هل نبدأ من المقدمة حتى النهاية لكي نفهم؟؟.......وأنت ماهي نظريتك؟

[icosime]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة **فارس**

يا أخي icosime


اعطيك سؤالا : جانبيا


هل يوجد علاقة بين الفوضى والزمن؟

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بالنسبة لسؤالكم عن العلاقة ما بين الفوضى و الزمن

في نظام فوضوي او معقد فانه كلما زاد الزمن زادت الفوضى في النظام

و هذا السؤال كان من اهم الاسئلة المطروحة عند دراسة الانظمة الفوضوية

كيف يكون سلوك النظام الفوضوي اذا انتظرناه لمدة طويلة؟؟؟؟

في حالة النظام المستقر
مثلا المجموعة الشمسية فهي تدور في مدارات محددة مهما تغير الوقت

و تكون حالة اللايقين في الانظمة المستقرة بسيطة ويمكن حسابها

اما في الانظمة الفوضوية

فبعد مرور مدة زمنية محددة فانه لا يمكن معرفة متغيرات النظام و العوامل المؤثرة فيه لانها ستتغير في كل مرة

و ستكون الاخطاء المرتكبة و اللايقين كبيرة و متسعة

و لهذا فان التنبؤ بتطو نظام فوضوي سيكون مستحيل بعد مرور مدة زمنية محددة

لان هذا التطور مرتبط بحالة البدء ونحن في نظام غير مستقر و فوضوي يعني لاعكوس

هل نستطيع العودة به الى الوراء ؟؟؟؟

مثلا قطرة حبر تسقط في كوب ماء ممكن نصورها و اقلب مشاهدة عملية انتشار الحبر في الماء

لكن بالمقلوب من النهاية الى البداية

mais.............. mais..........mais

هل استطيع ان اعيد الظاهرة عكسا الى الوراء الحبر يتجمع

و يصعد الى سطح الماء ويصبح قطرة !!!!!! tu vois هذا غير ممكن

هذا ما يسمى بتناقض جيبس

en 1902 GIBBS a donné l'exemple suivant

une goutte d'encre noire dans de l'eau conduit a une solution grise ce processus est apparemment irréversible il est trés peut probable qu'a un instant donné on puisse observer le système évoluer naturellement vers une nouvelle répartition goutte d'encre noire /eau
si
l'on était capable de suivre chaque molécule d'encre ou d'eau individuellement
on s'apercevrait que le système est hétérogène au niveau microscopique une ou quelques molécules d'encreentourées de molécule d'eau

il est vrai que le système est devenu hétérogène mais l'échelle d'hétérogénéité s'est déplacée d macroscpique au microscopique

donc l'irréversibilité serait alors qu'une illusion due à l'imperfection des appareils de mesure pour obserer ce qui ce passe au niveau microscopique d'une particule

paradoxe de GIBBS

اخذت مثال قطرة الحبر فقط لتبيان صعوبة القياسات مع التغيرات التي تطرا على النظام فجزيئات الحبر لا ترى بالعين المجردة ويصعب قياس سرعتها او مكانهااو طاقتها بالاجهزة


كذلك ظاهرة برود الاجسام الاجسام الحارة تفقد حرارة لكن هل يمكن حدوث العكس لا!!!!!!!

هذه الظواهر بسيطة و اكثر تنظيم من النظم الفوضوية

لكن حتى في مثل هذه الانظمة اللاعكوسة البعيدة عن الفوضى يوجد اشكال العودة في الوقت الى النقطة او احالة البدء

لذلك حالة البدء لا يمكن معرفتها في الانظمة الفوضوية لتغير المتتغيرات و المؤثرات

و لا يمكننا التحكم في الزمن و اعادته للوراء

فالزمن لن يلتوي على نفسه و يعود الى نقطة سابقة

autrement dit

تم اسقاط أسطورة التقدير المسبق المطلق.

وكانت النظرية الكمية قد وجهت ضربة قوية لمبدا الحتمية التي تقوم عليه اميكانيك الكلاسيكية. ولم يعد أحد من العلماء اليوم يعتقد بإمكانية تحقيق تنبؤ بعيد المدى في مجال الأحوال الجوية أو المناخ مثلاً 1

و هذا ما حدث لما قام لورنز بحساباته للقيام بالتوقعات الجوية


يتبع ان شاء الله..................................

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icosime

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بالنسبة لسؤالكم عن العلاقة ما بين الفوضى و الزمن

في نظام فوضوي او معقد فانه كلما زاد الزمن زادت الفوضى في النظام

و هذا السؤال كان من اهم الاسئلة المطروحة عند دراسة الانظمة الفوضوية

كيف يكون سلوك النظام الفوضوي اذا انتظرناه لمدة طويلة؟؟؟؟

في حالة النظام المستقر
مثلا المجموعة الشمسية فهي تدور في مدارات محددة مهما تغير الوقت

و تكون حالة اللايقين في الانظمة المستقرة بسيطة ويمكن حسابها

اما في الانظمة الفوضوية

فبعد مرور مدة زمنية محددة فانه لا يمكن معرفة متغيرات النظام و العوامل المؤثرة فيه لانها ستتغير في كل مرة

و ستكون الاخطاء المرتكبة و اللايقين كبيرة و متسعة

و لهذا فان التنبؤ بتطو نظام فوضوي سيكون مستحيل بعد مرور مدة زمنية محددة

لان هذا التطور مرتبط بحالة البدء ونحن في نظام غير مستقر و فوضوي يعني لاعكوس

هل نستطيع العودة به الى الوراء ؟؟؟؟

مثلا قطرة حبر تسقط في كوب ماء ممكن نصورها و اقلب مشاهدة عملية انتشار الحبر في الماء

لكن بالمقلوب من النهاية الى البداية

mais.............. mais..........mais

هل استطيع ان اعيد الظاهرة عكسا الى الوراء الحبر يتجمع

و يصعد الى سطح الماء ويصبح قطرة !!!!!! tu vois هذا غير ممكن

هذا ما يسمى بتناقض جيبس



اخذت مثال قطرة الحبر فقط لتبيان صعوبة القياسات مع التغيرات التي تطرا على النظام فجزيئات الحبر لا ترى بالعين المجردة ويصعب قياس سرعتها او مكانهااو طاقتها بالاجهزة


كذلك ظاهرة برود الاجسام الاجسام الحارة تفقد حرارة لكن هل يمكن حدوث العكس لا!!!!!!!

هذه الظواهر بسيطة و اكثر تنظيم من النظم الفوضوية

لكن حتى في مثل هذه الانظمة اللاعكوسة البعيدة عن الفوضى يوجد اشكال العودة في الوقت الى النقطة او احالة البدء

لذلك حالة البدء لا يمكن معرفتها في الانظمة الفوضوية لتغير المتتغيرات و المؤثرات

و لا يمكننا التحكم في الزمن و اعادته للوراء

فالزمن لن يلتوي على نفسه و يعود الى نقطة سابقة

autrement dit



و هذا ما حدث لما قام لورنز بحساباته للقيام بالتوقعات الجوية


يتبع ان شاء الله..................................

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخت icosime

على هذا المجهود


ننتظر جديدك

[خـواطـر]

مازلت يا فارس تتفلسف في الفوضى

سيزيدك ذلك فوضى فوق فوضى

لأنك أشبه ما تناقش شيئا ميتافيزيقيا ( لا ادري ان كانت الجملة صحيحة ) ^^"

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خـواطـر

مازلت يا فارس تتفلسف في الفوضى

سيزيدك ذلك فوضى فوق فوضى

لأنك أشبه ما تناقش شيئا ميتافيزيقيا ( لا ادري ان كانت الجملة صحيحة ) ^^"

وكم من عظيم عمل تطور من مجرد فكرة بسيطة

[icosime]

من بين مميزات لنظام الفوضوي هو انه مرتبط بظروف بدايته

مثل ما نراه في التقلبات الجوية

ففي ستينيات القرن الماضي قام لورنز بوضع برنامج

على الكمبيوتر يقوم بعدة حسابات لتوقع الاحوال الجوية

فقام بوضع 12 معادلة

مرتبطة بسرعة الرياح و درجة الحرارة و الضغط الخ

كان يريد من خلالها حل لهذه العوامل المرتبطة فيما بينها

و التي تؤثر في الاحوال الجوية للحصول في الاخير على تنبؤ صحيح لحالة الطقس

فقد تمكن العلماء من حساب تواريخ ظهور المذنبات مسبقا

و متى ستظهر مجددا و ذلك باستخام قوانين نيوتن

و لذلك توقع لورنز انه سيتمكن من توقع الاحوال الجوية بصورة دقيقة

اي انه كان يعتمد مبدا الحتمية السبب .........النتيجة

من أهم فروض العلم الكلاسيكي ما يأتي:
"إن كنا نعلم الوضع الأولي لمنظومة ما بشكل تقريبـي، وكنا نعرف أيضًا القوانين السارية فيها، استطعنا معرفة التصرف التالي للمنظومة بشكل تقريبـي". يقول أحد علماء الفيزياء النظرية: "من أهم أسس التفكير العلمي الغربي هو أننا عندما ندقق حركة كرة بيلياردو فوق منضدة، نستطيع أن نهمل حركة سقوط ورقة في كوكب في مجرة أخرى، لأنه يمكن إهمال التأثيرات الصغيرة جدًّا."
واستنادًا إلى هذا الأساس قال علماء الأنواء الجوية بأن المعلومات التقريبية ستعطي لنا معلومات تقريبية أو نتائج تقريبية عند حساب التوقعات الجوية2

كان لورنز يفكر هكذا

فقام بتجميع المعلومات اللازمة و ترك البرنامج ليقوم بالحسابات

ثم يتوصل الى التنبؤ لكنه في يوم من الايام شاهد ان الخطوط


البيانية بعد مة زمنية محددة كانت مغايرة لسابقتها

ظن ان هناك خللا ما في الجهاز

لكنه سرعان ما تذكر ان القيم التى ادخلها كانت تقريبية

مثلا بدل ان يدخل 0,506127 قام بتقريبه الى 0,506

لكن في هذه الانظمة الخطا من مرتبة الجزء بالالف غير مقبول لانه

يكبر مع الوقت لان معادلات النظام هي معادلات لاخطية يعني اسية

و الخطا فيها يكبر بسرعة كبيرة مع مرور الوقت

فهو يكبر هكذا 10 100 1000 و هذا غير مقبول

أي إن جميع المعلومات الأولية المسجلة تصبح دون

أي فائدة جراء هذا الخطأ الصغير أو هذا التقريب.
لذا فلكي نحسب تقلبات الجو المستقبلية بدقة، علينا أن

نعرف القيم الأولية بدقة كبيرة. وهذا ينطبق على أي منظومة ديناميكية أخرى،



لن بالرغم من كل التطور الذي لحقناه فالعلماء لا يستطيعون توقع الاحوال الجوية لمدة اكثر من يومين او ثلاث


و هنا تتجلى عظمة الخالق عز و جل

قال عز و جل

{ وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ إِلَّا يَعْلَمُهَا وَلَا حَبَّةٍ فِي

ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ } { الاية 59 سورة الانعام

هذه الآية العظيمة، من أعظم الآيات تفصيلا لعلمه المحيط، وأنه شامل للغيوب كلها، التي يطلع منها ما شاء من خلقه.

وكثير منها طوى علمه عن الملائكة المقربين، والأنبياء المرسلين، فضلا عن غيرهم من العالمين، وأنه يعلم ما في

البراري والقفار، من الحيوانات، والأشجار، والرمال والحصى، والتراب، وما في البحار من حيواناتها، ومعادنها،

وصيدها، وغير ذلك مما تحتويه أرجاؤها، ويشتمل عليه ماؤها.

{ وَمَا تَسْقُطُ مِنْ وَرَقَةٍ } من أشجار البر والبحر، والبلدان والقفر، والدنيا والآخرة، إلا يعلمها. { وَلَا حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الْأَرْضِ }

من حبوب الثمار والزروع، وحبوب البذور التي يبذرها الخلق؛ وبذور النوابت البرية التي ينشئ منها أصناف النباتات.


{ وَلَا رَطْبٍ وَلَا يَابِسٍ } هذا عموم بعد خصوص { إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ } وهو اللوح المحفوظ، قد حواها، واشتمل عليها، وبعض هذا المذكور، يبهر عقول العقلاء، ويذهل أفئدة النبلاء، فدل هذا على عظمة الرب العظيم وسعته، في أوصافه كلها.

وأن الخلق -من أولهم إلى آخرهم- لو اجتمعوا على أن يحيطوا ببعض صفاته، لم يكن لهم قدرة ولا وسع في ذلك، فتبارك

الرب العظيم، الواسع العليم، الحميد المجيد، الشهيد، المحيط.

وجل مِنْ إله، لا يحصي أحد ثناء عليه، بل كما أثنى على نفسه، وفوق ما يثني عليه

عباده، فهذه الآية، دلت على علمه المحيط بجميع الأشياء، وكتابه المحيط بجميع الحوادث.

يتبع ان شاء الله .......................

[icosime]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة **فارس**

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك أخت icosime

على هذا المجهود


ننتظر جديدك

و فيكم بارك الله اخونا فارس

ان شاء الله اذا كان في العمر بقية ساعود الى هذا الموضوع

مع امثلة لتاثير الفراشة





و ياريت لو احد من اهل الاختصاص يقدم لنا اضافات سيكون اوضح

دمتم بخير

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icosime

و فيكم بارك الله اخونا فارس

ان شاء الله اذا كان في العمر بقية ساعود الى هذا الموضوع

مع امثلة لتاثير الفراشة





و ياريت لو احد من اهل الاختصاص يقدم لنا اضافات سيكون اوضح

دمتم بخير

ان شاء الله اختي الكريمة


نتظر كل جديدك من اجتهاداتك


ومذابيا لو كان هناك اهل اختصاص

يفهمونا ويبسطولنا اكثر


موفقة بعونه