مفسدة الخروج على الحاكم في سوريا ..

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..أما بعد ..من قال لك أن سفيان يكفر غيره و لو تلميحا كما ذكرته أنت..أسألك سؤال أشققت على قلبي ?..أم اطلعت على سريرتي ?..الله المستعان..اعلم أننا لا نكفر أي أحد من المسلمين لكن من كفره الله ورسوله نكفره و مثال ذلك أن يكون يهوديا أو نصرانيا أو رافضيا أو نصيريا أو درزيا..الخ فهؤلاء لا يُشك في كفرهم ولا يجوز أن يُختلف في ذلك.. المهم أن هذا الطاغية النصيري لا شك في كفره عليه من الله ما يستحق.

السلام عليكم..أيها سفيان...
حتى ولو كنت مثلما تظن أنني أبحث فيم تخفيه الصدور..تأكد أنه ليس لدي الوقت لتسخيره لذلك هذا من جهة..
من جهة أنا قلتُ كفاك تكفيرا تلميحا أليس كذلك...وقولي ذاك بنيته على ما قرأته في مداخلتك ..أنظر معي...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الثوري السلفي

و من يشك في كفره و ينصره و يدافع عنه فهو معه ..الله المستعان.

قلتَ فهو معه..أليس كذلك ؟؟؟
جيد أليس ذلك تلميحا بالكفر..؟؟؟ لا ليس تلميحا ؟؟؟ لاعلينا..
أخبرني بربك ماذا تقصد بمعه ؟؟؟ لاتقصد طبعا بمعه أنه متواجد معه في نفس المكان..أي في قصره أو ما شابه..
إن أجبت عن سؤالي دون طويل شرح وكان جوابك واضحا مباشرا...فسأسحب ما قلتً ثم أعتذر..لك راضيا اعتباري أنني أخطأت...

[ابو زيد العربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

وإذا كانوا يصلون و يصومون و يوحدون فكيف تكفرهم ؟
الخيانة شبئ والكفر شيئ آخر

ولنفرض انهم يصلون ويصمون كما قلت , فهل الصلاة والصوم والشهادة علامة للإسلام او بهم يكمل الاسلام.

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو زيد العربي

ولنفرض انهم يصلون ويصمون كما قلت , فهل الصلاة والصوم والشهادة علامة للإسلام او بهم يكمل الاسلام.

قلت

وإذا كانوا يصلون و يصومون و يوحدون فكيف تكفرهم ؟

الشهادة تدخل بها الإسلام و إقامة العبادات من مظاهر هذا الإسلام و مرتكب الكبيرة ليس بكافر.

[ابو زيد العربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

قلت


الشهادة تدخل بها الإسلام و إقامة العبادات من مظاهر هذا الإسلام و مرتكب الكبيرة ليس بكافر.

نعوذ بالله بأن نكفر بالكبائر . ولكن الا تشك حتى وان شهدوا في وقوعهم في ناقض من نواقض الايمان ان لم نقل كلهم.

[AMARAGROPA]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

لم أسمع بفتوي من عالم تجعل غيبة ذكر المجوسي بأنه مجوسي و اليهودي يهودي و نصيري نصيري
قولك ذكرني بفتوى سمعتها من إمام مسجد يقول فيها لا يجوز ذكر ما يفعله اليهود إلا لشخص تظن أنه يقدر على رد كيدهم و إلا كانت غيبة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

لعل كأسا من العصير سيزيل غماما أردتَ له أن يتشكل أمام ناظريك وأنت أعلم أنه سراب . إسمع : لست مفتيا ولا إماما وبالمقابل لست ممن يدعون إلى الفتنة ولست مُـحْـدِثًـا في الدين أمرا ولست سطلا يَـملؤه الأخر بما يريد ، إلا أنني أستطيع أن اضمن لك أن ليَ عقلا أميز به ولا يمكن تغيير رأيي بسهولة فما بالك بقناعاتي ؟ وكنصيحة : إن كنت رجل دين فلا تقرن الدين بالسياسة فالدين للجميع وحاذر إطلاق صفة الكفر على من قال لا إله إلا الله حـــــــــاذر .

سلام ...

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amaragropa

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

لعل كأسا من العصير سيزيل غماما أردتَ له أن يتشكل أمام ناظريك وأنت أعلم أنه سراب . إسمع : لست مفتيا ولا إماما وبالمقابل لست ممن يدعون إلى الفتنة ولست مُـحْـدِثًـا في الدين أمرا ولست سطلا يَـملؤه الأخر بما يريد ، إلا أنني أستطيع أن اضمن لك أن ليَ عقلا أميز به ولا يمكن تغيير رأيي بسهولة فما بالك بقناعاتي ؟ وكنصيحة : إن كنت رجل دين فلا تقرن الدين بالسياسة فالدين للجميع وحاذر إطلاق صفة الكفر على من قال لا إله إلا الله حـــــــــاذر .

سلام ...

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

إسمع : لست مفتيا ولا إماما وبالمقابل لست ممن يدعون إلى الفتنة ولست مُـحْـدِثًـا في الدين أمرا ولست سطلا يَـملؤه الأخر بما يريد

و هل قلت عنك هذا

إلا أنني أستطيع أن اضمن لك أن ليَ عقلا أميز به ولا يمكن تغيير رأيي بسهولة فما بالك بقناعاتي ؟

و ما شأني بك .
نحن في منتدي نتحاور و هدفنا كلنا هو تبادل الأفكار قد أكون مخطئا فأعرف خطئي و قد أكون مصيبا فأنفع غيري .

وكنصيحة : إن كنت رجل دين فلا تقرن الدين بالسياسة فالدين للجميع

لست رجل دين فليس في الإسلام رجل دين
وليس هناك سياسة بغير دين و لا دين بغير سياسة

وحاذر إطلاق صفة الكفر على من قال لا إله إلا الله حـــــــــاذر .

شكرا على النصيحة و لم أكفر أحدا قال لا إلا الله, إلا من حكم عليه أهل العلم بذالك تبعا لأمر الله تعالى فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون

[سفيان الثوري السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

السلام عليكم..أيها سفيان...
حتى ولو كنت مثلما تظن أنني أبحث فيم تخفيه الصدور..تأكد أنه ليس لدي الوقت لتسخيره لذلك هذا من جهة..
من جهة أنا قلتُ كفاك تكفيرا تلميحا أليس كذلك...وقولي ذاك بنيته على ما قرأته في مداخلتك ..أنظر معي...



قلتَ فهو معه..أليس كذلك ؟؟؟
جيد أليس ذلك تلميحا بالكفر..؟؟؟ لا ليس تلميحا ؟؟؟ لاعلينا..
أخبرني بربك ماذا تقصد بمعه ؟؟؟ لاتقصد طبعا بمعه أنه متواجد معه في نفس المكان..أي في قصره أو ما شابه..
إن أجبت عن سؤالي دون طويل شرح وكان جوابك واضحا مباشرا...فسأسحب ما قلتً ثم أعتذر..لك راضيا اعتباري أنني أخطأت...

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته..أما بعد..اسمع أخي الفاضل أنت تعلم أن من لم يكفِّر المشركين وأهل الكفر و الزندقة كحال هؤلاء أصحاب الطائفة المارقة المسماة بالنصيريين أو شك في كفرهم أو صحح مذهبهم فهذه ردة عافانا الله وإياكم من ذلك ، ووجه أن هذا الشيء ردة أن الله عز وجل كفَّر الكفار والمشركين ، ولم يطلق الإسلام إلا على من اتصف بالإسلام وذلك أنه شهد الشهادتين ، فهذا هو المسلم ، وأما من لم يكن كذلك من أهل الكتاب أو من الوثنيين والمشركين فهذا قد حكم الله عز وجل بكفره كما هو معلوم ، فعندما يأتي واحد من الناس ويقول : إن هؤلاء مسلمين أو ناجين في يوم القيامة ، أو يشك في كفرهم ، أو أن يصحح مذهبهم ويقول : إن مذهبهم حق وصواب ، فهذا كفر وردة عافانا الله وإياكم من ذلك .
وذلك أنه كذَّب الله عز وجل - والعياذ بالله – في خبره ، فالله عزوجل أخبر وحكم أن هؤلاء كفار ، وأنهم في نار جهنم خالدين فيها عافانا الله وإياكم من ذلك ، ( إن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين في نار جهنم ) فحكم الله عز وجل بأنهم في نار جهنم عافانا الله وإياكم من ذلك ، فعندما يأتي واحد من الناس ويقول إن هؤلاء ناجين أو مسلمين ، أو يشك في كفرهم وخسارتهم في يوم القيامة ، أو يصحح مذهبهم ، يكون قد كذَّب ما جاء في الكتاب والسنة ، وفي هذا إيمان ببعض الكتاب وكفر بالبعض الآخر ، فيكون ردة يخرج عن ملة الإسلام عافانا الله وإياكم من ذلك.
بالله عليك فهل هؤلاء النصيرية الفجرة الكفرة على ملة الاسلام ??

[ريان عبد المنعم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

عن عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - قال : دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فقال فيما أخذ علينا أن بيعنا " والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وان لا ننازع الأمر أهله إلا أن ترو كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان"رواه البخاري .

و نحن رأينا منه الكفر البواح ، و لا يقال أن المفاسد المترتبة على الخروج عليه أكبر من المصالح المترتبة بل المفسدة ببقائه أعظم لأن في بقائه ذهاب للدين و ازهاق للأرواح و انتهاك للأعراض و....
و لهذا فان المنسوبين الى العلم من مختلف الاتجاهات قد أفتوا بشرعية الجهاد في سوريا و من ذلك علماء الكويت في بيان لهم و اتحاد علماء المسلمين و كذا كثير من مشايخ الدعوة السلفية من علماء و طلبة علم على غرار مفتي المملكة الشيخ عبد العزيز آل الشيخ و العلامة المحدث عبد المحسن العباد حيث أفتيا بمشروعية دعم الجيش الحر بالمال ، أو العلامة اللحيدان الذي أفتى بوجوب نصرة أهل سوريا ، أو الشيخ محمد بن هادي المدخلي الذي قنت لنصرة أهلنا هناك و الدعاء على طاغية الشام و جنده و حزبه ....و غيرهم كثير .
و لا يعرف مخالف في هذه القضية الا بعض من لا يعتد بهم من سفهاء الأحلام المنتسبين الى السلفية ظلما و زورا و عدوانا .

هؤلاء عندما حرموا الخروج عن الحاكم في مصر......... . على أي أساس في رأيك ؟..........حسني مبارك لم يصل إطلاقا ......
الجهاد الذي يأتي بكم هائل من المفاسد ............كيف تفسره؟.....................الجهاد يتوجب على الحاكم فقط ؟!!! لما لا تخرجون عن المحارم ؟!!

[ريان عبد المنعم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

أظن أنك أنت الذي لا تفقه في السياسة

لا بأس في ذلك لكن هل تعارض شيئا اسمه الإرهاب أم أن الأموات يكذبون ؟

[طارق المتيجي]

أحبتي ، كم أنا فخور ومعجب بمستواكم ، زادكم رب العزة علما وفهما ورونقا

كلكم إخوة لبعضكم

أرجوكم ، لاتتركوا الشيطان يوقع بينكم ،

أحبتي مايجمعنا كثير ولايفرقنا إلا القليل

واعلموا جيدا أنه لايوجد في هذا الكون من هم وصي على دين الله -جل في علاه -

إلا ما أنزل ربنا عز وجل على الحبيب المصطفى

(( فدين الله بين والحلال بين والحرام بين ))

ولا ينبغي أن يتحول مناقشة أفكار تهم الأمة والعمل على إخراجها من هذا المستنقع إلا تحوير للنصوص

ولي عنقها .

فلو قلت لك أخي :

هي نتوجه لمكة المكرمة عن طريق مصر

فتقول لي لالا لايجوز ذلك بل عن طريق تركيا

بل ناقش فكرتي

أما قضية يجوز ولايجوز ، فهذه أمور تعجيزية إخوتي

أما قضية السياسة والدين إعلم أخي أن :

الحبيب المصطفى كان :

(( الإمام في الصلاة والقائد في الحرب والحاكم في الأمة))

أما فصل الدين عن تسيير شؤن الأمة فهو فكر الكنيسة

وعلينا أن نجمع على أن في الأمة صالحون وفاسدون

فنقول للمحسن أحسنت وللمفسد أفسدت أين الخلل هنا ؟؟

كما نقوا لهؤلاء الحكام إعملوا لمصلحة الأمة ، أو إتركوا الحكم لغيركم أين الخلل هنا

وربي يهدينا لسبل الخير ويهدي الجميع

أخوكم طارق

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبير السلفية

هؤلاء عندما حرموا الخروج عن الحاكم في مصر......... . على أي أساس في رأيك ؟..........حسني مبارك لم يصل إطلاقا ......
الجهاد الذي يأتي بكم هائل من المفاسد ............كيف تفسره؟.....................الجهاد يتوجب على الحاكم فقط ؟!!! لما لا تخرجون عن المحارم ؟!!

عن عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - قال : دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فقال فيما أخذ علينا أن بيعنا " والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وان لا ننازع الأمر أهله إلا أن ترو كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان"رواه البخاري .

[ريان عبد المنعم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

عن عبادة بن الصامت - رضي الله عنه - قال : دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه فقال فيما أخذ علينا أن بيعنا " والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا وان لا ننازع الأمر أهله إلا أن ترو كفراً بواحاً عندكم من الله فيه برهان"رواه البخاري .

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..أتدري أن إزاحة شخص كبشار يتطلب موت 200 ألف سوري على الأقل ؟ هل تجزم أن الثورة في سوريا غايتها غرضاء الله ؟؟أم أنها تقليد أو للتمتع بأكثر حرية ؟ هل الدين ذريعة اتخذها السوريون للإطاحة ببشار ؟ أم أن الجميع يحكم على نفسه بما أنزل الله و لم يتبق سوى حاكمهم حتى يكملوا حدود الله ؟
لنجاح الخروج نجاحاً تامّاً لابد من إحكام خطة مدروسة وناجحة ترتكز على أهداف واضحة وتتخذ الأساليب المناسبة المتكافئة وتبين الآراء وفق قاعدة الشورى على أن تتضمن أهداف الخروج على مبادئ الشريعة الإسلامية كالمحافظة على إقامة الحدود وإصلاح الفساد وإقامة العدل بين الناس...

[ابوزيدالجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبير السلفية

لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..أتدري أن إزاحة شخص كبشار يتطلب موت 200 ألف سوري على الأقل ؟ هل تجزم أن الثورة في سوريا غايتها غرضاء الله ؟؟أم أنها تقليد أو للتمتع بأكثر حرية ؟ هل الدين ذريعة اتخذها السوريون للإطاحة ببشار ؟ أم أن الجميع يحكم على نفسه بما أنزل الله و لم يتبق سوى حاكمهم حتى يكملوا حدود الله ؟
لنجاح الخروج نجاحاً تامّاً لابد من إحكام خطة مدروسة وناجحة ترتكز على أهداف واضحة وتتخذ الأساليب المناسبة المتكافئة وتبين الآراء وفق قاعدة الشورى على أن تتضمن أهداف الخروج على مبادئ الشريعة الإسلامية كالمحافظة على إقامة الحدود وإصلاح الفساد وإقامة العدل بين الناس...

لقد قتل هذا الخبيث المجرم و سجن هو و أبوه من قبله آ لاف السوريين ، و لو بقي فسيسومهم سوء العذاب و سيشدد مضايقته للموحدين ، و كلامك كان سيكون له وزن لو كان قبل الثورة و أما الآن فاما أن نقف مع الطاغوت أو مع الشعب المسلم لا خيار ثالث ، اذن لا محل للكلام الذي ذكر في هذا الظرف و ان أردت التفصيل حول هذه الحيثية فعليك بكلام العلامة الألباني في شريط افتراءات على الألباني الذي سجل ابان أحداث حماة .
و أنا سائلك يعني أنت أدركت قضية المصالح و المفاسد و علماؤنا الأكابر أمثال اللحيدان و العباد و عبد العزيز آل الشيخ و غيرهم غابت عنهم هذه القضية و لم يدركوها و لم يحيطوا بها علما .....
أم أنكم لا تأخذون بفتاويهم الا لما توافق أهواءكم .....
و أنت وصفت هؤلاء بأنهم علماء فتنة و هذا الوصف يشمل هؤلاء و غيرهم ممن حرض على حكام سوريا و منهم ابن باز من عشرين سنة .
على أن ظاهر كلامك أن حاكم سوريا ليس كافرا على الرغم من أنه طاغوت بعثي نصيري مشرك ....

[ريان عبد المنعم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوزيدالجزائري

لقد قتل هذا الخبيث المجرم و سجن هو و أبوه من قبله آ لاف السوريين ، و لو بقي فسيسومهم سوء العذاب و سيشدد مضايقته للموحدين ، و كلامك كان سيكون له وزن لو كان قبل الثورة و أما الآن فاما أن نقف مع الطاغوت أو مع الشعب المسلم لا خيار ثالث ، اذن لا محل للكلام الذي ذكر في هذا الظرف و ان أردت التفصيل حول هذه الحيثية فعليك بكلام العلامة الألباني في شريط افتراءات على الألباني الذي سجل ابان أحداث حماة .
و أنا سائلك يعني أنت أدركت قضية المصالح و المفاسد و علماؤنا الأكابر أمثال اللحيدان و العباد و عبد العزيز آل الشيخ و غيرهم غابت عنهم هذه القضية و لم يدركوها و لم يحيطوا بها علما .....
أم أنكم لا تأخذون بفتاويهم الا لما توافق أهواءكم .....
و أنت وصفت هؤلاء بأنهم علماء فتنة و هذا الوصف يشمل هؤلاء و غيرهم ممن حرض على حكام سوريا و منهم ابن باز من عشرين سنة .
على أن ظاهر كلامك أن حاكم سوريا ليس كافرا على الرغم من أنه طاغوت بعثي نصيري مشرك ....

أنا أولي اهتماما بليغا بإخواني في سوريا فأنا مع مصلحتهم و كم يصعب علي رؤيتهم في تلك الحالة الماسخة .....لا تتهمن بشيء لم أكتبه .......هناك دعاة جهنم يا أخي و لا تنكر ذلك .......خبرتنا في هذه الأمور جعلتنا ننبذ هذا الخروج فهل نجاهد ترسانة حربية بالهراوات ؟؟ ...لن أبلغ علماء الدين علما .
لست أنا من يحكم على بشار بالكفر .

[طارق المتيجي]

بسم الله الرحمن الرحيم

أحبتي في الله السلام عليكم

أسأل الله جل في علاه أن يجعل من كل حرف تكتبونه ونيتكم في الوصول للحقيقة حسنات مضاعفة

أحبتي أقول والله أعلم لا أحد يستطيع منا أن يتكلم في مكان الشعب السوري العزيز .

فنحن بعيدون عن واقعهم .

ولكم هذه الحقيقة من أفواه السوريين :


(( قبل حوالي أسبوعين إلتقيث بأخد الدكاترة في علم أصول الدين ، وبقي عندنا ضيفا في البيت لمدة يومين






وعندما تكلم عن القضية السورية والله العظيم قال لي أنتم لاتعرفون ما يدور في سوريا إلا 5في المائة فقط


وهذا الرجل الكريم هو داعية معروف من حمص يعيش في تركيا وممنوع من دخول سوريا وإبنه يعيش في حمص

قال لي بالحرف الواحد والله الذي لاإله غيره : أنهم يقولون للشباب قولوا :

(( لا إله إلا بشار ))

وقال لي حكى لي إبني : أنهم ألقوا القبض على مدربين من إيران وأجمعوا على قتل كل سني

وكما قال أخي (( أنسيتم مدينة حماة الصابرة التي دمرها الطاغية حافظ الأسد

لأنهم أرادوا حريتهم الدينية فقط

أما تكافئ القوة فأقول : صحيح هناك تضحيات ولكن خطوة للأمام خير من الوقوف القاتل

واعلموا يقينا : أن دماء الأطفال والشيوخ ستشتكي لربها زمن الغدر ودنيا الجبناء

أحبتي نقول ليس لنا قوة التغيير أنسيتم أن للكون ربا يسيره

أنسيتم أن النصر بيد الله وتبا لأسلحة الجبابرة والمتكبرين

واعلموا أن طاعة الحكام هي فتةى وافدة من حكام الخليج حتى يبقوا في كراسيهم

ولاعلاقة لها بدين الله

الإسلام دين عظيم لا يرضى لأتباعه الذل والهوان واتباع أشباه الرجال والساجدين لسيادهم الكفرة

والسلف الصالح الذي يدعي البعض الإنتساب لهم هم أبعد الناس عن حياة الذل

وما درى هؤلاء أن يحسنوا معاملتهم مع الناس ويلقون السلام على الناس ، ويتركوا هذه القضايا لشعوبها

أعرف والله العظيم أشخاص معادي لوالده وأمه ثم يأتي .....إتقوا الله كلنا سنموت

ودين الله اشرف من أن يؤخذ من أفواه الحمقى