منتدى الجلفة هل هو منتدى لنشر الفكر السلفي أم كيف؟؟؟؟

[عُضو مُحترم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

و مذا نأخذ من المواقع إن لم نأخذ الفتاوى ؟

و هل عيب أخذ الفتاوى من المواقع ؟

شكرا اخي

ليس العيب ان يأخذوا الفتاوى من المواقع

و لكن

ياخذوها ليعملوا بها

و لكن ان يقومو بعملية copeir coller

و لا يلتزمون بما ينقلونه

فهذا عين الجهل

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

قال تاج الدين السبكي

في "معيد النعم ومبيد النقم" ص (75) طبعة مكتبة الخانجي : (وهؤلاء الحنفية والشافعية والمالكية وفضلاء الحنابلة في العقائد يدٌ واحدة، كلهم على رأي أهل السنة والجماعة، يدينون الله تعالى بطريق شيخ السنة أبي الحسن الأشعري رحمه الله، لا يحيد عنها إلا رعاعٌ من الحنفية والشافعية لحقوا بأهل الاعتزال ورعاعٌ من الحنابلة لحقوا بأهل التجسيم، وبرّأ الله المالكية فلم يُرَ مالكيٌّ إلا أشعري العقيدة

أخطأت أخي ، و كيف تأتينا بكلام أشعري لتُثبت أن الأئمة كانوا أشاعرة ؟ هل الأشعري كان قبل أو بعد الأئمة ؟

الاشاعرة يقولون أنهم هم أهل السنة و الجماعة ، و كل فرقة تقول أنها كذلك .

هذه مشاركة للأخ هشام البرايجي نقلها .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أقوال العلماء حول الأشاعرة


1- إمام أهل السنة الإمام أحمد

قال الإمام ابن تيمية في درء تعارض العقل والنقل (2/6): (وأما الحارث المحاسبي فكان ينتسب إلى قول ابن كلاب، ولهذا أمر أحمد بهجره، وكان أحمد يحذر عن ابن كلاب وأتباعه)

وقال في كتابه الاستقامة (1/105):والكلابية هم مشايخ الأشعرية فإن أبا الحسن الأشعري إنما اقتدى بطريقة أبي محمد بن كلاب وابن كلاب كان أقرب إلى السلف زمنا وطريقة وقد جمع أبو بكر بن فورك شيخ القشيري كلام ابن كلاب والأشعري وبين اتفاقهما في الأصول ولكن لم يكن كلام أبي عبد الرحمن السلمي قد انتشر بعد فإنه انتشر في أثناء المائة الرابعة لما ظهرت كتب القاضي أبي بكر بن الباقلانى ونحوه ا.هـ

وقال كما في الفتاوى (17/149) : كالكلابية و من اتبعهم من الأشعرية و غيرهم ا.هـ

وقال الإمام أبو بكر ابن خزيمة كما في سير أعلام النبلاء(14/380) لما قال له أبو علي الثقفي : (ما الذي أنكرت أيها الأستاذ من مذاهبنا حتى نرجع عنه؟ قال: ميلكم إلى مذهب الكلابية، فقد كان أحمد بن حنبل من أشد الناس على عبد الله بن سعيد بن كلاب، وعلى أصحابه مثل الحارث وغيره ا.هـ

قال الإمام ابن تيمية في شرح الأصفهانية (ص107-108)، : فإن كثيراً من متأخري أصحاب الأشعري خرجوا عن قوله إلى قول المعتزلة أو الجهمية أو الفلاسفة)

وقال في الدرء (7/97) : وهذا الكلام في الأصل-أي تقديم العقل على النقل- هو من قول الجهمية المعتزلة وأمثالهم وليس من قول الأشعري وأئمة أصحابه وإنما تلقاه عن المعتزلة متأخرو الأشعرية لما مالوا إلى نوع التجهم بل الفلسفة وفارقوا قول الأشعري وأئمة أصحابه الذين لم يكونوا يقرون بمخالفة النقل للعقل بل انتصبوا لإقامة أدلة عقلية توافق السمع ولهذا أثبت الأشعري الصفات الخبرية بالسمع وأثبت بالعقل الصفات العقلية التي تعلم بالعقل والسمع فلم يثبت بالعقل ما جعله معارضاً للسمع بل ما جعله معاضداً له وأثبت بالسمع ما عجز عنه العقل ا.هـ

الامام ابن حزم رحمه الله
قال في الفصل في الملل والنحل « وأبعدهم (أي المرجئة) عن أهل السنة: أصحاب جهم بن صفوان والأشعري ».

وقال " وقد اختلف الناس في المعدوم أهو شيء أم لا فقال أهل السنة وطوائف من المرجئة كالأشعرية"
وقال " وذهب أهل السنة والأشعرية ولكرامية"

فابن حزم يرى الأشعرية فرقة غير أهل السنة وهو يصنفها مع المرجئة

ابن الجوزي
« لم يختلف الناس حتى جاء علي بن إسماعيل الأشعري فقال مرة بقول المعتزلة ثم عنّ له فادعى أن الكلام صفة قائمة بالنفس، فأوجبت دعواه هذه أن ما عندنا مخلوق » [كتاب صيد الخاطر 181 و183].

2- الإمام أبو نصر السجزي:
قال: فكل مدع للسنة يجب أن يطالب بالنقل الصحيح بما يقوله، فإن أتى بذلك علم صدقه، وقبل قوله، وإن لم يتمكن من نقل ما يقوله عن السلف، عُلم أنه محدث زائغ، وأنه لا يستحق أن يصغا إليه أو يناظر في قوله، وخصومنا المتكلمون معلوم منهم أجمع اجتناب النقل والقول به بل تمحينهم لأهله ظاهر، ونفورهم عنهم بين، وكتبهم عارية عن إسناد بل يقولون: قال الأشعري، وقال ابن كلاب، وقال القلانسي، وقال الجبائي...ومعلوم أن القائل بما ثبت من طريق النقل الصحيح عن الرسول صلى الله عليه وسلم لا يسمى محدثاً بل يسمى سنياً متبعاً، وأن من قال في نفسه قولاً وزعم أنه مقتضى عقله، وأن الحديث المخالف له لا ينبغي أن يلتفت إليه، لكونه من أخبار الآحاد، وهي لا توجب علماً، وعقله موجب للعلم يستحق أن يسمى محدثاً مبتدعاً ، مخالفاً، ومن كان له أدنى تحصيل أمكنه أن يفرق بيننا وبين مخالفينا بتأمل هذا الفصل في أول وهلة، ويعلم أن أهل السنة نحن دونهم، وأن المبتدعة خصومنا دوننا) انظر: الرد على من أنكر الحرف والصوت (ص100-101) .

-ثم قال ص222- 223 -: (ثم بلي أهل السنة بعد هؤلاء؛ بقوم يدعون أنهم من أهل الاتباع، وضررهم أكثر من ضرر المعتزلة وغيرهم وهم أبو محمد بن كلاب وأبو العباس القلانسي، وأبو الحسن الأشعري ...وفي وقتنا أبو بكر الباقلاني ببغداد وأبو إسحاق الإسفرائني وأبوبكر بن فورك بخراسان فهؤلاء يردون على المعتزلة بعض أقاويلهم ويردون على أهل الأثر أكثر مما ردوه على المعتزلة - ثم قال : وكلّهم أئمّةُ ضَلالة يدعونَ النّاسَ إلى مخالفةِ السّنةِ وتركِ الحديث »....)

وبين - رحمه الله- وجه كونهم أشد من المعتزلة فقال ص177-178: ( لأن المعتزلة قد أظهرت مذهبها ولم تستقف ولم تُمَوِّه.بل قالت: إن الله بذاته في كل مكان وإنه غير مرئي، وإنه لا سمع له ولا بصر ولا علم ولا قدرة ولا قوة ... فعرف أكثر المسلمين مذهبهم وتجنبوهم وعدوهم أعداء. والكلابية، والأشعرية قد أظهروا الرد على المعتزلة والذب عن السنة وأهلها، وقالوا في القرآن وسائر الصفات ما ذكرنا بعضه ا.هـ

3- الإمام محمد بن احمد بن خويز منداد المصري المالكي - رحمه الله-
روى عنه ابن عبد البر في جامع بيان العلم وفضله (2/96): أنه قال في كتاب الشهادات في تأويل قول مالك: لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء قال : أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً، ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها )

4- ابن قدامة-رحمه الله-
قال في كتاب المناظرة في القرآن ص35 : ولا نعرف في أهل البدع طائفة يكتمون مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة والأشعرية ا.هـ

وقال في كتاب تحريم النظر في كتب الكلام ص42 : وقال أحمد بن إسحاق المالكي أهل الأهواء والبدع عند أصحابنا هم أهل الكلام فكل متكلم من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري لا تقبل له شهادة ويهجر ويؤدب على بدعته فإن تمادى عليها استتيب منها ا.هـ

5-أبو حامد الإسفرائني :
قال ابن تيمية في درء التعارض (2/96) : قال الشيخ أبو الحسن: وكان الشيخ أبو حامد الإسفرايني شديد الإنكار على الباقلاني وأصحاب الكلام قال ولم يزل الأئمة الشافعية يأنفون ويستنكفون أن ينسبوا إلى الأشعري ويتبرؤن مما بنى الأشعري مذهبه عليه وينهون أصحابهم وأحبابهم عن الحوم حواليه على ما سمعت عدة من المشايخ والأئمة منهم الحافظ المؤتمن بن أحمد بن على الساجي يقولون سمعنا جماعة من المشايخ الثقات قالوا كان الشيخ أبو حامد أحمد بن أبي طاهر الإسفرايني إمام الأئمة الذي طبق الأرض علمًا وأصحابا إذا سعى إلى الجمعة من قطعية الكرج إلى جامع المنصور يدخل الرباط المعروف بالزوزي المحاذي للجامع ويقبل على من حضر ويقول اشهدوا على بأن القرآن كلام الله غير مخلوق كما قاله الإمام ابن حنبل لا كما يقوله الباقلاني وتكرر ذلك منه جمعات فقيل له في ذلك فقال حتى ينتشر في الناس وفي أهل الصلاح ويشيع الخبر في أهل البلاد أني بريء مما هم عليه يعني الأشعرية وبريء من مذهب ابي بكر بن الباقلاني فإن جماعة من المتفقهة الغرباء يدخلون على الباقلاني خفية ويقرؤون عليه فيفتنون بمذهبه فإذا رجعوا إلى بلادهم أظهروا بدعتهم لا محالة فيظن ظان أنهم منى تعلموه قبله وأنا ما قلته وأنا بريء من مذهب البلاقلاني وعقيدته .

قال الشيخ أبو الحسن الكرجي وسمعت شيخي الإمام أبا منصور الفقيه الأصبهاني يقول سمعت شيخنا الأمام أبا بكر الزاذقاني يقول كنت في درس الشيخ أبي حامد الإسفرايني وكان ينهي أصحابه عن الكلام وعن الدخول على الباقلاني فبلغه أن نفراً من أصحابه يدخلون عليه خفية لقراءة الكلام فظن أني معهم ومنهم وذكر قصة قال في آخرها إن الشيخ أبا حامد قال لي: يا بني قد بلغني أنك تدخل على هذا الرجل - يعني الباقلاني - فإياك وإياه فإنه مبتدع ؛ يدعو الناس إلى الضلالة ، وإلا فلا تحضر مجلسي فقلت: أنا عائذ بالله مما قيل وتائب إليه، واشهدوا علي أني لا أدخل إليه . قال الشيخ أبو الحسن وسمعت الفقيه الإمام أبا منصور سعد بن علي العجلي يقول: سمعت عدة من المشايخ والأئمة ببغداد أظن الشيخ أبا إسحاق الشيرازي أحدهم قالوا : كان أبو بكر الباقلانى يخرج إلى الحمام متبرقعاً خوفاً من الشيخ أبي حامد الإسفرايني قال أبو الحسن: ومعروف شدة الشيخ أبي حامد على أهل الكلام حتى ميز أصول فقه الشافعي من أصول الأشعري . وعلقه عنه أبو بكر الزاذاقاني ، وهو عندي وبه اقتدى الشيخ أبو اسحاق الشيرازي في كتابيه اللمع والتبصرة حتى لو وافق قول الأشعري وجها لأصحابنا ميزه ، وقال: هو قول بعض أصحابنا وبه قالت الأشعرية ولم يعدهم من أصحاب الشافعي استنكفوا منهم ومن مذهبهم في أصول الفقه فضلاً عن أصول الدين.

6- أبو إسماعيل عبد الله بن محمد الأنصاري .
وقال ابن تيمية كما في مجموع الفتاوى(14/354) : كأبي إسماعيل الأنصاري الهروي صاحب كتاب ذم الكلام فإنه من المبالغين في ذم الجهمية لنفيهم الصفات و له كتاب تكفير الجهمية و يبالغ في ذم الأشعرية مع أنهم من أقرب هذه الطوائف إلى السنة و الحديث و ربما كان يلعنهم وقد قال له بعض الناس: بحضرة نظام الملك أتلعن الأشعرية ؟ فقال: ألعن من يقول ليس في السموات إله و لا في المصحف قرآن و لا في القبر نبي و قام من عنده مغضباً ا.هـ

7- محمد بن عبد الملك بن محمد بن عمر بن محمد الكرجي أبو الحسن الشافعي.
نقل له السبكي في طبقاته(6/144) أبياتاً في ذم الأشعرية فقال-رحمه الله- :
وخبث مقال الأشعري تخنث يضاهي تلويه تلوي الشغازب
يزين هذا الأشعري مقاله ويقشبه بالسم ياشر قاشب
فينفي تفاصيلاً ويثبت جملة كناقصه من بعد شد الذوائب
يؤول آيات الصفات برأيه فجرأته في الدين جرأة خارب


8-القحطاني في نونية الرائعة إذ قال :
يا أشعرية يا أسافلة الورى *** يا عمي يا صم بلا آذان
أني لأبغضنكم وأبغض حزبكم *** بغضا أقل قليله أضغاني
لو كنت أعمى المقتلتين لسرني *** كيلا يرى إنسانكم إنساني
وقال :
يا أشعرية يا جميع من ادعى *** بدعاً وأهواء بلا برهان
جاءتكم سنية مأمونة *** من شاعر ذرب اللسان معان

9- الإمام ابن تيمية-رحمه الله-
قال كما في مجموع الفتاوى (2/50) : كما يقوله بعض المبتدعة الأشعرية من أن حروفه ابتداء جبرائيل أو محمد مضاهاة منهم فى نصف قولهم لمن قال انه قول البشر من مشركى العرب ممن يزعم أنه أنشأه بفضله وقوة نفسه ا.هـ

ومنها أنه جعلهم من المتكلمين وبجعله لهم من المتكلمين أخرجهم من أهل السنة إلى أهل البدع فقال في الدرء (6/183) : وأهل الكلام من الأشعرية وغيرهم ا.هـ

قال في مجموع الفتاوى (6/55): ( و أما الأشعرية فلا يرون السيف موافقة لأهل الحديث ، وهم في الجملة أقرب المتكلمين إلى مذهب أهل السنة والحديث . . )

ونقل في الدرء (6/221) كلام أبي الْوَلِيدِ بن رُشْدٍ الْمَالِكِيُّ في كِتَابِهِ الْمُسَمَّى بالكشف عن مَنَاهِجِ الْأَدِلَّةِ والمثل الذي ضربه لخطورة التأويل ثم قال أبو الوليد: وهذه حال الفرق الحادثة في هذه الشريعة وذلك أن كل فرقة منهم تأولت في الشريعة تاويلا غير التأويل الذي تأولته الفرقة الأخرى وزعمت أنه الذي قصد صاحب الشرع حتى تمزق الشرع كل ممزق وبعد جدا عن موضوعه الأول ولما علم صلى الله عليه وسلم أن مثل هذا يعرض ولا بد في شريعته قال :ستفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة يعني بالواحدة التي سلكت ظاهر الشرع ولم تؤوله تأويلا صرحت به للناس .
قال: وأنت إذا تأملت ما عرض في هذه الشريعة في هذا الوقت من الفساد العارض فيها من قبل التأويل تبينت أن هذا المثال صحيح فأول من غير هذا الدواء الأعظم هم الخوارج ثم المعتزلة بعدهم ثم الأشعرية ثم الصوفية ثم جاء أبو حامد فطم الوادي على القرى ا.هـ


10-الإمام ابن القيم -رحمه الله-
نقل كلام أبي الْوَلِيدِ بن رُشْدٍ الْمَالِكِيُّ المتقدم في كِتَابِهِ الْمُسَمَّى بالكشف عن مَنَاهِجِ الْأَدِلَّةِ والمثل الذي ضربه لخطورة التأويل كما في الإعلام (4/254) والصواعق المرسلة (2/417) وأقره ولم يخالفه مثل شيخه ابن تيمية .

11- الشيخ العلامة من أئمة الدعوة النجدية السلفية سليمان بن سحمان -رحمه الله-
رد على السفاريني قوله في لوامع الأنوار: إن الأشاعرة والماتردية من الفرقة الناجية كما قال هؤلاء المفتون فقال: (هذا مصانعة من المصنف- رحمه الله تعالى- في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف ولا صوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي. ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة والجماعة) لوامع الأنوار البهية (1/73)

12- الشيخ العلامة من أئمة الدعوة النجدية السلفية عبدالله بن عبدالرحمن أبا بطين - رحمه الله- رد على السفاريني قوله في لوامع الأنوار: إن الأشاعرة والماتردية من الفرقة الناجية فقال : (تقسيم أهل السنة إلى ثلاث فرق فيه نظر، فالحق الذي لا ريب فيه أن أهل السنة فرقة واحدة، وهي الفرقة الناجية التي بينها النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم حين سئل عنها بقوله: (هي الجماعة)، وفي رواية: (من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي)، أو (من كان على ما أنا عليه وأصحابي). وبهذا عرف أنهم المجتمعون على ما كان عليه النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وأصحابه ولا يكونون سوى فرقة واحدة. والمؤلف نفسه يرحمه الله لما ذكر في المقدمة هذا الحديث، قال في النظم:
وليس هذا النص جزماً يعتبر *** في فرقة إلا على أهل الأثر
يعني بذلك: الأثرية. وبهذا عرف أن أهل السنة والجماعة هم فرقة واحدة الأثرية والله أعلم) المصدر السابق (1/73) .

13- الإمام المحدث محمد ناصر الدين الألباني -رحمه الله-
في السلسلة الصحيحة(6/285) قال: (فإن ما أنا فيه من الاشتغال بالمشروع العظيم - تقريب السنة بين يدي الأمة - الذي يشغلني عنه في كثير من الأحيان ردود تنشر في رسائل و كتب و مجلات من بعض أعداء السنة من المتمذهبة و الأشاعرة و المتصوفة و غيرهم ، ففي هذا الانشغال ما يغنيني عن الرد على المحبين الناشئين ، فضلا عن غيرهم . و الله المستعان ، و عليه التكلان) ا.هـ

14-الإمام الفقيه محمد بن صالح العثيمين-رحمه الله-في شرحه للواسطية استدرك في أولها على السفاريني لما جعل الأشاعرة والماتردية من الفرقة الناجية وبين أن الفرقة الناجية واحدة وهم أهل الحديث أهل السنة دون الأشعرية والماتردية وقال (2/372) أيضاً:أن الأشاعرة والماتردية ونحوهم ليسوا من أهل السنة والجماعة ا.هـ

15- العلامة صالح الفوزان -حفظه الله- سئل : أحسن الله إليكم صاحب الفضيلة وهذا سائل يقول : هل الأشاعرة والماتريدية يعدون من أهل السنة والجماعة ؟
الجواب :
لا يعدون .
لم يعدهم أحد من أهل السنة والجماعة قط .
لكن هم يسمون أنفسهم من أهل السنة وهم ليس من أهل السنة ا.هـ

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

قال تاج الدين السبكي

في "معيد النعم ومبيد النقم" ص (75) طبعة مكتبة الخانجي : (وهؤلاء الحنفية والشافعية والمالكية وفضلاء الحنابلة في العقائد يدٌ واحدة، كلهم على رأي أهل السنة والجماعة، يدينون الله تعالى بطريق شيخ السنة أبي الحسن الأشعري رحمه الله، لا يحيد عنها إلا رعاعٌ من الحنفية والشافعية لحقوا بأهل الاعتزال ورعاعٌ من الحنابلة لحقوا بأهل التجسيم، وبرّأ الله المالكية فلم يُرَ مالكيٌّ إلا أشعري العقيدة

أما تاج الدين السبكي الذي تستدل بكلامه ؛

هل السبكي ( الابن ) الأشعري الصوفي كان تلميذاً عاقاًّ لشيخه الحافظ الذهبي السلفي ؟ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

كل من يقرأ كلمات السبكي الابن ( ت 771 هـ ) يُصاب بالذهول والدهشة من عقوق هذا التلميذ لشيخه الحافظ الذهبي ( ت 748 هـ ) ، وذلك لما بينهما من المنافرة في الاعتقاد .

فالشيخ سلفي ، والتلميذ أشعري صوفي غارقٌ في التعصب .

إليك بعض الكلمات لهذا التلميذ العاق في الحافظ الذهبي رحمه الله :

- ( ..... وأما تاريخ شيخنا الذهبى غفر الله له فإنه على حسنه وجمعه مشحون بالتعصب المفرط لا واخذه الله فلقد أكثر الوقيعة فى أهل الدين أعنى الفقراء الذين هم صفوة الخلق واستطال بلسانه على كثير من أئمة الشافعيين والحنفيين ومال فأفرط على الأشاعرة ومدح فزاد فى المجسمة هذا وهو الحافظ المدره والإمام المبجل فما ظنك بعوام المؤرخين ... ) قاعدة في المؤرخين للسبكي .

- ( والحال فى حق شيخنا الذهبي أزيد مما وصف وهو شيخنا ومعلمنا غير أن الحق أحق أن يتبع وقد وصل من التعصب المفرط إلى حد يسخر منه، وأنا أخشى عليه يوم القيامة من غالب علماء المسلمين وأئمتهم الذين حملوا لنا الشريعة النبوية، فإن غالبهم أشاعرة وهو إذا وقع بأشعري لا يبقي ولا يذر، والذي أعتقده أنهم خصماؤه يوم القيامة عند من لعل أدناهم عنده أوجه منه، فالله المسئول أن يخفف عنه وأن يلهمهم العفو عنه وأن يشفعهم فيه ) .

وانظر في المقابل بعض الكلمات الذهبية لشيخ الإسلام ابن تيمية شيخ الذهبي رحمهما الله في الأشاعرة مما يثبت إنصافه وعدله مع الخصوم :

- في بيان تلبيس الجهمية ( 2 / 87 ) : ( وان كان في كلامهم من الادلة الصحيحة وموافقة السنة ما لا يوجد في كلام عامة الطوائف فانهم اقرب طوائف أهل الكلام الى السنة والجماعة والحديث وهم يعدون من اهل السنة والجماعة عند النظر الى مثل المعتزلة والرافضة وغيرهم بل هم اهل السنة والجماعة في البلاد التي يكون اهل البدع فيها هم المعتزلة والرافضة ونحوهم ) .

- وفي درء تعارض العقل والنقل ( 1 / 283 ) : ( ثم إنه ما من هؤلاء إلا من له في الإسلام مساع مشكورة وحسنات مبرورة وله في الرد على كثير من أهل الإلحاد والبدع والانتصار لكثير من أهل السنة والدين ما لا يخفى على من عرف أحوالهم وتكلم فيهم بعلم وصدق وعدل وإنصاف ) .

- وفي مجموع الفتاوى ( 6 / 55 ) : ( وهم في الجملة أقرب المتكلمين إلى مذهب أهل السنة والحديث ) .

- وفي مجموع الفتاوى ( 8 / 230 ) عندما تكلم عن أبي إسماعيل الأنصاري : ( ويبالغ في ذم الأشعرية مع أنهم من أقرب هذه الطوائف إلى السنة ) .

- وفي درء تعارض العقل والنقل ( 3 / 251 ) : ( فإن الكلابية والكرامية والأشعرية أقرب إلى السنة والحق من جهمية الفلاسفة والمعتزلة ونحوهم باتفاق جماهير المسلمين وعوامهم ) .

بل ويثني على جهود علماء الأشاعرة في نصرة الإسلام :

فيقول في درء تعارض العقل والنقل ( 4 / 227 ) : ( فإن الواحد من هؤلاء له مساع مشكورة في نصر ما نصره من الإسلام والرد على طوائف من المخالفين لما جاء به الرسول فحمدهم والثناء عليهم بما لهم من السعي الداخل في طاعة الله ورسوله وإظهار العلم الصحيح الموافق لما جاء به الرسول صلى الله عليه و سلم والمظهر لباطل من خالف الرسول ) .

- وفي النبوات ( 1 / 159 ) : ( فإن لهم حسنات وفضائل وسعياً مشكوراً وخطؤهم بعد الاجتهاد مغفور ) .

بل ويثني عليه عندما يقارنهم بالمعتزلة :

فيقول في مجموع الفتاوى ( 4 / 52 ) :

(وأهل الإثبات من المتكلمين - مثل الكلابية والكرامية والأشعرية - أكثر اتفاقاً وائتلافاً من المعتزلة ) .

بل ويثني عليهم عندما يقارنهم بالجهمية والضرارية والنجارية من الطوائف المخالفة للسلفية في الصفات :

- مجموع الفتاوى ( 3 / 103 ) : ( والكلابية والأشعرية : خير من هؤلاء في باب الصفات ) .

ورغم التنافر العقدي بين ابن تيمية ( السلفي ) والسبكي الابن ( الأشعري ) والباجي ( الأشعري ) إلا أننا نرى ابن تيمية يتعامل بكل أدب واحترام وتقدير لهؤلاء العلماء :

وقال السبكي ( الابن ) في كتابه الجميل ( طبقات الشافعية الكبرى 194 ، 342 ) :

( وكان – أي ابن تيمية – لا يعظم أحدا من أهل العصر كتعظيمه له ) .

وذكر في ترجمة علاء الدين الباجي على بن محمد بن عبد الرحمن - وكان أشعرياً - أنه : ( لما رآه ابن تيميه عظمه , ولم يجر بين يديه بلفظة فأخذ الشيخ علاء الدين يقول : تكلم نبحث معك , وابن تيمية يقول : مثلي لا يتكلم بين يديك ، أنا وظيفتي الاستفادة منك ) .

هذا هو شيخ الإسلام وهذه دعوة أهل السنة والجماعة دعوة إنصاف وعدل وصدق مع المؤالف والمخالف .

وأختم الموضوع بكلام السخاوي في بيان حقيقة السبكي فأقول :

لما ذكر السخاوي في كتابه الآنف الذكر " الإعلان بالتوبيخ " منتقدي التاريخ وذكر مراتبهم السته ، ذكر المرتبة الخامسة فقال :

" ومنهم من نسب بعضهم إلى التقصير والتعصب ؛ حيث لم يستوعب القول فيمن هو منحرف عنهم ، بل يحذف كثيرا مما يره مني ثناء الناس عليهم ويستوفي الكلام فيمن عداهم غير مقتصر عليهم " .

ثم قال في نقد هذه المرتبة بعد عدة صفحات :

" فالذي نسب الذهبي لذلك هو تلميذه التاج السبكي ، وهو على تقدير تسليمه إنما هو في أفراد مما وقع التاج في أقبح منه ؛ حيث قال فيما قرأته بخطه تجاه ترجمة سلامة الصياد المنبجي الزاهد ما نصه :
" يا مسلم استحي من الله ، كم تجازف وكم تضع من أهل السنة الذين هم الأشعرية ، ومتى كانت الحنابلة ، وهل ارتفع للحنابلة قط رأس " .

ثم قال السخاوي معلقا على كلام السبكي :

" وهذا من أعجب العجاب ، وأصحب للتعصب ، بل أبلغ في خطأ الخطاب ؛ ولذا كتب تحت خطه بعد مدة قاضي عصرنا وشيخ المذهب العز الكناني ما نصه :
" وكذا والله ما ارتفع للمعطلة رأس "


ثم وصف التاج بقوله :

" هو رجلٌ قليل الأدب ، عديم الإنصاف ، جاهل بأهل السنة ورتبهم ، يدلك على ذلك كلامه " .


كتاب
" الإعلان بالتوبيخ لمن ذم التاريخ "
للسخاوي
من ص 66 - 93 باختصار .

بقلم : الباحث ، من ملتقى أهل الحديث .

[~~ أغيلاس ~~]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين،
أما بعد:

قال ابن القيم -رحمه الله تعالى:-

فعلى عقولكم العفاء فإنكم ... عاديتم المعقول والمنقولا


وطلبتم أمرا محالا وهو إدراك ... الهدى لا تبتغون رسولا


وزعمتم أن العقول كفيلة ... بالحق أين العقل كان كفيلا


وهو الذي يقضي فينقض حكمه ... عقل ترون كليهما معقولا


وتراه يجزم بالقضاء وبعد ذا ... يلفى لديه باطلا معلولا


لا يستقل العقل دون هداية ... بالوحي تأصيلاً ولا تفصيلا

وأقول للأشاعرة ما قال أئمتهم في نهاية دنياهم وقبل موتهم

قال الجويني-رحمه الله تعالى- :-

" يَا أَصْحَابَنَا لَا تَشْتَغِلُوا بِالْكَلَامِ ، فَلَوْ عَرَفْتُ أَنَّ الْكَلَامَ يَبْلُغُ بِي إِلَى مَا بَلَغَ مَا اشْتَغَلْتُ بِهِ . وَقَالَ عِنْدَ مَوْتِهِ : لَقَدْ خُضْتُ الْبَحْرَ الْخِضَمَّ ، وَخَلَّيْتُ أَهْلَ الْإِسْلَامِ وَعُلُومَهُمْ ، وَدَخَلْتُ فِي الَّذِي نَهَوْنِي عَنْهُ ، وَالْآنَ فَإِنْ لَمْ يَتَدَارَكْنِي رَبِّي بِرَحْمَتِهِ فَالْوَيْلُ لِابْنِ الْجُوَيْنِيِّ ، وَهَا أَنَا ذَا أَمُوتُ عَلَى عَقِيدَةِ أُمِّي ، أَوْ قَالَ : عَلَى عَقِيدَةِ عَجَائِزِ نَيْسَابُورَ . "


قال الرازي -رحمه الله تعالى- :-

نِهَايَةُ إِقْدَامِ الْعُقُولِ عِقَالُ ... وَغَايَةُ سَعْيِ الْعَالَمِينَ ضَلَالُ


وَأَرْوَاحُنَا فِي وَحْشَةٍ مِنْ جُسُومِنَا ... وَحَاصِلُ دُنْيَانَا أَذَى وَوَبَالُ


وَلَمْ نَسْتَفِدْ مِنْ بَحْثِنَا طُولَ عُمْرِنَا ... سِوَى أَنْ جَمَعْنَا فِيهِ : قِيلَ وَقَالُوا


فَكَمْ قَدْ رَأَيْنَا مِنْ رِجَالٍ وَدَوْلَةٍ ... فَبَادُوا جَمِيعًا مُسْرِعِينَ وَزَالُوا


وَكَمْ مِنْ جِبَالٍ قَدْ عَلَتْ شُرُفَاتِهَا ... رِجَالٌ ، فَزَالُوا وَالْجِبَالُ جِبَالُ

لَقَدْ تَأَمَّلْتُ الطُّرُقَ الْكَلَامِيَّةَ ، وَالْمَنَاهِجَ الْفَلْسَفِيَّةَ ، فَمَا رَأَيْتُهَا تَشْفِي عَلِيلًا ، وَلَا تُرْوِي غَلِيلًا ، وَرَأَيْتُ أَقْرَبَ الطُّرُقِ طَرِيقَةَ الْقُرْآنِ ، اقْرَأْ فِي الْإِثْبَاتِ : { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى } (1) { إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ } (2) وَاقْرَأْ فِي النَّفْيِ : { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ } (3) { وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْمًا } (4) ثُمَّ قَالَ : " وَمَنْ جَرَّبَ مِثْلَ تَجْرِبَتِي عَرَفَ مِثْلَ مَعْرِفَتِي " .

قال الشهرستاني-رحمه الله تعالى- :-

لَعَمْرِي لَقَدْ طُفْتُ الْمَعَاهِدَ كُلَّهَا ... وَسَيَّرْتُ طَرْفِي بَيْنَ تِلْكَ الْمَعَالِمِ


فَلَمْ أَرَ إِلَّا وَاضِعًا كَفَّ حَائِرٍ ... عَلَى ذَقَنٍ أَوْ قَارِعًا سِنَّ نَادِم

فرد عليه الصنعاني -رحمه الله تعالى- :-

لعلك أهملت الطواف بمعهد الر ... سول ومن ولاه من كل عالم


فما حار من يهدي بهدي محمد ... ولست تراه قارعاً سن نادم

وقال أبو الحديد المشهور بالعراق-رحمه الله تعالى- :-

فِيكَ يَا أُغْلُوطَةَ الْفِكَرِ ... حَارَ أَمْرِي وَانْقَضَى عُمُرِي


سَافَرَتْ فِيكَ الْعُقُولُ فَمَا ... رَبِحَتْ إِلَّا أَذَى السَّفَرِ


فَلَحَى اللَّهُ الْأُلَى زَعَمُوا ... أَنَّكَ الْمَعْرُوفُ بِالنَّظَرِ


كَذَبُوا إِنَّ الَّذِي ذَكَرُوا ... خَارِجٌ عَنْ قُوَّةِ الْبَشَرِ

ومذهب الأشاعرة يقول بخلق القرآن الذي بين أيدينا وهذا غيض من فيض:-

قال البيجوري في حاشيته على جوهرة التوحيد :-

حياتهُ،كذا الكلامُ ،السمعُ ... ثم البصرْ ،بذي أتانا السمعُ

وقد أختلف أهل الملل والمذاهب في معنى كلامه تعالى :
فقال أهل السنة : صفة أزلية قائمة بذاته تعالى ليست بحرف ولا بصوت منزهة عن التقدم والتأخر والإعراب والبناء ،ومنزهة عن السكوت النفسي بأن لا يدبر في نفسه الكلام مع القدرة عليه ن ومنزهة عن الآفة الباطنية بأن لا يقدر على ذلك كما في الأخرس والطفولية.
...
...
...
واعلم أنَّ كلام الله يطلق على الكلام النفسي القديم بمعنى أن صفة قائمة بذاته تعال ،وعلى الكلام اللفظي بمعنى أنه خلقه ،وليس لأحد في أصل تركيبه كسب ،
وعلى هذا المعنى يحمل قول السيدة عائشة : ما بين دفتي المصحف كلام الله .
وإطلاقه عليهما :قيل بالاشتراك ،وقيل :حقيقي في النفسي مجاز في اللفظي،
وعلى كلٍّ من أنكر أنََّ ما بين دفتي المصحف كلام الله فقد كفر إلا ان يريد أنه ليس هو الصفة القائمة بذاته تعالى ،
ومع كون اللفظ الذي نقرؤه حادثاً لا يجوز أن يقال :القرآن حادث إلا في مقام التعليم ؛ لأنه يطلق على الصفة القائمة بذاته أيضاً لكن مجازاً على الأرجح،
فربما يتوهم من إطلاق القرآن حادث الصفة القائمة بذاته تعالى حادثة،

ولذلك ضُرب الإمام أحمد بن حنبل وحبس على أن يقول بخلق القرآن فلم يرض.

وقال صاحب حاشية الأمير :-

اللفظي :هو حادث والله سبحانه وتعالى لا يتكلم به بل خلقه الله في اللوح المحفوظ ،وأنزله على جبريل،ونزل به جبريل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم بالمعنى واللفظ جميعاً على الراجح.


وقال إبراهيم بن أحمد المارغيني:-

كما يسمى الكلام القديم بكلام الله ،تسمى الكتب السماوية بكلام الله ،
إما لأنها دالة على بعض مدلوله المترجم بها عنه فقيل لها كلام الله كما يقال للكلام المترجم كلام السلطان مثلاً هذا كلام السلطان ،
وكما يقال للكلام المحكي في القرآن عن الأنبياء وأممهم الأعجمين هذا كلامهم مع أنه ليس عين كلامهم بل هو ترجمة عنه .
وإما لأن الله تعالى خلق تلك الألفاظ وأنزلها على رسله بواسطة جبريل ،فهي كلام الله بمعنى أنها مخلوقة لله وليست من تأليف الخلق.


وبهذا القدر كفاية والحمد لله رب العالمين . ( بقلم محمد فهمي محمد شري من ملتقى أهل الحديث ) .


الأشاعرة ؛
ويزعمون أنهم أهل السنة !!!!
يقولون أن القرآن مخلوق !! وهو قول المعتزلة ؟
يقولون بالكسب وحقيقته الجبر !! وهو مذهب الجبرية ؟
يقولون أول واجب على المكلف النظر أو القصد !! وهو قول الفلاسفة وحكماء اليونان ؟
يقولون أن الله ليس " حكيم " ولا " رحمن " ولا " النور " !! وهو قول المعطلة ؟
يقولون نحن مخيرون بين التأويل والتفويض !! وهو قول المفلسين من المتكلمين ؟
يؤولون الرضا والرحمة بالارادة ، ويؤولون الضحك بالرضا ؟ وهو قول اهل التخبيط ؟
يقولون استوى يعني استولى ، فزادوا حرفا كما زادت اليهود النون في حطة ..
يؤولون اليدين بالقدرة !! فهل لله قدرتين في قوله " لما خلقت بيدي " ؟
يقدمون العقل على النقل ، فيقال لهم " أأنتم أعلم أم الله " ؟
يقولون من لم يعرف الله بدليل حدوث الأجسام فلا يعرف الله حقا !!!!
يردون حديث الآحاد ولو كان في الصحيحين ، فتابعوا الجهمية والمعتزلة وفارقوا أهل السنة ..
يقولون نؤمن بالآخرة لأنها سمعيات ، ومع ذلك أولوا الميزان وذبح الموت !!
يقولون القرآن والسنة مجاز ، والمجاز يجوز نفيه !! فأي دين يبقى ؟

الذي بين أهل السنة وبين الأشعرية والماتريدية ، ليس خلافا حول تفسير آية أو فقه حديث ..
وإنما خلاف في العقيدة يبدأ من منهج التلقي لما نبذوا كتاب الله وراء ظهورهم وردوا حديث رسول الله ولم يبالوا به ..
فأي تلاقٍ لا يؤسس على الكتاب والسنة فهو هذر .. لا فائدة فيه ولا خير مرجو منه ..
وتلك تنفيسة مكتوم ،، رأى من يتنادون بين الناس أنهم أهل الحق وأنهم أهل السنة والجماعة ، وما هم إلا أهل الكلام الخلفي الذين يعتقدون في صفات الله وأسمائه بهواهم وعقولهم ، فقدموا بين يدي الله ورسوله ..
فنسأل الله لهم الهداية ، وإلا فالفضيحة بقدر ما يفترون على أهل السنة ..
فالطائفة المنصورة هم الذين يبنون اعتقادهم على قال الله وقال رسوله ثم قال أصحابه وأتباعهم .. فلم يخرجوا عن منهج السلف ..ص ( بقلم عادل القطاوي من ملتقى أهل الحديث ) .

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

أخطأت أخي ، و كيف تأتينا بكلام أشعري لتُثبت أن الأئمة كانوا أشاعرة ؟ هل الأشعري كان قبل أو بعد الأئمة ؟

الاشاعرة يقولون أنهم هم أهل السنة و الجماعة ، و كل فرقة تقول أنها كذلك .

ـ[/font][/center]

و الوهابيين أيضا يقولون ذلك
و أنت كيف تأتيني بكلام الوهابيين لتثبت قولك
و قد قلت لعضو قبلك لا تأخذ علمك من الردود. فإن أردت أن تعرف أقوال القوم اقرأكتبهم
و ليس ما يقوله عنهم الآخرون



أما عن الكلابية و الأشعرية ليسوا فرقه واحدة و إلا لما سموا بتسميتين مختلفتين
و الإمام أحمد رحمه الله أنكر على ابن كلاب كلام له حول قضية كلام الله خاصة به

أما بقية ما نقلت و خصوصا ما نقلت عن ابن القيم فلما لم تنقل أبياته من النونية في تجسيم الله.......

و ماذا تقول عن هؤلاء الأئمة من السلف الصالح

من أهل التفسير وعلوم القرآن

القرطبي
وابن العربي
والرازي
وابن عطية
والمحلي
والبيضاوي
والثعالبي
وأبو حيان
وابن الجزري
والزركشي
والسيوطي
والآلوسي
والزرقاني
والنسفي
والقاسمي وغيرهم كثير.


ومن أهل الحديث وعلومه :

الحاكم
والبيهقي
والخطيب البغدادي
وابن عساكر
والخطابي
وأبو نعيم الأصبهاني
والقاضي عياض
وابن الصلاح
والمنذري
والنووي شارح الصحيح مسام
والعز بن عبد السلام
والهيثمي
والمزي
وابن حجر شارح صحيح البخاري
وابن المنير
وابن بطال
وشراح الصحيحين , وشراح السنن ,
والعراقي وابنه
وابن جماعة
والعيني والعلائي وابن فورك وابن الملقن وابن دقيق العيد وابن الزملكاني والزيلعي والسيوطي وابن علان والسخاوي والمناوي وعلي القاري والبيقوني واللكنوي والزبيدي وغيرهم كثير .


ومن أهل الفقه وأصوله :

فمن الحنفية :

ابن نجيم
والكاساني
والسرخسي
والزيلعي والحصكفي والميرغناني والكمال بن الهمام والشرنبلالي وابن أمير الحاج والبزدوي والخادمي وعبد العزيز البخاري وابن عابدين والطحطاوي وغيرهم كثير .


ومن المالكية :

ابن رشد
والقرافي
والشاطبي
وابن الحاجب
وخليل والدردير والدسوقي وزروق واللقاني والزرقاني والنفراوي وابن جزي والعدوي
وابن الحاج والسنوسي وابن عليش وغيرهم كثير .

ومن الشافعية :

الجويني وابنه
والرازي
وحجة الاسلام الغزالي
والآمدي
والشيرازي والاسفرائيني والباقلاني والمتولي والسمعاني وابن الصلاح والنووي والرافعي والعز بن عبد السلام وابن دقيق العيد وابن الرفعة والأذرعي والإسنوي والسبكي وابنه والبيضاوي والحصني وزكريا الأنصاري وابن حجر الهيتمي والرملي والشربيني والمحلي وابن المقري والبجيرمي والبيجوري , وابن القاسم وقلوبي وعميرة والغزي وابن النقيب والعطار والبناني والدمياطي وآل الأهدل وغيرهم كثير .


ومن أهل التواريخ والسير والتراجم :

القاضي عياض
والمحب الطبري
وابن عساكر
والخطيب البغدادي
وأبو نعيم الأصبهاني
وابن حجر والمزي والسهيلي والصالحي والسيوطي وابن الأثير
وابن خلدون والتلمساني والصفدي وابن خليكان وغيرهم كثير .

ومن أهل اللغة :

الجرجاني والغزويني وابن الأنباري
والسيوطي
وابن مالك
وابن عقيل
وابن هشام
وابن منظور
والفيروزآبادي والزبيدي وابن الحاجب والأزهري و
أبو حيان وابن الأثير والجرجاني والحموي وابن فارس والكفوي وابن آجروم والحطاب والأهدل وغيرهم كثير.


فكل هؤلاء و غيرهم كثير أشاعرة و ماتريدية و لو أردنا أن نعد علماء من غيرهم-سوى مفوضة الحنابلة- لما بقي لنا سوى من هم على رؤوس الأصابع..

ماذا تقول عن كل هؤلاء . هل هم ....

[البليدي 88]

أخي نبيل أرى أنك بدأت في النسخ و اللصق كعادتكم
و لم تتريث حتى أن تقرأ ما تنقل
يا أخي اتقي الله .المعتزلة هم من يقولون بخلق القرآن
ما هذا الذي تنقل. لا تفرق حتى بين المذاهب


أخي نبيل ليس هذا موضوعنا
نحن نتكلم عن اليوم أغلب أهل السنة و الجماعة أشاعرة
و نحن أحرار يا أخي في مذهبنا
و لا يهمني أقوال شيوخك من الوهابية
و لقد حرفت الموضوع و خرجت عنه
هداك الله

إن أردت مناقشتي في أمور العقيدة. فعليك أن تفتح موضوع في المنتدى الاسلامي
و نتناقش نقطة نقطة بطريقة علمية
بعيدا على النسخ و اللصق

و لكن أولا حتى يبين لنا المشرفون هل المنتدى الاسلامي
منتدى سلفي أو منتدى أهل السنة و الجماعة

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

و الوهابيين أيضا يقولون ذلك
و أنت كيف تأتيني بكلام الوهابيين لتثبت قولك
و قد قلت لعضو قبلك لا تأخذ علمك من الردود. فإن أردت أن تعرف أقوال القوم اقرأكتبهم
و ليس ما يقوله عنهم الآخرون



أما عن الكلابية و الأشعرية ليسوا فرقه واحدة و إلا لما سموا بتسميتين مختلفتين
و الإمام أحمد رحمه الله أنكر على ابن كلاب كلام له حول قضية كلام الله خاصة به

أما بقية ما نقلت و خصوصا ما نقلت عن ابن القيم فلما لم تنقل أبياته من النونية في تجسيم الله.......

و ماذا تقول عن هؤلاء الأئمة من السلف الصالح

من أهل التفسير وعلوم القرآن

القرطبي
وابن العربي
والرازي
وابن عطية
والمحلي
والبيضاوي
والثعالبي
وأبو حيان
وابن الجزري
والزركشي
والسيوطي
والآلوسي
والزرقاني
والنسفي
والقاسمي وغيرهم كثير.


ومن أهل الحديث وعلومه :

الحاكم
والبيهقي
والخطيب البغدادي
وابن عساكر
والخطابي
وأبو نعيم الأصبهاني
والقاضي عياض
وابن الصلاح
والمنذري
والنووي شارح الصحيح مسام
والعز بن عبد السلام
والهيثمي
والمزي
وابن حجر شارح صحيح البخاري
وابن المنير
وابن بطال
وشراح الصحيحين , وشراح السنن ,
والعراقي وابنه
وابن جماعة
والعيني والعلائي وابن فورك وابن الملقن وابن دقيق العيد وابن الزملكاني والزيلعي والسيوطي وابن علان والسخاوي والمناوي وعلي القاري والبيقوني واللكنوي والزبيدي وغيرهم كثير .


ومن أهل الفقه وأصوله :

فمن الحنفية :

ابن نجيم
والكاساني
والسرخسي
والزيلعي والحصكفي والميرغناني والكمال بن الهمام والشرنبلالي وابن أمير الحاج والبزدوي والخادمي وعبد العزيز البخاري وابن عابدين والطحطاوي وغيرهم كثير .


ومن المالكية :

ابن رشد
والقرافي
والشاطبي
وابن الحاجب
وخليل والدردير والدسوقي وزروق واللقاني والزرقاني والنفراوي وابن جزي والعدوي
وابن الحاج والسنوسي وابن عليش وغيرهم كثير .

ومن الشافعية :

الجويني وابنه
والرازي
وحجة الاسلام الغزالي
والآمدي
والشيرازي والاسفرائيني والباقلاني والمتولي والسمعاني وابن الصلاح والنووي والرافعي والعز بن عبد السلام وابن دقيق العيد وابن الرفعة والأذرعي والإسنوي والسبكي وابنه والبيضاوي والحصني وزكريا الأنصاري وابن حجر الهيتمي والرملي والشربيني والمحلي وابن المقري والبجيرمي والبيجوري , وابن القاسم وقلوبي وعميرة والغزي وابن النقيب والعطار والبناني والدمياطي وآل الأهدل وغيرهم كثير .


ومن أهل التواريخ والسير والتراجم :

القاضي عياض
والمحب الطبري
وابن عساكر
والخطيب البغدادي
وأبو نعيم الأصبهاني
وابن حجر والمزي والسهيلي والصالحي والسيوطي وابن الأثير
وابن خلدون والتلمساني والصفدي وابن خليكان وغيرهم كثير .

ومن أهل اللغة :

الجرجاني والغزويني وابن الأنباري
والسيوطي
وابن مالك
وابن عقيل
وابن هشام
وابن منظور
والفيروزآبادي والزبيدي وابن الحاجب والأزهري و
أبو حيان وابن الأثير والجرجاني والحموي وابن فارس والكفوي وابن آجروم والحطاب والأهدل وغيرهم كثير.


فكل هؤلاء و غيرهم كثير أشاعرة و ماتريدية و لو أردنا أن نعد علماء من غيرهم-سوى مفوضة الحنابلة- لما بقي لنا سوى من هم على رؤوس الأصابع..

ماذا تقول عن كل هؤلاء . هل هم ....

مصطلح الوهابية ظهر في القرن الماضي بخلاف مصطلح الأشاعرة فقديم ، فيا حبذا لو قلت السلفيين .

أما قولك : و ماذا تقول عن هؤلاء الأئمة من السلف الصالح ؟

فالجواب : كل يُؤخذ منه و يُرد إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم .

و الأشخاص لا يُستدل بهم بل يُستدل لهم ، إن أردت أن تناقش فلا تناقش في الأشخاص بل ناقش في المسائل المختلف فيها بين السلفيين و الأشاعرة ، و أبو الحسن الأشعري رجع إلى عقيدة السلف في آخر حياته في كتابه الإبانة .

هل تعتقد كما يعتقد الاشاعرة بأن القرآن مخلوق و ليس كلام الله و غيرها من الأقوال الواردة في يقولون في مشاركتي السابقة ؟

[سعد ابو يوسف]

الى صاحب الموضوع ومن على شاكلته
اين تكمن المشكلة عندا ينشر اصحاب النهج السلفي كا قلت انت ؟؟؟؟ظ

اذا كان لك رد علمي فجئنا به هذا اذا اردت ان تنكر على صاحب موضوع ما

وقد قيل قديما تكلم بعلم او اسكت بحلم

على الاقل اصحاب النهج السلفي لا يخطؤون في كتابة مواضيعهم من نا حية الاملاء

انت وحدك لو تتبعت مواضيعك لاثقلت المنتدى بتصحيح كتاباتك

ومواضيع اصحاب النهج السلفي لا تخلوا من فائدة اما دينية وهذا هو الاهم في حياتك وحياتنا ككل

واما فائدة دنوية تسير بها في حيايتك

اما جل مواضيعك لغو وكلام فارغ لا يوجد فيها ادنى فائدة علمية

انا من طبيعتي اني لا اكتب كثيرا واكتب لسبب غالبا ولا اعاتب احدا ايا كان منهجه وووو

لكن حاز في نفسي هجومك الغير مبرر للمنهج السلفي

..

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

أخي نبيل أرى أنك بدأت في النسخ و اللصق كعادتكم
و لم تتريث حتى أن تقرأ ما تنقل
يا أخي اتقي الله .المعتزلة هم من يقولون بخلق القرآن
ما هذا الذي تنقل. لا تفرق حتى بين المذاهب


أخي نبيل ليس هذا موضوعنا
نحن نتكلم عن اليوم أغلب أهل السنة و الجماعة أشاعرة
و نحن أحرار يا أخي في مذهبنا
و لا يهمني أقوال شيوخك من الوهابية
و لقد حرفت الموضوع و خرجت عنه
هداك الله

إن أردت مناقشتي في أمور العقيدة. فعليك أن تفتح موضوع في المنتدى الاسلامي
و نتناقش نقطة نقطة بطريقة علمية
بعيدا على النسخ و اللصق

و لكن أولا حتى يبين لنا المشرفون هل المنتدى الاسلامي
منتدى سلفي أو منتدى أهل السنة و الجماعة

إن نسختُ و لصقت و أحسنت في ذلك فنعما ما فعلت .

و ألم تر مشاركاتك المنسوخة ؟

و هل يرعبك النسخ و اللصق لكلام علمائنا الأجلاء ؟

بإمكانك أن تنسخ و تلصق كما تشاء .

كيف تقول أنه ليس موضوعنا و أنت من حورت النقاش في هذا الموضوع بذكرك أن أئمتنا كانوا كلهم أشاعرة ؟

و إن كنت لا تعلم أن الأشاعرة يقولون بخلق القرآن كالمعتزلة لمذا تدافع عنهم ؟

و تقول أن أغلب الناس في زماننا أشاعرة ، من أين لك هذا ؟

و الذي يفتح موضوعا جديدا ليناقش هو من أقحم الأشاعرة في الموضوع أولا .

و أوردت لك ردودا علمية ، فما عليك إلا الرد .

و المنتدى هو منتدى أهل السنة و الجماعة على عقيدة البشير الإبراهيمي و ابن باديس و مبارك الميلي و الطيب العقبي ، لكن ليس على عقيدة الاشاعرة .

[البليدي 88]

الكلام الذي نقلته من منتدى الحديث
و الله لا يستحق الرد. فكاتبه جاهل و. لا يدري ما يقول
و كلامه كله كذب في كذب و افتراء و تخليط كلمة من هنا و كلمة من هناك

خلال لقاء بين الشيخ وشباب حاضرين في دورة "علماء المستقبل"، التي ينظمها اتحاد العلماء في القاهرة، الثلاثاء 7 إبريل.

عقيدة الأزهر

وردا على سؤال آخر من أحد الحضور جاء فيه: "بعض الناس يطعن في عقيدة الأزهر الشريف، فما رد فضيلتكم على هذا الكلام؟"، قال الشيخ القرضاوي بنبرة استفهام ساخرة: "عقيدة الأزهر الشريف؟!"


ورأى أن من يقول ذلك "فهو يطعن في الأشعرية"، وتابع: "ليس الأزهر وحده أشعريا.. الأمة الإسلامية أشعرية.. الأزهر أشعري والزيتونة أشعري والديوباندي (بالهند) أشعري وندوة العلماء أشعرية ومدارس باكستان أشعرية.. وكل العالم الإسلامي أشعرية".

وأشار إلى أنه حتى الأشعرية موجودة بالسعودية التي تعد مركز السلفية ، وقال: "السلفيون مجموعة صغيرة، حتى إذا قلنا السعودية فليس كل السعودية سلفيين، فالحجازيون غير النجديين غير المنطقة الشرقية غير منطقة جيزان وهكذا".

وأضاف: "فإذا أخذنا بالأغلبية، فإن أغلبية الأمة أشعرية.. هذه كلها اجتهادات في فروع العقيدة، والكل متفق على شهادة أن لا اله إلا الله وأن محمد رسول الله وعلى النبوة في الإيمان بالله وكتبه ورسله وفي اليوم الآخر"





.

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي 88

الكلام الذي نقلته من منتدى الحديث
و الله لا يستحق الرد. فكاتبه جاهل و. لا يدري ما يقول
و كلامه كله كذب في كذب و افتراء و تخليط كلمة من هنا و كلمة من هناك

خلال لقاء بين الشيخ وشباب حاضرين في دورة "علماء المستقبل"، التي ينظمها اتحاد العلماء في القاهرة، الثلاثاء 7 إبريل.

عقيدة الأزهر

وردا على سؤال آخر من أحد الحضور جاء فيه: "بعض الناس يطعن في عقيدة الأزهر الشريف، فما رد فضيلتكم على هذا الكلام؟"، قال الشيخ القرضاوي بنبرة استفهام ساخرة: "عقيدة الأزهر الشريف؟!"


ورأى أن من يقول ذلك "فهو يطعن في الأشعرية"، وتابع: "ليس الأزهر وحده أشعريا.. الأمة الإسلامية أشعرية.. الأزهر أشعري والزيتونة أشعري والديوباندي (بالهند) أشعري وندوة العلماء أشعرية ومدارس باكستان أشعرية.. وكل العالم الإسلامي أشعرية".

وأشار إلى أنه حتى الأشعرية موجودة بالسعودية التي تعد مركز السلفية ، وقال: "السلفيون مجموعة صغيرة، حتى إذا قلنا السعودية فليس كل السعودية سلفيين، فالحجازيون غير النجديين غير المنطقة الشرقية غير منطقة جيزان وهكذا".

وأضاف: "فإذا أخذنا بالأغلبية، فإن أغلبية الأمة أشعرية.. هذه كلها اجتهادات في فروع العقيدة، والكل متفق على شهادة أن لا اله إلا الله وأن محمد رسول الله وعلى النبوة في الإيمان بالله وكتبه ورسله وفي اليوم الآخر"





.

المُقرر في الأزهر هو العقيدة الاشعرية غير أن الأزهريين ليسوا كلهم أشاعرة .

و إن كانت المشاركات السابقة التي أوردتها كذبا في كذب فلمذا لا تفند ذلك الكذب مسألة مسألة بطريقة علمية ؟ أم عجزت ؟ بإمكانك الاستعانة بالنسخ و اللصق ، لا إشكال .

[الحسين بن فرج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

المشكلة أن شباب الجزائر اليوم يجهلون أن العلماء المصلحين أيّام الاستعمار كانو سلفيين كالعلامة عبد الحميد ابن باديس والبشير الابراهيمي والطيب العقبي والعربي التبسي هاؤلاء كلهم كانو سلفيين.

بل ربما انت الذي يجهل ان هؤلاء الأعلام الذين ذكرت كانوا على غير سبيل السلفيين المعاصرين الذين لا يهتم معظمهم الا باطالة اللحية واسبال الثياب وكيل التهم والسباب لمن يخالفهم في الراي ويزعمون انهم الحق المطلق وغيرهم على ضلال وطائفتهم ناجية وكل الطوائف ما عداهم ضالة وهالكة وان طائفتهم معصومة وغيرهم مقصومة، بل لعلك لا تعلم ان هؤلاء السلفيين المعاصرين المولعين بتتبع عورات العلماء وزلاتهم اخرجوا كل جمعية العلماء من دائر السلفية فلعلك لم تقرأ كتاب احداهن حول ابن باديس اسمته "الرد الوافي على من زعم ان ابن باديس سلفي" ولقي بقبول عريض عند جملة من السلفيين ولعلك لم تطلع على مقال لأحدهم تحت عنوان "الشهب الأثرية لفضح ما عليه جمعية العلماء الجزائرية من انحرافات عقدية ومنهجية" اذا لو قرأت هذه الردود السخيفة التي يكتبها المجاهيل وحدثاء الاسنان على هؤلاء العظماء لتركت منهجهم ووليت منهم فرار ولملئت منهم رغبا" هذا اذا كنت تجل جهاد جمعية العلماء وتقدر جهودهم في الحفاظ على الهوية الوطنية المتمثلة في الثالوث المقدس" الاسلام ديننا، العربية لغتنا، الجزائر وطننا" وكاضافة نقول ان جمعية العلماء كانت على المذهب المالكي والعقيدة الاشعرية ولا يعاند في هذا الا مكابر ..والسلام عليكم ورحمة الله

[البليدي 88]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

إن نسخت و لصقت و أحسنت في ذلك فنعما ما فعلت .

و ألم تر مشاركاتك المنسوخة ؟

و هل يرعبك النسخ و اللصق لكلام علمائنا الأجلاء ؟

بإمكانك أن تنسخ و تلصق كما تشاء .

كيف تقول أنه ليس موضوعنا و أنت من حورت النقاش في هذا الموضوع بذكرك أن أئمتنا كانوا كلهم أشاعرة ؟

و إن كنت لا تعلم أن الأشاعرة يقولون بخلق القرآن كالمعتزلة لمذا تدافع عنهم ؟

و تقول أن أغلب الناس في زماننا أشاعرة ، من أين لك هذا ؟

و الذي يفتح موضوعا جديدا ليناقش هو من أقحم الأشاعرة في الموضوع أولا .

و أوردت لك ردودا علمية ، فما عليك إلا الرد .

و المنتدى هو منتدى أهل السنة و الجماعة على عقيدة البشير الإبراهيمي و ابن باديس و مبارك الميلي و الطيب العقبي ، لكن ليس على عقيدة الاشاعرة .

ماذا تقول يا أخ نبيل
و الله أنت لا تدري ماذا تقول
لقد حشوت رأسك بكلام الوهابية
خلق القرآن كلام المعتزلة. و لعلمك الأشاعرة هم من دحضوا مذهب المعتزلة
و بقية الكلام كله كذب كا ذكرت من قبل. لا يستحق الرد عليه

و أنا لم أحور الموضوع. بل قلت أن ليس كل أهل السنة سلفية
و هذا هو الموضوع

و كنت أتكلم في من يسب علماء أهل السنة
فجأتنا أنت بالقذف و السب

أما إن كنت ترى بأن كل المسلمين اليوم سلفية
فوالله أمرك عجيب كل العجب

[~~ أغيلاس ~~]

هل صحيح أنَّ أكثرَ المسلمين في هذا العصر أشاعرة ؟

الأشاعرة هم المنتسبون إلى أبي الحسن الأشعري , وهو علي بن إسماعيل المتوفى سنة 330هـ رحمه الله , وقد مر في العقيدة بثلاثة أطوار : كان على مذهب المعتزلة , ثم في طور بين الاعتزال والسنة , يثبت بعض الصفات ويؤول أكثرها , ثم انتهى أمره إلى اعتقاد ما كان عليه سلف الأمة , إذ أبان عن ذلك في كتابه الإبانة , الذي هو من آخر كتبه أو آخرها , فبين أنه في الاعتقاد على ما كان عليه إمام أهل السنة الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله وغيره من أهل السنة , وهو إثبات كلّ ما أثبته الله لنفسه , وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم من الأسماء والصفات , على ما يليق بالله , من غري تكييف أو تمثيل , ومن غير تحريف أو تأويل , كما قال الله عز وجل ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .

والأشاعرة باقون على مذهبه الذي كان عليه قبل الانتقال إلى مذهب أهل السنة والجماعة , وقد اشتهر عند بعض الناس مقولةٌ أن الأشاعرة في هذا العصر يُمثلون 95% من المسلمين , وهذه المقولة غير صحيحة من وجوه :

الأول : أن إثبات مثل هذه النسبة إنما يكون بإحصاء دقيق يؤدي إلى ذلك وهو غير حاصل , وهي مجرد دعوى .

الثاني : أنه لو سُلم أنهم بهذه النسبة , فإن الكثرة لا تدل على السلامة وصحة العقيدة , بل السلامة وصحةُ المعتقد إنما تحصل باتباع ما كان عليه سلف هذه الأمة من الصحابة ومن سار على نهجهم , وليست باتباع معتقد توفي صاحبُه في القرن الرابع , وقد رجع عنه , وليس من المعقول أن يُحجب حق عن الصحابة والتابعين وأتابعهم , ثم يكون في اتباع اعتقاد حصلت ولادته بع أزمانهم .

الثالث : أن مذهب الأشاعرة إنما يعتقده الذين تعلموه في مؤسسات علمية , أو تعلموه من مشايخ كانوا على مذهب الأشاعرة , وأما العوام – وهم الأكثرية – فلا يعرفون شيئاً على مذهب الأشعرية , وإنما هم على الفطرة التي دل عليها اعتقاد الجارية في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه

[الحسين بن فرج]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

و المنتدى هو منتدى أهل السنة و الجماعة على عقيدة البشير الإبراهيمي و ابن باديس و مبارك الميلي و الطيب العقبي ، لكن ليس على عقيدة الاشاعرة .

لا بأس ان اعيد ردي السابق للتذكير فقط

بل ربما انت الذي يجهل ان هؤلاء الأعلام الذين ذكرت كانوا على غير سبيل السلفيين المعاصرين الذين لا يهتم معظمهم الا باطالة اللحية واسبال الثياب وكيل التهم والسباب لمن يخالفهم في الراي ويزعمون انهم الحق المطلق وغيرهم على ضلال وطائفتهم ناجية وكل الطوائف ما عداهم ضالة وهالكة وان طائفتهم معصومة وغيرهم مقصومة، بل لعلك لا تعلم ان هؤلاء السلفيين المعاصرين المولعين بتتبع عورات العلماء وزلاتهم اخرجوا كل جمعية العلماء من دائر السلفية فلعلك لم تقرأ كتاب احداهن حول ابن باديس اسمته "الرد الوافي على من زعم ان ابن باديس سلفي" ولقي بقبول عريض عند جملة من السلفيين ولعلك لم تطلع على مقال لأحدهم تحت عنوان "الشهب الأثرية لفضح ما عليه جمعية العلماء الجزائرية من انحرافات عقدية ومنهجية" اذا لو قرأت هذه الردود السخيفة التي يكتبها المجاهيل وحدثاء الاسنان على هؤلاء العظماء لتركت منهجهم ووليت منهم فرار ولملئت منهم رغبا" هذا اذا كنت تجل جهاد جمعية العلماء وتقدر جهودهم في الحفاظ على الهوية الوطنية المتمثلة في الثالوث المقدس" الاسلام ديننا، العربية لغتنا، الجزائر وطننا" وكاضافة نقول ان جمعية العلماء كانت على المذهب المالكي والعقيدة الاشعرية ولا يعاند في هذا الا مكابر ..والسلام عليكم ورحمة الله