اشراف معسكر - الصفحة 7

غزّال بن سعيد · 2009-01-05, 16:34

الاخ المعسكري لكن الاخ البوخاري قال ان اولاد عمارة من الاجواد ووافق الرمحمد البوخاري
نسابة الأشراف الأدارسة

الاخ غزال بن سعيد لقد جاء دورك لارد عليك
اولا الاجواد قرشيون هذا ما قاله نسابة كثر قبلنا بكثير.
بخصوص اولاد او بني عامر في منطقتك التي اعرفها كما تعرفها
اولاد زاير وهم عامريون عرب هلاليون اصلا
اولاد خالفة عامريون وهم من اولاد زاير ايضا
اولاد عبد الله ويسمونهم عرب دبليون وهم عامريون منهم البواترة والونازرة وغيرهم كثير ليس هذا مجال تفصيلهم.
اما الفرق الاخرى التي ذكرت
اولاد عمارة الذين من معسكر هم اشراف عامريون جدهم مدفون في اولاد الميمون ومنهم في سعيدة وغريس ومنهم اولاد نكروف.
اولاد سعيد تقول الرواية انهم اشراف ادارسة .
هناك فرع يقولون انهم من اولاد سيدي قادة بلمختار اي اقارب الامير يسمونهم اولاد بوعلي او اولاد بن علي.
في تموشنت واغلال والعامرية وبوحجر من الاشراف الادارسة اهم الفروع
الغوالم اولاد سيدي غالم
اولاد الحاج بن عامر ومنهم احمد بوحجر اولاد عبد الجليل واصلهم من سبع شيوخ وواد الغسول وواد البسباس وغرب تاسالة الى حمام بوحجر
وهناك اولاد سيدي علي بن عيسى
اما العمرانيون فهم كثيرون جدا وهم ادارسة ايضا
ايضا يوجد البواشيخ واولاد جبارة
اولاد جبارة فيهم الاشراف وفيهم حميان الهلاليون
البواشيخ من ابو بكر الصديق اي قرشيون
والفرق بين القرشي والادريسي هو
ان كل شريف هو هاشمي قرشي وا ن القرشي قد لايكون هاشميا اي ليس شريفا بمعنى من اهل البيت.
اما اولاد دحو فان كان اصلهم من تلمسان فهم واولاد المزوار من اشراف جبل العلم
وان كانوا غير ذلك فهم من اولاد علي العامريون حيث كانوا يصلون الى تموشنت والى معسكر.
كل هؤلاء اختلطوا بالامير لان الامير عسكر كثيرا هناك مجاهدا وبايعه الكثير منهم
موضوعك يحتوي الكثير من الاستفسارات والقضايا ويا ويلي مما سيتولد من اسئلة على هذه الاجابة.

واية التي عندنا في ان الاجواد من اولاد عمارة.. واليك البان

غزّال بن سعيد · 2009-01-07, 12:04

الاخ المعسكري ارجو منك ان تساعدنا بما تملكه من معلومات عن مراد الاجواد عندكم في معسكر لان الاجواد غير المرايطين فكل منهم تميز عن الاخر بشيء حيث يوجد اشراف في معسكر لا ينتمون للاجواد تقبل مني خالص الود والاحترام وارجو ان تكون مشاركاتك في موقع الادارسة فرع الاجواد وشكرا

غزّال بن سعيد · 2009-01-07, 12:07

حيث الذي استنبطته هو ان الاجواد في معسكر غير الاجواد الين يقصد بهم الاصل القرشي حيث الاجواد في معسكر هم الاشراف الذين اكتسبو مكانتهم من السيف وكسبو الخيل الجياد وكان اصحاب قوة ومكانة في المجتمع المهم الشيوخ الكبار في معسكر يمكن ان يفيدوننا بما هو هام

abh3 · 2009-01-07, 15:51

اخي الكريم قرأت مشاركاتك في منتدى الادارسة و رأيت ان بعض الاسئلة يجب الاجابة عليها الانها اساسية و هي هل الادارسة من مكة ام من العراق ؟من هم الادارسة ؟ و هل يوجد فقط الادارسة بالمغرب العربي ؟و من هم الاجواد بمعسكر؟و هل تطلق كلمة الاجواد على غير الاشراف ؟
اولا الادارسة هم احفاد ادريس بن عبد الله الكامل و قد قدم الى المغرب بعد نجاته من واقعة فخ في بغداد التي قتل فيها محمد النفس الزكية على يد جيش ابو جعفر المنصور .
ثانيا لا يوجد الادارسة فقط في المغرب العربي بل يوجد ابناء الحسين و الحسن من ادارسة و غيرهم من الاشراف و هناك علاقات بينهم .
ثالثا الاجواد في معسكر هم الاشراف و قد كان لهم شأن كبير في المجتمع اكتسبوها بعلمهم و اخلاقهم و لم يكتسبوها بالمال او غيره .
في معسكر لا تطلق كلمة الاجواد على غير الاشراف و هي (كلمة الاجواد) نادرة الاستعمال و يطلق عليهم المرابطين او الاشراف

غزّال بن سعيد · 2009-01-07, 17:10

شكرا الاخ الفاضل على الايضاحات لكن هل يوجد فرق بين الاجواد والمرابطين كما افاد ابا القاسم انظر فرع الاجواد موقع الادارسة . وما تعليقك على قول البوخاري بشان اولاد عمارة وغيرهم

غزّال بن سعيد · 2009-01-08, 21:01

هل تملك معلومات عن العلايلة بمعسكر وما جاورها

محمد البوخاري · 2009-01-14, 10:32

لماذا يا اخ غزال بن سعيد تحرف كلامي وتقولني ما لم اقل
انا قلت ان اولاد عمارة اشراف ادارسة وقد نقلتها انت نفسك وهي بالاحمر وبخط صغير متميز
ثم تقول ان محمد البوخاري قال بان اولاد عمارة من الاجواد
حرام عليك تسال وعندما اجيبك تحرف اجاباتي .
انا لم اقل انهم من الاجواد بل قات انهم ادارسة
وهناك فرق .
سامحك الله

محمد البوخاري · 2009-01-14, 10:43

قرات في هذا الموضوع
عن سيدي احمد بن علي
وهو سيدي احمد بن علي بن عيسى
وسدي عيسى ليس من واد الذهب
بل ان سيدي علي بن عيسى مدفون في تاسالة في سيدي بلعباس
وسيدي احمد بن علي بن عيسى الذين ويسمى الثعبان
من نسله الكثير من العائلات ومنهم فعلا بن نعوم
وبلبكار
وهذا بن بكار ومنهم القاضي بلهاشمي
وهو الذي كتب عنهم كتابا وفصل في نسبهم
لكن صحيح ان نسبهم حسيني لكن الشيخ بن بكار نقل ايضا ان الشيخ ابي راس قال انهم بوعمرانيون ويقول الشيخ احمد بن على بن عيسى البوعمراني
المهم هم اشراف لكن لم ياتوا من الساقية الحمراء بل من تلمسان
ويسميهم العشماوي في كتابه اهل التركمان
من جهة اخرى مجهودات الاخ مشكورة لكن الحكم على النسب من خلال الالقاب العائلية لايمكن ان يكون صحيحا
اي ان كل شخص يسال عن لقبه العائلي فمعنى ذلك ان نسبه يمكن تحديده من خلال ذلك فلا يمكن لاحد ان يعرف كل القاب الجزائر
واعطيك مثال
عن سائلك غزال
هناك غزال في تاسالة سيدي بلعباس ينتمون الى سيدي علي بن عيسى
وهناك غزال في تلاغ ينتمون الى اولاد بالغ
ومن هؤلاء واولئك من يسكنون بلعباس المدينة وهم ليسوا لااقرباء ولا من نفس القبيلة
لان اولاد بالغ عامريون وعلي بن عيسى هاشمي
لذلك ارجو ان تواصل بحوثك بحذر
واطلب من الاخوة ان لا يظنوا ان اللقب يحدد النسب
لان اللقب العائلي مسجل من طرف المستعمر ولايعكس في الكثير من الحالات النسب او الحقيقة
مثل بن ديدة في بلعباس هناك اكثر من عرش يحمل هذا اللقب وحتى قرية بكاملها
لكن لا علاقة لهم ببعض.
احذروا واحذروا من ان يختلط عليكم الامر.

mehdiero · 2009-01-14, 10:48

السلام عليكم
أود أن أشكركم على هذا المنتدى الرائع و على المجهود القيم لتقريب البعيد ومـؤانسة الوحيد.
سؤالي عن عائلة "بوعطار"في منطقة "غريس"و"عوف".هل هم من الشرفاء؟
مع العلم أن من الأجداد"القاضي الحنيفي الحمدوشي"و هو أحد قضاة معسكر في عهد الأمير عبد القادر رحمهم الله أجمـعيـن.
بارك الله فيكم و نفعنا بعلمكم.

محمد البوخاري · 2009-01-14, 11:05

كتب الاخ abh3
خطا فضيعا
وقعة فخ هي الحادثة التي وقعت ببين العباسيين وبني عمومتهم العلويون هذا صحيح لكن فخ لا تقع في بغداد
لانها على بعد فراسخ من مكة
وهناك فرق شاسع وهذا دليل عدم احاطة بالتاريخ والجغرافيا وتوزع القبائل
ثم ان علماء معسكر قالوا
ان الاجواد ليسوا هم الاشراف هناك فرق
مثل الهاشمي بن بكار صاحب كتاب مجموع الحسب والنسب
والغريسي النختاري صاحب بغية الطالب
والاعرج الغريسي صاحب القول الاعم
كلهم قالوا بان الاجواد هم القرشيون وهم مختلفون تماما عن الاشراف
والاشراف هذا مفروغ منه انهم ادارسة وسليمانيون وقادريون وحسنيون.
لذلك اطلب من الاخوة بان لا يذكروا اسمي والله يسهل عليكم في الباقي
اي كلام يؤخذ عني وانا مسؤول عنه فلياخذه مني مباشرة والله يسهل على الباقي
لان الكثير من الاخوة اصبحوا يكتبون ما فهموه من كتاباتي ويقولون ان محمد البوخاري قاله
فهناك فرق بين ما تفهمه وبين ما اقوله.

abh3 · 2009-01-14, 12:17

السلام عليكم الاخ البخاري
اولا اريد توظيح بعض الامور انا من اولاد سيد احمد ابن علي نعم ابوه سيدي علي بن عيسى مدفون بسيدي بلعباس لكن جده سيدي بن عيسى بالساقية الحمراء و ليس بتلمسان و قد اخذت هذه المعلومات من الشيوخ الكبارمن اولاد سيد احمد بن علي مثل العلامة الشيخ الحاج محمد بن ناعوم رحمه الله تعالى و هو من الشيوخ الثقة اكثر من الحاج بن بكار الهاشمي و ما اتفق عليه الجميع هو ان سيد احمد ابن علي ليس من البوعمرانين و هو خطأ في كتابه و بالمناسبة هو لم يذكر معظم الشرفاء بمعسكر و انما اعطى لمحة عنهم و سقط في كثير من الاخطاء و قد كان مشايخنا رحمهم الله ظد نشر الكتاب لما فيه من احطاء و قد صححو له الكثير لكن بقي الكثير ايظا من الاخطاء و على كل حال يعد من الكتب المحترمة و عن الخطأ في المكان(فخ) فأعتذر فهو من السهو لا اكثرو انا معك 1000/100في ما يخص الالقاب فلا يمكن تحديد النسب بها الا انه في مدينة صغيرة كمعسكر (القديمة ) نحن نعرف تقريبا اصل كل لقب و كل عائلة .

riadh2008 · 2009-01-14, 13:33

السلام عليكم
أشكر الأخ الفاضل abh3 على مجهوداته واجاباته عن الأسئلة . سؤالي لك : لو تكرمت ذكر أهم العائلات شريفة النسب بولاية معسكر

abh3 · 2009-01-14, 14:14

السلام عليكم
اخي الكريم ذكر العوائل الشريفة بولاية معسكر امر نوعا ما عسير لكثرتهم اولا ثانيا الانتشارهم و ثالثا لوجود بعض الخلافات في بعض العوائل و لهذا نحن نهتم بذكر العروش الشريفة و العوائل المنتسبة لها و بعض الالقاب
اولا عرش اولاد سيد احمد ابن علي و هم من الاشراف الحسينين و من اهم الالقاب بن نعوم –سي الطيب – ثابتي –قاظي –سلطاني – بحري –سي الفظيل
ثانيا اولاد سيدي محمد ابوجلال و هم من الاشراف الحسنين الادارسة و اهم الالقاب غلال –جيلالي
ثالثا اولاد سيدي ابن يخلف ( و يوجد عند بعض مشايخنا اعتراض على نسبهم فينسبهم الى العرب القريشين الغير الشرفاء الا اننا نميل الى انهم من الاشراف الادارسة )و من اهم الالقاب لقب بوطالب
رابعا اولاد سيدي محمد ابن يحيى
خامسا اولاد سيدي دحو بن زرفة و هم من الاشراف الادارسة و من اهم الالقاب عندهم لقب مصدق –مفقص –
سادسا اولاد سيدي محمد ابن يعقوب او ما يعرف بالجبلية و هم من الاشراف الحسينيون و من اهم الالقاب عندهم لقب بخاري –سي الفظيل-سي زيان-بوخرص
سابعا اولاد سيدي الموفق و هو ابن سيدي محمد ابوجلال
ثامنا اولاد سيدي يوسف و هم من الاشراف الادارسة و يسمون ايظا بالمشارف و من اشهر القابهم الزاوي –الكرطي –درار
هذه عينة من الاشراف و العوائل الشريفة بمعسكر و هؤلاء من الاشراف الافحاح الذين لا شك فيهم الا ما اوردته من ملاحظات في بعظهم الا انه لا يمكن الحكم على الشرف من خلال اللقب فقد تتشابه الالقاب و الاصل مختلف فنرجو من الاخوة الكرام عند السؤال عن اللقب يجب تحديد العرش الذي منه و الا و قع الانساس في خطأ عظيم و نسب الى غير ابيه و هذا ظلم له و لغيره و لوالديه و من من المسلمين يرضى بهذا فنرجو التحقيق و البحث الحكيم و الرزين و ننهي كلامنا بحديث سيد البشرية كلها و حبيب الرحمن حبيبنا محمد صلى الله عليه و سلم 'لعن الله من دخل فينا بلا نسب '

riadh2008 · 2009-01-14, 16:02

شكرا أخي الفاضل على الرد السريع والمختصر . انشاء الله هذا العمل هو نواة لعمل كبير يشارك فيه جميع الاخوة في هذا المنتدى واتمنى من ادارتنا الموقرة تثبيت الموضوع
وانشاء الله بعد مدة وبمساهمة جميع الأخوة نتعرف على السادة الأشراف بولاية بمعسكر وتكون المشاركات مدعمة بوثائق وحجج ومشجرات وربط الصلة بين جميع الأخوة
أشكر مجددا الاخ صاحب الموضوع واتمنى له مزيد التألق والابداع

غزّال بن سعيد · 2009-01-14, 16:39

السلام عليكم وبعد الاخ بوخاري انا قلت انهم من الاجواد على اصطلاح انهم اشراف مثلما فهم الاخ المعسكري ولم اقصد تحريف كلامك انا لتوصيل الفهم ثانيا ا الاجواد عندنا هنا ليسو عرش بل حلف كان في عصر الامير عبد القادر الجزائري ويتكونون هنا من اربعة عشر عرش مختلفين في الاصل ومشتركين في المهام ومنهم الشريف ومنهم غير ذالك وهؤولاء كسبو الخيل وكانو اصحاب قوة رقاب بالعامية كما افاد الشيوخ والفقهاء عندنا وهم العمارات اولاد الحاج بن عمارة , اولاد بن سعيد, اولاد بوسعيد.....وغيرهم هؤولاء شرفى. والباقي هم اولاد بالغ..... واخرون ليسو كذالك وهؤولاء ناصرو الامير بالسيف في حين يوجد عندنا المرابطين الذين اكتسبو مكانتهم بالدين وهم اولاد سيد احمد الكساسي والعلايلة وغيرهم واليكم ادلة وافقت الروايات الشعبية وفهم الشيوخ الكبار