ليس كل اليهود صهاينة : نورمان فينكلستين نموذجا

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

تريد آية تثبت انه ليس كل اليهود صهاينة من الكتاب و السنة ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اعطيتك الدليل على انك مخطأ في الكثير من ردودي عليك و لم ترد بدليل لحد الان سوى افتراضيات لا اساس لها من الصحة يا اخي


اعد النظر مرتين لعلك مخطأ

بالتوفيق

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

أخي الكريم ليس عيبا أن بني إسرائيل كانوا أنبياء فلقد ابلغوارسالات ربهم و سيشهدون على أقوامهم بالشر و لا يحاسب من وجب عليه الإيمان بالزابور وقت كان الكتاب زابورا أفهمتني أخي

سمّاهم المسلمين ، يعني سمّاهم المسلمين و انظر فإن موسى و عيسى و يوسف و يعقوب كلهم جاءوا من بعد ابراهيم يعني حين سمّاهم مسلمين ،أرجوا ان تكون قد فهمت

بارك الله فيك

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

سمّاهم المسلمين ، يعني سمّاهم المسلمين و انظر فإن موسى و عيسى و يوسف و يعقوب كلهم جاءوا من بعد ابراهيم يعني حين سمّاهم مسلمين ،أرجوا ان تكون قد فهمت

بارك الله فيك

بارك الله فيك أخي الكريم ولكن هو سمّاكم المسلمين تعود على أمّة محمد صلى الله عليه وسلم أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسنحاول النقاش في هاته النقاط حتى نستفيد

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

بارك الله فيك أخي الكريم ولكن هو سمّاكم المسلمين تعود على أمّة محمد صلى الله عليه وسلم أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وسنحاول النقاش في هاته النقاط حتى نستفيد

بارك الله فيك

قال الله تعالى على لسان ابراهيم (( ربنا واجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك وأرنا مناسكنا وتب علينا إنك أنت التواب الرحيم ))


و كان قد اتى بعد وفاة ابراهيم عليه السلام و من ذرّيته اسماعيل و إسحاق و يعقوب و عيسى و يوسف


تلك حكمة الله سبقت و الله المستعان


بالتوفيق أخي

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة le fugitif

فعلا كاين يهود ضد الصهيونية وضد قيام حتى دولة يهودية

حدثني أحد الأصدقاء المتواجدين في فرنسا منذ عشرات السنين عن جار له يهودي لما يزيد عن 20 سنة..حدثني عنه أنه كان من أطيب من عرف معاملة ..ولم يلحقه من جهته اذى عبر تلك السنون..ونبهر بمواقفه وآرائه حول مايدور في فلسطين وامتعاضه من ممارسة شرذمة طاغية ظالمة هناك هضمت حق شعب مغلوب على أمره غير مخف استهجانه لما وصل اليه الأمر بالنسبة للسلطة في امريكا ووقوعها في شبكة اللوبي الصهيوني...
المتحدث طبعا من خاصة أصدقائي ممن لايرق الشك تصريحاتهم...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بوزيقه عمر

حدثني أحد الأصدقاء المتواجدين في فرنسا منذ عشرات السنين عن جار له يهودي لما يزيد عن 20 سنة..حدثني عنه أنه كان من أطيب من عرف معاملة ..ولم يلحقه من جهته اذى عبر تلك السنون..ونبهر بمواقفه وآرائه حول مايدور في فلسطين وامتعاضه من ممارسة شرذمة طاغية ظالمة هناك هضمت حق شعب مغلوب على أمره غير مخف استهجانه لما وصل اليه الأمر بالنسبة للسلطة في امريكا ووقوعها في شبكة اللوبي الصهيوني...
المتحدث طبعا من خاصة أصدقائي ممن لايرق الشك تصريحاتهم...

بعض إخوتنا المصابين بالبارانويا سيقولون لك أن هذا اليهودي جار صديقك عدونا اللدود و انه لا يمكن الثقة به و أن وراء الأكمة ما ورائها ... و كأنهم نسوا أن الله أباح لنا التزوج من نسائهم و أكل طعامهم و الإحسان لمن لم يعتدي علينا منهم و أمرنا بمجادلتهم بالتي هي أحسن –إلا الذين ظلموا منهم- و حماية من هم تحت ذمتنا .

[مقدام]

السلام عليكم ...


هبْ أخي الكريم أنني أقتنعت بما جئت به وسلمت الأمر لك بأن اليهود " ليسوا سواء "
فكما أن فيهم سماعون للكذب أكالون للسحت فيهم أمة قائمة ..
وكما أن هناك من يقتل العجائز والأطفال ويستحل الأراضي .. هناك من يستنكر ويشجب هذا الفعل

نحن عندما نتعامل معهم .. هل نتعامل مع آحادهم أم مع أمة من الأمم ؟؟
الحقية أننا نتعامل مع أمة لها منهجها ومخططها وسياستها التي تتعامل بكل عنصرية ووحشية مع مخالفيها
ولست بصدد إثبات ذلك فدماء أطفال غزة لم تجف بعد ، ومخططها في الاستيلاء على العالم واضح جلي ولعلك تنفك
قليلا عن كتب المسيري وتقرأ كتاب " آخر الحروب على الأرض " لمنصور عبد الحكيم .. الذي كشف حقيقة اليهود وأياديهم
الخفية في الحرب العالمية الأولى والثانية والمصارف الربوية التي أنشؤها للسيطرة على الأموال ..

عموم الأمر أن الوجه العكر لا يمكن أن تجمله الماشطة ولا يمكن أن ننسى ما حدث للمسلمين من مآسي ولا يمكن أن
يُجبر الكسر بكمادات باردة ..

نحن أمة يجب علينا أن نتعامل معهم كأمة وعندما ننظر للمحيط يجب علينا أن ننظر إلى ما يطفو فوقه بدلا من التنقيب
في أعماقه علنا نجد حسنة لهم ندرأ بها معايبنا وضعفنا وعجزنا عن نصرة المستضعفين من أخواننا في فلسطين .. وما هذه
سوى إحدى مخازينا للأسف ..

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مقدام

السلام عليكم ...


هبْ أخي الكريم أنني أقتنعت بما جئت به وسلمت الأمر لك بأن اليهود " ليسوا سواء "
فكما أن فيهم سماعون للكذب أكالون للسحت فيهم أمة قائمة ..
وكما أن هناك من يقتل العجائز والأطفال ويستحل الأراضي .. هناك من يستنكر ويشجب هذا الفعل

نحن عندما نتعامل معهم .. هل نتعامل مع آحادهم أم مع أمة من الأمم ؟؟
الحقية أننا نتعامل مع أمة لها منهجها ومخططها وسياستها التي تتعامل بكل عنصرية ووحشية مع مخالفيها
ولست بصدد إثبات ذلك فدماء أطفال غزة لم تجف بعد ، ومخططها في الاستيلاء على العالم واضح جلي ولعلك تنفك
قليلا عن كتب المسيري وتقرأ كتاب " آخر الحروب على الأرض " لمنصور عبد الحكيم .. الذي كشف حقيقة اليهود وأياديهم
الخفية في الحرب العالمية الأولى والثانية والمصارف الربوية التي أنشؤها للسيطرة على الأموال ..

عموم الأمر أن الوجه العكر لا يمكن أن تجمله الماشطة ولا يمكن أن ننسى ما حدث للمسلمين من مآسي ولا يمكن أن
يُجبر الكسر بكمادات باردة ..

نحن أمة يجب علينا أن نتعامل معهم كأمة وعندما ننظر للمحيط يجب علينا أن ننظر إلى ما يطفو فوقه بدلا من التنقيب
في أعماقه علنا نجد حسنة لهم ندرأ بها معايبنا وضعفنا وعجزنا عن نصرة المستضعفين من أخواننا في فلسطين .. وما هذه
سوى إحدى مخازينا للأسف ..

كون أنهم "ليسوا سواء" ليس كلامي بل كلام الله عز و جل و أنا أتحدث عن اليهود و لا أتحدث عن إسرائيل . و لا أدعو إلى التنازل عن الحقوق . أما عبد الوهاب المسيري فهو اكبر المتخصصين في الصهيونية و اليهودية و مواقفه من إسرائيل واضحة . أما طلبك أن نتعامل مع أفراد اليهود بوصفهم أعداء كلهم لان القضية قضية امة لا أجد ما يبرره لأنه يتعارض مع أخلاق و قيم الإسلام التي اعرفها ... أمامنا عدو هو إسرائيل علينا معرفته و التركيز على ما يخدمنا في صراعنا معه بدل التركيز على القضايا الهامشية . كما لا يحق لنا التخلي عن قيمنا إذا كان عدونا لا يلتزم بها .

[صُبح الأندلس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pazzo40

فشربوا إلا قليل منهم ...... سورة البقرة
قليل منهم

ما هكذا يكتب القرآن

[مصرية من الجزائر]

صحيح
ليس كل يهودي صهيوني
ولكن كل صهيوني يهودي....
الصهيونية ليست ديانة ولكنها منظمة !!!
يعني مثل جولد ستون القاضي اليهودي
الذي كشف أعتاد الصهاينة وجرائم الحرب علي غزة!!
يعني لا يجب أن نضع كل البشر في كافة واحدة
ولكن هذا لا يمنع عن نفسي أحمل من الكراهية مايزيد ويفيض للصهاينة قتلة الأطفال...!!
ولكن اليهودي من يعترف بالحقيقة فنحن معه!!
المهم يكون صادق
شكراا لحضرتك أخي

[الشــــــيخ]

يا اخي الكريم :

لقد قلت من قبل ان تعميمنا للنظرة على سوء اليهود مستمد من الاعلام ........ وهي نفس النظرة عند الطرف الاخر في وصفهم وتعاملهم مع المسلمين ..... وباعتبار موضوعك يسعى الى افادتنا على حقيقة واقعية ( لا ننكرها) ..... فهل فعلت نفس الشيئ لتوضح ان الاسلام ليس دين تخلف وان المسلمين ليس جميعا ارهابيين ؟؟؟؟؟

شكــــــــــرا .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــــــيخ

يا اخي الكريم :

لقد قلت من قبل ان تعميمنا للنظرة على سوء اليهود مستمد من الاعلام ........ وهي نفس النظرة عند الطرف الاخر في وصفهم وتعاملهم مع المسلمين ..... وباعتبار موضوعك يسعى الى افادتنا على حقيقة واقعية ( لا ننكرها) ..... فهل فعلت نفس الشيئ لتوضح ان الاسلام ليس دين تخلف وان المسلمين ليس جميعا ارهابيين ؟؟؟؟؟

شكــــــــــرا .

لازلت افعل ما في وسعي من اجل ذلك ... أشكرك اخي

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشــــــيخ

يا اخي الكريم :

لقد قلت من قبل ان تعميمنا للنظرة على سوء اليهود مستمد من الاعلام ........ وهي نفس النظرة عند الطرف الاخر في وصفهم وتعاملهم مع المسلمين ..... وباعتبار موضوعك يسعى الى افادتنا على حقيقة واقعية ( لا ننكرها) ..... فهل فعلت نفس الشيئ لتوضح ان الاسلام ليس دين تخلف وان المسلمين ليس جميعا ارهابيين ؟؟؟؟؟

شكــــــــــرا .

بارك الله فيك الأخ الفاضل لهذا أكدت أن القنوات العربية هي سبب تخلفنا وتريد منّا أن ننفر و ننفض من حول اليهودي البريء المسكين الذي لم يفعل بالمسلمين شيئا وبالمناسبة كان لي صديق يهودي و الآن بفضل زوجته اصبح مسلما والحمد لله وإذا رايت خيرا في يهودي سأصاحبه بدون أي مركب نقص
ملاحظة أقبل العمل وعقد شراكة مع يهودي مثلا إذا كانت معه أرباح وفيرة أحسن من العمل مع شخص آخر من ورائه المتاعب

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

اليهودية كعقيدة تقوم على تصورات باطلة لكن ليس كل اليهود متدينون و الكثير منهم يعتبرون [color="rgb(153, 50, 204)"]يهوديتهم مجرد انتماء قوم[/color]ي . و لسنا هنا بصدد مناقشة اليهودية كدين بل فكرة تعدد الرؤى عند اليهود و عدم صحة أن كل اليهود يدعمون الصهيونية .

و من الأمور التي تسيء لنا كمسلمين هي عدم قدرتنا على التمييز بين الأمرين و ميلنا إلى تبني مواقف عنصرية مبنية على أحكام مسبقة . [color="rgb(153, 50, 204)"]و الإيديولوجية الصهيونية تقوم على فهم معين لليهودية [/color]لكن ليس كل اليهود متفقون على ذلك الفهم .... لهذا لا يجب أن يدفعنا الصراع مع إسرائيل إلى إسقاط مبادئ العدل و الإنصاف .

و عندما يكون خطابنا النقدي تجاه إسرائيل واضحا و منسجما عندها سيكون لنا قدرة اكبر على عزل الصهيونية .

السلام عليكم
في الحقيقة ردي السابق كان على أساس هذا الرد و ليس على الموضوع ككل و أردت أن أوافق أخي سيروس بالنسبة لموضوع المصطلحات بأن اليهودية لم تعد دين بقدر ما هي أصبحت إنتماء قومي و ذلك لأن الفكر الصهيوني المتعصب لأقامة دولة اليهود جعلها كذلك ....هذا هو الواقع يا أخي محمد سوق
أرجو أن يكون ذلك واضحا يا عمي عبد الوهاب
و بخصوص ما ذكر في ردك لا إعتراض على مشيئة الرحمان و من هنا يتبين لنا بأن مقولة أنه ليس كل يهودي صهيوني هي في الاساس محاولت مغالطة للتاريخ الصراعات بين المسلمين و اليهود و الاكيد ان الغرض من وراء اطلاق هكذا شعارات يراد به نسيان الماضي و الاعادة الثقة في اليهود و هذا امر ليس جيدا علينا كمسلمين
ثم أنه إن كان اليهود أقل تعصبا من الصهائنة فهذا لا ينفي عنهم أنهم خطر أيضا على المسلمين
و أظن أن وجهة نظري توضحت للجميع
و أريد أن أقول لك يا عمي عبد الوهاب كيف تريد تعجيز الاخ سيروس في مسألة الدليل مع ان الامر واضح
علينا فقط أن لا نأخذ كل شيء هكذا ببساطة يا اخي سيروس ، ربما أنت ذكرت لنا نموذج واحد لكن صدقني لا أظنه صادق هذا الانسان لأن الصهيونية لن تدع احدا من اليهود يعاديها اماما الملء ، هذا امر مستبعد لان سلطتهم تمتد على كل يهودي يعيش على وجه الكرة الارضية

[syrus]

تبرئة بعض اليهود لا تعني تبرئة كل اليهود و ذنب بعض اليهود لا يعني ذنب كل اليهود . فالأصل هو أن نحكم على الناس من خلال أعمالهم و مواقفهم و لا يحق لنا إصدار أحكام جماعية مسبقة . فليس كل الصهاينة يهود و ليس كل اليهود صهاينة و ليس كل اليهود إسرائيليون و ليس كل الصهاينة إسرائيليون . و هذه مقدمات بديهية لأي نقاش حول القضية, فإذا اختلفنا فيها فلن نصل لنتيجة . و لا ادري كيف يمكن لإنسان معارضة هذه الحقائق .

مشكلتكم أنكم تقتنعون ثم تتراجعون . تقتنعون عندما تقرؤون آيات تدل بوضوح انه لا يحق لنا الحكم على أهل الكتاب بالتعميم و أنهم بشر مثلنا مكلفون فيهم من يسلم و فيهم من يتغير و فيهم الخير و الشرير . ثم تتراجعون بسبب البارانويا و الخوف المرضي من اليهود التي تجعلنا نرفض حتى اليهودي الذي يقف مع قضيتنا ضد إسرائيل .

المسالة واضحة و على كل شخص أن يحدد موقفه بوضوح . إما أن نستمر في "الوهم" أن اليهود في كل أنحاء العالم أشرار كلهم و لا خير فيهم و كلهم أعداء لنا بدون استثناء و إما أنهم ليسوا كتلة واحدة من الشر فهم "ليسوا سواء" كما يقول القرآن , فنعادي منهم فقط من يعادينا ....

هذا الخوف المرضي من اليهود يذكرني بحكاية الرجل الذي كان يتوهم انه حبة قمح و كان يفر من الدجاج و يرتعب عندما يرى دجاجة خوفا من أن تأكله . و عندما ذهب لطبيب نفسي اخذ الطبيب يشرح له حالته و انه في الحقيقة ليس حبة قمح بل هو إنسان و الدجاج لا يأكل البشر ففرح الرجل و اقتنع أنه إنسان . و خرج من العيادة لكنه سرعان ما عاد أدراجة و علامات الخوف بادية على وجهه . سأله الطبيب : ما الأمر , فأجاب الرجل : سيدي الطبيب أقسم لك أنني اقتنعت أنني إنسان ... لكن من يقنع الدجاج أنني لست حبة قمح !!!!!....... علينا أن نستفيق من أوهامنا و نتخلص من خوفنا المرضي من الدجاج .