ركن تحضير مادة العلوم الطبيعية مع الاستاذ ابوحفص 2013

[ابو حفص فاتح]

تنتقل المعلومة العصبية من المستقبل الحسي إلى العضو المنفذ على مستوى سلسلة من العصبونات المتصلة
ببعضها البعض.

انطلاقا من معارفك المكتسبة في السنوات الأولى والثانية ثانوي/


تكلم في نص علمى عن
نقل المعلومة العصبية على مستوى المشابك
دور المراكز العصبية في الإدماج العصبي.

[hzineb]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

تنتقل المعلومة العصبية من المستقبل الحسي إلى العضو المنفذ على مستوى سلسلة من العصبونات المتصلة
ببعضها البعض.

انطلاقا من معارفك المكتسبة في السنوات الأولى والثانية ثانوي/


تكلم في نص علمى عن
نقل المعلومة العصبية على مستوى المشابك
دور المراكز العصبية في الإدماج العصبي.

تكلم في نص علمى عن
نقل المعلومة العصبية على مستوى المشابك
دور المراكز العصبية في الإدماج العصبي.[/center][/quote]
انتقل الرسالة العصبية علا مستوى المشابك:في وجود تنبيه فعال في خلية قبل مشبكية نسجل كمون عمل يتجاوز عتبة زوال الاستقطاب في الخلية المشبكية ويؤدي الى انفتاح قنوات فولطية خاصة ب ca+2ودخول هذه الشوارد الى الخلية قبل مشبكية والتي تعمل على تحفيز الحويصلات المشبكية على الاندماج مع الغشاء قبل مشبكي وافرازها للاستيل كولين في الشق المشبكي والذي يتبث على متسقبلات غشائية خاصة به علا الخلية بعد المشبكية ويهذا هذا الى انفتاح القنوات الفولطية التي تسمح بدخول شواردna+وبالتالي نسجل كمون عمل يتجاوز عتبة زوال الاستقطاب في الخلية بعد المشبكية ونوع هذا المشبك هو مشبك منبهSe
اما المشبك si المثبط بعد تسجيل كمون عمل في الخلية قبل مشبكية سواء تجاوز ام لم يتجاز عتبة زوال الاستقطاب تفرز الوسيط الكيميائي gabaالتي يتبت علا قنوات خاصة به علا الخلية بعد مشبكية التي تسمع بدخول شوارد cl- وعليه نكون قد سجلنا افراط في الاستقطاب للخلية بعد مشبكية


قد تكون اجابتي خارج الموضوع

[ايمان1994]

نتقل الرسالة العصبية علا مستوى المشابك:في وجود تنبيه فعال في خلية قبل مشبكية نسجل كمون عمل يتجاوز عتبة زوال الاستقطاب في الخلية المشبكية ويؤدي الى انفتاح قنوات فولطية خاصة ب ca+2ودخول هذه الشوارد الى الخلية قبل مشبكية والتي تعمل على تحفيز الحويصلات المشبكية على الاندماج مع الغشاء قبل مشبكي وافرازها للاستيل كولين في الشق المشبكي والذي يتبث على متسقبلات غشائية خاصة به علا الخلية بعد المشبكية ويهذا هذا الى انفتاح القنوات الفولطية التي تسمح بدخول شواردna+وبالتالي نسجل كمون عمل يتجاوز عتبة زوال الاستقطاب في الخلية بعد المشبكية ونوع هذا المشبك هو مشبك منبهSe
اما المشبك si المثبط بعد تسجيل كمون عمل في الخلية قبل مشبكية سواء تجاوز ام لم يتجاز عتبة زوال الاستقطاب تفرز الوسيط الكيميائي gabaالتي يتبت علا قنوات خاصة به علا الخلية بعد مشبكية التي تسمع بدخول شوارد cl- وعليه نكون قد سجلنا افراط في الاستقطاب للخلية بعد مشبكية



انا عندي نفس الاجابة مع الاخت يلي قبلي

[ابو حفص فاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

تنتقل المعلومة العصبية من المستقبل الحسي إلى العضو المنفذ على مستوى سلسلة من العصبونات المتصلة
ببعضها البعض.

انطلاقا من معارفك المكتسبة في السنوات الأولى والثانية ثانوي/


تكلم في نص علمى عن
نقل المعلومة العصبية على مستوى المشابك
دور المراكز العصبية في الإدماج العصبي.

عند احداث تنبيه على مستوى الخلية قبل المشبكية, تنقل سيالة عصبية مشفرة بتواتر كمونات العمل ,على طول الليف العصبي, محدثة زوال الاستقطاب, حيث تصبح الاشارة في الداخل+ , وفي الخارج - ,لتصل الى النهايات العصبية لليف العصبي , مما يؤدي الى تحرير الوسيط الكيميائي الاستيل كولين في الشق المشبكي, يرتبط هذا الاخير بمستقبلات غشائية خاصة على مستوى الخلية بعد المشبكية , مما يؤدي الى انتقال سيالة عصبية مشفرة بتركيز المبلغ الكيميائي في الليف العضلي ,فتحدث الاستجابة .


يؤمن المركز النخاعي معالجة المعلومات المعقدة بدمج الرسائل الواردة من الدماغ (تحكم إرادي) ومن مستقبلات أخرى (الأجسام الوترية لغولجي)
- تؤدي معالجة الرسالة العصبية من قبل المركز العصبي النخاعي إلى تضخيم أو تثبيط المقوية العضلية و بالتالي المنعكس النخاعي
- يدمج العصبون باستمرار مجموعة من كمونات بعد مشبكية سواء كانت مثبطة أو منبهة فيرسل كمونات عمل إذا كان الناتج الإجمالي لزوال الإستقطاب كاف وإذا كان الناتج الإجمالي دون عتبة زوال الإستقطاب فلا يرسل كمونات عمل

[mr boudebouz]

السلام عليكم
قال لنا الاستاذ عندما نحقن الاستيل كولين في الشق المشبكي فان القنوات الخاصة بالفولطية لا تفتح بل تفتح القنوات الخاصة بالكيمياء الموجودة في الشق فقط
لكن كيف تمر الرسالة الى العصب الاخر حيث اننا نعلم ان الرسالة لاتمر الى اذا فتحت قنوات الخاصة ب ca++
----------------
هل هذا الكلام صحيح ومعقول
--------------
وكيف تمر السيالة عندما تكون متعلقة بالكيمياء من عصب الى اخر
-----------------

وشكرا مسبقا على المجهودات المبذولة لتساؤلاتنا

[عبد الله المالكي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mr boudebouz

السلام عليكم
قال لنا الاستاذ عندما نحقن الاستيل كولين في الشق المشبكي فان القنوات الخاصة بالفولطية لا تفتح بل تفتح القنوات الخاصة بالكيمياء الموجودة في الشق فقط
لكن كيف تمر الرسالة الى العصب الاخر حيث اننا نعلم ان الرسالة لاتمر الى اذا فتحت قنوات الخاصة ب ca++
----------------
هل هذا الكلام صحيح ومعقول
--------------
وكيف تمر السيالة عندما تكون متعلقة بالكيمياء من عصب الى اخر
-----------------

وشكرا مسبقا على المجهودات المبذولة لتساؤلاتنا

و عليكم السلام و رحمة الله :

اي قنوات فولطية تعني , للعنصر قبل مشبكي او للعنصر بعد مشبكي ؟ اذا كان الامر يتعلق بالقنوات الفولطية للعنصر قبل المشبكي فهو كذلك لانه لا يوجد تنبيه بل يوجد حقن للاستيل كولين , فالمبلغ الكيميائي يؤثر على القنوات الكيميائية الخاصة بالصوديوم فتتولد موجة زوال استقطاب جديدة على مستوى العنصر بعد المشبكي والتي تنتشر على طول غشاء الليف للعنصر بعد المشبكي وذلك عبر قنوات فولطية ..

[ابو حفص فاتح]

أجريت دراسات عديدة لتوضيح آليات انتقال الرسائل العصبية في المشابك وتوليد كمون عمل بعد مشبكي

من بينها تقنية الكتروفيزيولوجية Patch – clamp




دكر بمبدا هده التقنية و الهدف منها


قياس التيارات الأيونية المارة عبر الغشاء، التيارات الداخلة تثير انحراف التسجيل نحو الأسفل،
أما التيارات الخارجة تثير انحرافات في الاتجاه المعاكس

نزيل استقطاب قطعة الغشاء المعزولة بتغيير الكمون من - 80 ميلي فولط إلى 0
ميلي فولط.




ما التفنية التى عنيناها بتغيير الكمون الغشائى ....عرفها

حلل التسجيلات الخطية

بالاستعانة بمعلومات الوثيقة التالية



علل تسمية هذه القنوات باسم القنوات [ المرتبطة بالفولطية] .


باستغلال النتائج التجريبية السابقة
حدد مصدر كمون العمل عند إحداث تنبيه العصبون

[lola22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

أجريت دراسات عديدة لتوضيح آليات انتقال الرسائل العصبية في المشابك وتوليد كمون عمل بعد مشبكي

من بينها تقنية الكتروفيزيولوجية patch – clamp




دكر بمبدا هده التقنية و الهدف منها


قياس التيارات الأيونية المارة عبر الغشاء، التيارات الداخلة تثير انحراف التسجيل نحو الأسفل،
أما التيارات الخارجة تثير انحرافات في الاتجاه المعاكس

نزيل استقطاب قطعة الغشاء المعزولة بتغيير الكمون من - 80 ميلي فولط إلى 0
ميلي فولط.




ما التفنية التى عنيناها بتغيير الكمون الغشائى ....عرفها

حلل التسجيلات الخطية

بالاستعانة بمعلومات الوثيقة التالية



علل تسمية هذه القنوات باسم القنوات [ المرتبطة بالفولطية] .


باستغلال النتائج التجريبية السابقة
حدد مصدر كمون العمل عند إحداث تنبيه العصبون

اليك محاولتي استاذ:
التقنية : تتمثل في عزل في عزل او فصل قطعة من الغشاء الهيولي للخلية العصبية بواسطة ماصة مجهرية تحتوي على سائل ناقل ومتصلة بجهاز وهي بثلاث طرق .
الهدف : دراسة التيارات .

لتفنية التى عنيناها بتغيير الكمون الغشائى: فرض الكمون

وهي تعني فرض كمون معين وتكون قيمته موجبة الى ان تصل الى القيمة صفر وهو الكمون المفروض .
فمثلا هنا فرضنا كمون قيمته + 80.
.
التحليل :
في التسجيل أ : نلاحظ تسجيل تيار داخلي عند فتح قنوات الصوديوم
اما في التسجيل ب : نلاحظ تسجيل تيارات خارجية عند فتح قنوات البوتاسيوم .


مصدر كمون العمل عند إحداث تنبيه العصبون:
هو تيار داخلي لشوارد الصوديوم وتيار خارجي لشوارد البوتاسيوم وذك مع تدرج التركيز .

[sareshi]

السلام عليكم استاذ ارجوك انا لم اففهم عمل اللمفاويات التائية هل من الممكن شرحها لي
و جزاك الله خيرا .

[hzineb]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حفص فاتح

أجريت دراسات عديدة لتوضيح آليات انتقال الرسائل العصبية في المشابك وتوليد كمون عمل بعد مشبكي

من بينها تقنية الكتروفيزيولوجية Patch – clamp




دكر بمبدا هده التقنية و الهدف منها


قياس التيارات الأيونية المارة عبر الغشاء، التيارات الداخلة تثير انحراف التسجيل نحو الأسفل،
أما التيارات الخارجة تثير انحرافات في الاتجاه المعاكس

نزيل استقطاب قطعة الغشاء المعزولة بتغيير الكمون من - 80 ميلي فولط إلى 0
ميلي فولط.




ما التفنية التى عنيناها بتغيير الكمون الغشائى ....عرفها

حلل التسجيلات الخطية

بالاستعانة بمعلومات الوثيقة التالية



علل تسمية هذه القنوات باسم القنوات [ المرتبطة بالفولطية] .


باستغلال النتائج التجريبية السابقة
حدد مصدر كمون العمل عند إحداث تنبيه العصبون

السلام عليكم:
الاجابة:
مبدا تقنية patch-clampM:
تستعمل هذه التقنية من اجل عزل جزء من الغشاء الهيولي لليف العصبي بواسطة ماصة مجهارية وشفط ضعيف او قوي وهناك عدة طرق:
*بواسطة شفق يتم عزل قطعة من الليف تحتوي على قناة غشائية واحدة دون فصلها عن الغشاء الهيولي وهذا ما توضحه الصورة aمن الوثيقة الاولى
*بواسطة شفق يتم عزل قطعة من الليف احتوي على قناة واحدة وهذا ما توضحه الصورة bمن الوثيقة الاولى
*بواسطة ربط ماصة مجهرية بمحتوى هيولى الخليةنقوم باخد سيتوبلازم الليف وهذا ماتوضحه الصورة c
الهذق من هده التقنية :دراسة الليف في اوساط فيزيولوجية مختلفة متلا قياس التيارات الايونية

التقنية المستعملة: تقنية تطبيق كمون مفروض على غشاء الليف العصبي
التحليل :
في التسجيل ا نسجلانحراف نحو الاسفل وبالتالي تيار داخلي ناتج عن فتح قنوات فولطية خاصة بna+
ب:نسجل انحراف نحو الاعلى وبالتالي تيار داخلي ناتج عن فتح القنوات الخصة بk+
تسمى هذا القنوات بالقنوات الفولطية :لان عملها مرتبط بالتيارات الكرهبائية اي مبوبة كهربائيا

مصدر كمون عمل:
هو ناتج عن التيارات داخلية ناتجة عن انفتاح القنوات الفولطية الخاصة بالصوديوم وتيارات خارجية ناتجة عن خروج شوارد البوتاسيوم نتيجة افتاح قنواتk+
شكرا استاذ

[magdilina]

السلام عليكم أستاذي الفاضل أرجوا المساعدة
أنا لم استوعب درس الاتصال العصبي
ما الفرق بين كمون الراحة و كمون العمل ؟

[الأستاذ رمزي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة magdilina

السلام عليكم أستاذي الفاضل أرجوا المساعدة
أنا لم استوعب درس الاتصال العصبي
ما الفرق بين كمون الراحة و كمون العمل ؟

الفرق بينهما هو ان كمون الراحة معناه الحالة الكهربائية للعصب في حالة عدم وجود منبه
اما كمون العمل فهي الحالة الكهربائية للعصب في وجود تنبيه

هل الاشكالية بالنسبة لك تكمن في منحنيات الكمونين ام التفسير الشاردي لما يحدث؟

[ابو حفص فاتح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi86

الفرق بينهما هو ان كمون الراحة معناه الحالة الكهربائية للعصب في حالة عدم وجود منبه
اما كمون العمل فهي الحالة الكهربائية للعصب في وجود تنبيه

هل الاشكالية بالنسبة لك تكمن في منحنيات الكمونين ام التفسير الشاردي لما يحدث؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة magdilina

السلام عليكم أستاذي الفاضل أرجوا المساعدة
أنا لم استوعب درس الاتصال العصبي
ما الفرق بين كمون الراحة و كمون العمل ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sareshi

السلام عليكم استاذ ارجوك انا لم اففهم عمل اللمفاويات التائية هل من الممكن شرحها لي
و جزاك الله خيرا .

سلام جميل

نرجوا من اخوتنا المتدخلين نقل اشكالاتهم لقسم انت تسال و الاستاذ يجيب
https://www.djelfa.info/vb/showthread...83470&page=216
اما هذا القسم فانما جعلناه للمراجعة الدروس و الانشطة و الله يعينكم

[ابو حفص فاتح]

[QUOTE=ابو حفص فاتح;13095575]أجريت دراسات عديدة لتوضيح آليات انتقال الرسائل العصبية في المشابك وتوليد كمون عمل بعد مشبكي

من بينها تقنية الكتروفيزيولوجية Patch – clamp




دكر بمبدا هده التقنية و الهدف منها


قياس التيارات الأيونية المارة عبر الغشاء، التيارات الداخلة تثير انحراف التسجيل نحو الأسفل،
أما التيارات الخارجة تثير انحرافات في الاتجاه المعاكس

نزيل استقطاب قطعة الغشاء المعزولة بتغيير الكمون من - 80 ميلي فولط إلى 0
ميلي فولط.




ما التفنية التى عنيناها بتغيير الكمون الغشائى ....عرفها

حلل التسجيلات الخطية

بالاستعانة بمعلومات الوثيقة التالية



علل تسمية هذه القنوات باسم القنوات [ المرتبطة بالفولطية] .


باستغلال النتائج التجريبية السابقة
حدد مصدر كمون العمل عند إحداث تنبيه العصبون[/QUOTE


اجابات مشكورة و نؤكد على التدقيبق و التعود على المصطلحات الخاصة بالوحدة

مبدأ التقنية و الهدف منها :
** عزل قناة غشائية واحدة دون فصلها عن الغشاء و دراسة التيارات التي تمر عبرها .
** جعل محتوى الخلية باتصال مع الماصة المجهرية و بالتالي دراسة التيارات التي تمر عبر مختلف
القنوات الغشائية .
** عزل جزء من الغشاء الهيولي الذي يحتوي على قناة واحدة و دراسة التيارات التي تمر عبرها




تقنية تطبيق كمون مفروض على غشاء الليف العصبي
فرض كمون معين على جانبي الغشاء حيث يستوجب فرض كمون على جانبي الغشاء إلغاء أو تعديل
الكمون الغشائي المقاس وذلك بإرسال تيار كهربائي معين عبر إلكترود التزويد المتصل بهيولى الليف
العصبي
فرض كمون قدره 0 ميلي فولط على جانبي غشاء الليف العصبي يستوجب إرسال
كمون + 80 ميلي فولط ليلغي الأول المقاس -80 ميلي فولط

تحليل التسجيلان المحصل عليهما :
التسجيل ب للشكل (أ) : يصحب زوال الاستقطاب الاصطناعي للغشاء (كمون العمل المطبق = 0
بتسجيل نبضة لتيار داخلي (حوالي 1 بيكوآمبير) الموافق لانفتاح مقتضب (مدة زمنية قصيرة = 0.7 ميلي
ثانية ) للقنوات الأيونية Na+ انحراف المنحنى نحو الأسفل) . أدى إذن زوال الإستقطاب إلى إنفتاح القنوات الأيونية لNa+
التدفق الأيوني ل Na+ يتوقف تلقائيا ( تغلق القناة ) بالرغم من استمرار زوال الاستقطاب المطبق

التسجيل ب للشكل (ب): يصحب زوال الاستقطاب بنبضات لتيارات خارجة ، عكس الحالة السابقة ، تسجل النبضة الأولى بعد 7 ميلي ثانية من زوال الاستقطاب
لا تتوقف هذه النبضات أو بمعنى آخر لا تنغلق قنوات K+ إلا عندما يعود الكمون الغشائي إلى قيمته في حالة الراحة

تعليل تسمية القنوات الأيونية "المرتبطة بالفولطية " :لأنها قنوات يتطلب انفتاحها زوال استقطاب الغشاء .

مصدر كمون العمل الناتج عن التنبيه: كمون العمل المتولد عن تنبيه فعال للعصبون ما هو إلا نتيجة للتغيرات السريعة للنفاذية الغشائية مسببة تدفق أيوني على جانبي غشاء العصبون.

[ابو حفص فاتح]

التجربة 1 :
تمثل الوثيقة صورة بالمجهر الالكتروني للمشبك العصبي العضلي المسمم بمادة الفا – بنغاروتوكسين ( سم ثعباني الأصل) تسبب المادة السامة الشلل


التجربة 2

تمثل الوثيقة التسجيل المحصل عليه على مستوى الغشاء بعد مشبكي لعصبون، بعد حقن في الشق المشبكي مادة الفا – بنغاروتوكسين

ثم إضافة قطرات من الأستيل كولين



فسر نتائج التجربتين 1 -2 بما تعرفه من مكتسبا ت سابقة

التجربة 3 :

تعتمد هذه التجربة على تقنية الفلورة المناعية

نضيف للمحضر ( خلية عصبية بعد مشبكية ) الذي نريد أن نحدد عليه مستقبلات غشائية نوعية، مصل حاوي أجسام مضادة لهذه المستقبلات
موسومة بمادة مفلورة ( إرسال ضوء)، نلاحظ المحضر بمجهر خاص بالفلورة.



بمادا تسمح هده التقنية .

ماذا تستنتج من التجربتين 1و 3


مادا تستخلص من هذه الدراسة ؟


سمحت الدراسة بالمجهر الالكتروني والتقنية البيوكيميائية ببناء نموذج للمستقبل الغشائي.




صف بنية المستقبلات الغشائية الممثلة في الوثيقة