إذا لم يفهم عن اللفظ معنى والاستواء على هذا المعنى لا يكون معلوما بل هو مجهول بمنـزلة حروف المعجم، لكن الأمر على عكس ذلك، فنفى علم الكيفية؛ لأنه أثبت الصفة وأراد بقوله الاستواء معلوم معناه في اللغة التي نزل بها القرآن فعلى هذا يكون معلوماً في القرآن









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 07:29   رقم المشاركة : 108
معلومات العضو
kadafi
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ...
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد


الامام جعفر الصادق منبع العلم و لعنت الله على من يكذبه او ينسب اليه كذبا









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 08:00   رقم المشاركة : 109
معلومات العضو
حنين موحد
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية حنين موحد
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi مشاهدة المشاركة



الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد



الامام جعفر الصادق منبع العلم و لعنت الله على من يكذبه او ينسب اليه كذبا
أهذا غاية ما تملك


لقد أبطل علماء السلف زعمكم واستدلالكم بهذه الآيات ويبينوا أن كل نص تحتجون به هو في الحقيقة حجة عليكم، فنصوص المعية التي استدللتم بها لا تدل بأي حال من الأحوال على ما زعمتموه ، وذلك لأن كلمة (مع) في لغة العرب لا تقتضي أن يكون أحد الشيئين مختلطاً بالآخر، وهي إذا أطلقت فليس ظاهرها في اللغة إلا المقارنة المطلقة من غير وجوب مماسة أو محاذاة عن يمين أو شمال، فإذا قيدت بمعنى من المعاني دلت على المقارنة في ذلك المعنى.

وما قولك في هذه الآيات :
{إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا}
{إِنَّ اللّهَ مَعَ الَّذِينَ اتَّقَواْ وَّالَّذِينَ هُم مُّحْسِنُونَ}
وغيرها التي تشبهها
بحسب زعمكم فالله ليس إلا مع الرسول وصاحبه أو مع المحسنين فقط وقد أبطلت بنفسك قولك أن الله في كل مكان لأنك قد نفيت ذلك بنفسك بهذه الآيات وغيرها
ثم بزعمك هل هو في كل مكان أم مع الرسول وصاحبيه أم مع المحسنين أم مع المؤمنين
وأما استدلالك بقوله تعالى: {وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ}، فقد أجاب عنه شيخ الإسلام ابن تيمية بقوله: "إن هذه الآية لا تخلوا من أن يراد بها قربه سبحانه أو قرب ملائكته كما قد اختلف الناس في ذلك.
فإن أريد بها قرب الملائكة: فدليل ذلك من الآية قوله: {وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ. إِذْ يَتَلَقَّى الْمُتَلَقِّيَانِ عَنِ الْيَمِينِ وَعَنِ الشِّمَالِ قَعِيدٌ} ففسر ذلك القرب الذي هو حين يتلقى المتلقيان، فيكون الله سبحانه قد أخبر بعلمه هو سبحانه بما في نفس الإنسان، {وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ} وأخبر بقرب الملائكة الكرام الكاتبين منه، {وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} وعلى هذا التفسير تكون هذه الآية مثل قوله تعالى: {أَمْ يَحْسَبُونَ أَنَّا لا نَسْمَعُ سِرَّهُمْ وَنَجْوَاهُم بَلَى وَرُسُلُنَا لَدَيْهِمْ يَكْتُبُونَ} [الزخرف 80].
أما إذا كان المراد بالقرب في الآية قربه سبحانه، فإن ظاهر السياق في الآية دل على أن المراد بقربه هنا قربه بعلمه، وذلك لورود لفظ العلم في سياق الآية {وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ}"
والله أعلم










رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 10:05   رقم المشاركة : 110
معلومات العضو
ناشر الخير
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamaedbahala مشاهدة المشاركة
الله ربي وربكم سبحانه وتعالى
عندي سؤال إن وجد الجواب وأنا والله لا أستهزء
ماهو العرش في تفسيركم
والله ولي التوفيق

السلام عليكم ورحمة الله يا أخي الكريم
العرش في اللغة: سرير الملك، قال الله - تعالى - عن يوسف: { وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ } [يوسف: 100] . وقال عن ملكة سبأ: { وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ } [النمل: 23] .وأما عرش الرحمن الذي استوى عليه فهو: عرش عظيم محيط بالمخلوقات، وهو أعلاها، وأكبرها، كما في حديث أبي ذر - رضي الله عنه - أن النبي صلّى الله عليه وسلّم، قال: "ما السماوات السبع، والأرضون السبع عند الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة، وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على تلك الحلقة" .قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في "الرسالة العرشية": "والحديث له طرق. وقد رواه أبو حاتم، وابن حبان في صحيحه، وأحمد في "المسند" وغيرهم". اهـ.

والكرسي في اللغة: السرير وما يقعد عليه.

وأما الكرسي الذي أضافه الله إلى نفسه فهو: موضع قدميه تعالى، قال ابن عباس - رضي الله عنهما -: "الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر قدره إلا الله عزّ وجل" . رواه الحاكم في "المستدرك". وقال: إنه على شرط الشيخين، وقد روي مرفوعاً، والصواب أنه موقوف.

وهذا المعنى الذي ذكره ابن عباس - رضي الله عنهما - في الكرسي هو المشهور بين أهل السنة، وهو المحفوظ .









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 14:36   رقم المشاركة : 111
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi مشاهدة المشاركة
أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ...
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد


الامام جعفر الصادق منبع العلم و لعنت الله على من يكذبه او ينسب اليه كذبا

سؤال واحد يفضحكم, لا تستطيعون الرد عليه يا أشاعرة، لأن عقيدتكم مخالفة لما جاء في القرآن:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 15:36   رقم المشاركة : 112
معلومات العضو
عــــادل الميـــلي
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة

سؤال واحد يفضحكم, لا تستطيعون الرد عليه يا أشاعرة، لأن عقيدتكم مخالفة لما جاء في القرآن:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

الحمدلله المنزه عن الجلوس والاستلقاء ..

الجواب:

نعم..يوجد على العرش شيء.









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 17:44   رقم المشاركة : 113
معلومات العضو
هشام البرايجي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية هشام البرايجي
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي مشاهدة المشاركة

الحمدلله المنزه عن الجلوس والاستلقاء ..

الجواب:

نعم..يوجد على العرش شيء.

أشعري شجاع، أخيرا جاءنا جواب على سؤالنا الذي انتظرنا إجابته طويلا (نرجو من أصحابك أخذ العبرة من جوابك لكي لا يكشف أمرهم)،

بما أنك لا تنكر وجود شيء فوق العرش، فتفضل حضرتك لتجيبنا من علا على عرش الرحمن. ولا أظنك تخالف إجابتك الأولى









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 20:20   رقم المشاركة : 114
معلومات العضو
1976m
محظور
 
إحصائية العضو










New1

[quote=حنين موحد;5381909]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m مشاهدة المشاركة

هكذا قال إمامك من قبل :
ذكر محمد بن طاهر المقدسي أن الشيخ أبا جعفر الهمداني حضر مجلس الاستاذ أبا المعالي الجويني المعروف بإمام الحرمين، وهو يتكلم في نفي صفة العلو ويقول: "كان الله ولا عرش، وهو الآن على ما كان". فقال الشيخ أبو جعفر: "يا أستاذ دعنا من ذكر العرش -يعني لأن ذلك إنما جاء في السمع- أخبرنا عن هذه الضرورة التي نجدها في قلوبنا، فإنه ما قال عارف قط: يا الله، إلا وجد من قلبه ضرورة تطلب العلو لا يلتفت يمنة ولا يسرة، فكيف تدفع هذه الضرورة على قلوبنا؟
قال: فلطم أبو المعالي على رأسه، وقال: حيرني الهمداني، حيرني الهمداني
من اين جئت بهذه القصوصة؟؟؟؟؟؟؟؟ من هو هذ ا الهمذااني و محمد بن الطاهر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وعلم الله عز وجل ليس ذوقا كما تدعي،









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 20:23   رقم المشاركة : 115
معلومات العضو
1976m
محظور
 
إحصائية العضو










B1

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله يا أخي الكريم
العرش في اللغة: سرير الملك، قال الله - تعالى - عن يوسف: { وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ } [يوسف: 100] . وقال عن ملكة سبأ: { وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ } [النمل: 23] .وأما عرش الرحمن الذي استوى عليه فهو: عرش عظيم محيط بالمخلوقات، وهو أعلاها، وأكبرها، كما في حديث أبي ذر - رضي الله عنه - أن النبي صلّى الله عليه وسلّم، قال: "ما السماوات السبع، والأرضون السبع عند الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة، وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على تلك الحلقة" .قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في "الرسالة العرشية": "والحديث له طرق. وقد رواه أبو حاتم، وابن حبان في صحيحه، وأحمد في "المسند" وغيرهم". اهـ.

والكرسي في اللغة: السرير وما يقعد عليه.

وأما الكرسي الذي أضافه الله إلى نفسه فهو: موضع قدميه تعالى، قال ابن عباس - رضي الله عنهما -: "الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر قدره إلا الله عزّ وجل" . رواه الحاكم في "المستدرك". وقال: إنه على شرط الشيخين، وقد روي مرفوعاً، والصواب أنه موقوف.

وهذا المعنى الذي ذكره ابن عباس - رضي الله عنهما - في الكرسي هو المشهور بين أهل السنة، وهو المحفوظ .
شكرا على تأويل المعية، انظر كيف تستدل بالموقوف من الاحاديث رغم انعلم اصول الدين يجب ان تكون نصوص قطعية الدلالة قطعية الثبوت









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 20:31   رقم المشاركة : 116
معلومات العضو
1976m
محظور
 
إحصائية العضو










B1

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله يا أخي الكريم
العرش في اللغة: سرير الملك، قال الله - تعالى - عن يوسف: { وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ } [يوسف: 100] . وقال عن ملكة سبأ: { وَلَهَا عَرْشٌ عَظِيمٌ } [النمل: 23] .وأما عرش الرحمن الذي استوى عليه فهو: عرش عظيم محيط بالمخلوقات، وهو أعلاها، وأكبرها، كما في حديث أبي ذر - رضي الله عنه - أن النبي صلّى الله عليه وسلّم، قال: "ما السماوات السبع، والأرضون السبع عند الكرسي إلا كحلقة ملقاة في أرض فلاة، وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على تلك الحلقة" .قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - في "الرسالة العرشية": "والحديث له طرق. وقد رواه أبو حاتم، وابن حبان في صحيحه، وأحمد في "المسند" وغيرهم". اهـ.

والكرسي في اللغة: السرير وما يقعد عليه.

وأما الكرسي الذي أضافه الله إلى نفسه فهو: موضع قدميه تعالى، قال ابن عباس - رضي الله عنهما -: "الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر قدره إلا الله عزّ وجل" . رواه الحاكم في "المستدرك". وقال: إنه على شرط الشيخين، وقد روي مرفوعاً، والصواب أنه موقوف.

وهذا المعنى الذي ذكره ابن عباس - رضي الله عنهما - في الكرسي هو المشهور بين أهل السنة، وهو المحفوظ .
[quote=حنين موحد;5381933]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m مشاهدة المشاركة

[font="arial"]
نعم الاستواء معلوم فلماذا تنكر ؟
(الاستواء معلوم): أي أن معنى الاستواء معلوم في اللغة، وهو ههنا بمعنى العلو والارتفاع
لأن الله خاطبنا بلغة العرب

واعلم أنه ليس المراد هنا تفويض معنى الاستواء ولا نفي حقيقة الصفة، ولو كان المراد الإيمان بمجرد اللفظ من غير فهم على ما يليق بالله لما قال: (الكيف مجهول)، لأنه لا يحتاج إلى نفي علم الكيفية إذا لم يفهم عن اللفظ معنى والاستواء على هذا المعنى لا يكون معلوما بل هو مجهول بمنـزلة حروف المعجم، لكن الأمر على عكس ذلك، فنفى علم الكيفية؛ لأنه أثبت الصفة وأراد بقوله الاستواء معلوم معناه في اللغة التي نزل بها القرآن فعلى هذا يكون معلوماً في القرآن
لماذا لايكون معنى الاستواى هو مثلا ، القصد، الاعتدال، الاستلاء،.....الخ معاني هذه الكلم في اللغة العربية، رغم ان الاسقرار والملاصقة من صفة الاجسام، والله منزه عن الاجسمانية، فالاستقرار والملاصقة ، لاتجوز في حق الله سبحانه وتعالى، وبما اننا لا نعلم من هي الكلمة التىيقصد بها الاستواى فاننا ننزه الله عز وجل عن الجسمانية، ونمررها كما جاءت بل تشبيه ولا تعطيل ولاتكيف









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 22:14   رقم المشاركة : 117
معلومات العضو
المزمار
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية المزمار
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

إرحموا من في الأرض يرحمكم من في السماء

الرحمن على العرش إستوى

أليس في هذا بلاغا لكل من يعقل اللغة العربية السهلة، وسؤال للزملاء جميعا : لماذا نقول في السجود سبحان ربي الأعلى ولا نقول سبحان ربي الذي لا يحويه مكان؟؟










رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 22:17   رقم المشاركة : 118
معلومات العضو
ناشر الخير
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m مشاهدة المشاركة
الاستقرار والعلو للاجسام فقط والله منزه على الجسمانية، اين الدليل على ان المراد من الاستوى هو الاستقرار والعلو، هذا الذي قلت هوتأويل لصفة الا ستواى لا غير، الشيء الاخر انك قلت، صفة فعلية، انا اوافقك في ذالك، مع العلم ان الصفات الافعال تكون في الخلق لا في ذات الله عز وجل، ولكن البرايجي لا يوافقك في ذالك، ارجع الى الصفحات السابقة، ولو كان هو الاستقرار المكاني كما قلت ، لقال به الامام مالك عندما سأله ذالك المبتدع، ولذالك قال الاستوى معلوم ، ولم يعين هذا الاستوى . اما الاجابة عن الشيخ عبد القادر الجيلاني فهي كالتالي=قَالَتْ الْيَهُود : إِنَّ اللَّه خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض فِي سِتَّة أَيَّام , فَفَرَغَ مِنْ الْخَلْق يَوْم الْجُمُعَة , وَاسْتَرَاحَ يَوْم السَّبْت , فَأَكْذَبَهُمْ اللَّه , وَقَالَ : { مَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوب } . 24770
يا أخي
لا ريب أن الله أكبر من العرش، وأكبر من كل شيء، ولا يلزم على هذا القول شيء من اللوازم الباطلة، التي يُنزّه الله عنها.


وأما قولك: "إن الجسم ممتنع على الله"، فالجواب: أن الكلام في الجسم وإطلاقه على الله نفياً أو إثباتاً من البدع التي لم ترد في الكتاب، والسنة، وأقوال السلف، وهو من الألفاظ المجملة التي تحتاج إلى تفصيل:

فإن أريد بالجسم الشيء المحدث المركب، المفتقر كل جزء منه إلى الآخر، فهذا ممتنع على الربّ الحيّ القيّوم.

وإن أُريد بالجسم ما يقوم بنفسه، ويتصف بما يليق به، فهذا غير ممتنع على الله تعالى؛ فإن الله قائم بنفسه، متصف بالصفات الكاملة التي تليق به سبحانه وتعالى.

لكن لما كان لفظ الجسم يحتمل ما هو حق، وباطل بالنسبة إلى الله صار إطلاق لفظه نفياً، أو إثباتاً ممتنعاً على الله.

وهذه اللوازم التي يذكرها أهل البدع ليتوصلوا بها إلى نفي ما أثبته الله لنفسه من صفات الكمال، على نوعين:

الأول - لوازم صحيحة لا تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه حق يجب القول بها، وبيان أنها غير ممتنعة على الله.

الثاني - لوازم فاسدة تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه باطلة يجب نفيها، وأن يبين أنها غير لازمة لنصوص الكتاب، والسنة؛ لأن الكتاب والسنة حق ومعانيهما حق، والحق لا يمكن أن يلزم منه باطل أبداً.

ثانيا:
الدليل على أن معنى الاستواء هو الاستقرار والعلو:
قول الامام مالك الاستواء غير مجهول لأان معنى الاستواء لغة كما قلت لك يطلق على معان تدور حول الكمال والانتهاء ولهذا فالاستواء هو الاستقرار والعلو.
ثالثا:
بخصوص الكيفية
الامام مالك قال: الكيف غير معقول معناه: أَنَّا لا ندرك كيفية استواء الله على عرشه بعقولنا، وإنما طريق ذلك السمع، ولم يرد السمع بذكر الكيفية، فإذا انتفى عنها الدليلان العقلي، والسمعي كانت مجهولة يجب الكفّ عنها.
رابعا:
روى الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 22:20   رقم المشاركة : 119
معلومات العضو
ناشر الخير
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

[QUOTE=1976m;5390653]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنين موحد مشاهدة المشاركة

لماذا لايكون معنى الاستواى هو مثلا ، القصد، الاعتدال، الاستلاء،.....الخ معاني هذه الكلم في اللغة العربية، رغم ان الاسقرار والملاصقة من صفة الاجسام، والله منزه عن الاجسمانية، فالاستقرار والملاصقة ، لاتجوز في حق الله سبحانه وتعالى، وبما اننا لا نعلم من هي الكلمة التىيقصد بها الاستواى فاننا ننزه الله عز وجل عن الجسمانية، ونمررها كما جاءت بل تشبيه ولا تعطيل ولاتكيف
يا أخي
لا ريب أن الله أكبر من العرش، وأكبر من كل شيء، ولا يلزم على هذا القول شيء من اللوازم الباطلة، التي يُنزّه الله عنها.

وأما قولك: "إن الجسم ممتنع على الله"، فالجواب: أن الكلام في الجسم وإطلاقه على الله نفياً أو إثباتاً من البدع التي لم ترد في الكتاب، والسنة، وأقوال السلف، وهو من الألفاظ المجملة التي تحتاج إلى تفصيل:


فإن أريد بالجسم الشيء المحدث المركب، المفتقر كل جزء منه إلى الآخر، فهذا ممتنع على الربّ الحيّ القيّوم.

وإن أُريد بالجسم ما يقوم بنفسه، ويتصف بما يليق به، فهذا غير ممتنع على الله تعالى؛ فإن الله قائم بنفسه، متصف بالصفات الكاملة التي تليق به سبحانه وتعالى.

لكن لما كان لفظ الجسم يحتمل ما هو حق، وباطل بالنسبة إلى الله صار إطلاق لفظه نفياً، أو إثباتاً ممتنعاً على الله.

وهذه اللوازم التي يذكرها أهل البدع ليتوصلوا بها إلى نفي ما أثبته الله لنفسه من صفات الكمال، على نوعين:

الأول - لوازم صحيحة لا تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه حق يجب القول بها، وبيان أنها غير ممتنعة على الله.

الثاني - لوازم فاسدة تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه باطلة يجب نفيها، وأن يبين أنها غير لازمة لنصوص الكتاب، والسنة؛ لأن الكتاب والسنة حق ومعانيهما حق، والحق لا يمكن أن يلزم منه باطل أبداً.

ثانيا:
الدليل على أن معنى الاستواء هو الاستقرار والعلو:
قول الامام مالك الاستواء غير مجهول لأان معنى الاستواء لغة كما قلت لك يطلق على معان تدور حول الكمال والانتهاء ولهذا فالاستواء هو الاستقرار والعلو.









رد مع اقتباس
قديم 2011-03-23, 23:13   رقم المشاركة : 120
معلومات العضو
عــــادل الميـــلي
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي مشاهدة المشاركة

أشعري شجاع، أخيرا جاءنا جواب على سؤالنا الذي انتظرنا إجابته طويلا (نرجو من أصحابك أخذ العبرة من جوابك لكي لا يكشف أمرهم)،

سألت سؤالا سهلا فأجبتك..
اقتباس:
بما أنك لا تنكر وجود شيء فوق العرش، فتفضل حضرتك لتجيبنا من علا على عرش الرحمن. ولا أظنك تخالف إجابتك الأولى
يوجد فوق العرش كتاب.









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
(بين, للحوار, الاشعرية), السلفية, دعوة


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 12:04

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc