عمل الجوارح ركن وجزء من الإيمان لا يصح بدونه. - الصفحة 7 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

عمل الجوارح ركن وجزء من الإيمان لا يصح بدونه.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-05-01, 22:57   رقم المشاركة : 91
معلومات العضو
عبد الكريم السبكي
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

المسالة مفروضة في انه لم ياتي عمل بالكلية لا أنه لو اتى ببعض العمل قد اتى بالركن كما يقول من قال بركنيته وهو قول الخوارج فيترتب عنه الكفر واخراجه من الملة لانه اخل بركن من اركان الايمان
والقول الراجح ان عمل الجوارح شرط كمال اي اذا فقد لم يخل بالايمان بل يبقى ايمانه ناقص
والدليل قوله صلى الله عليه وسلم "لم يعمل خيرا قط " لما شفع فيهم الرحمان كان عندهم الايمان مثقال ذرة فاخرجهم الرحمان من النار حتى يسمونه اهل الجنة عتقاء الرحمان
فالاخوة الذين يدندنون حول ركنية عمل الجوارح في الايمان لم يعطونا دليل من الكتاب والسنة
وانما اجتهادات واقوال اهل العلم "ولاعبرة بالاجتهاد في مقابل النص "كما هو مقرر في القواعد الفقهية









 


رد مع اقتباس
قديم 2013-05-01, 23:10   رقم المشاركة : 92
معلومات العضو
متبع السلف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

هل قال أحد من أئمة السلف المعتبرين في الاعتقاد أن العمل شرط كمال؟ جئنا بواحد منهم ونرى حجتك التي تقول بها.
وإذا كان كلام شيخ الإسلام وابن القيم وغيره و اجتهادات في مقابلة النص لا فبين خطأ هؤلاء وفقك الله.
ومالفرق بين الركن والشرط في الشيء؟










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-01, 23:40   رقم المشاركة : 93
معلومات العضو
عبد الكريم السبكي
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

يا اخي في الله
الفرق بين الركن والشرط
ان الركن يكون في ماهية الشئ مثل الركوع ركن وليس شرط لانه داخل الصلاة
اما الشرط خارج الماهية مثل الوضوء شرط في صحة الصلاة ولا نقول ركن
كفاك حديث النبي صلى الله عليه وسلم سلفا
وتوجيه الامام الالباني له
قال الالبانيأصل صفة صلاة النبي صلى الله عليه وسلم (1/ 30)
هناك صورة أخرى لم يتعرض لذكرها ابن الصلاح، وهي فيما إذا لم يجد من
عمل بالحديث؛ فماذا يصنع؟ أجاب عن هذا تقي الدين السبكي في رسالة " معنى قول
الشافعي ... إذا صح الحديث ... " (ص 102 ج 3) ؛ فقال:
" والأولى عندي اتباع الحديث، وليفرض الإنسان نفسه بين يدي النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وقد سمع
ذلك منه؛ أيسعه التأخر عن العمل به؟ لا والله! ... وكل واحد مكلف بحسب فهمه ".
وتمام هذا البحث وتحقيقه تجده في " إعلام الموقعين " (2/302 و 370) ، وكتاب الفلاني
المسمى " إيقاظ همم أولي الأبصار، للاقتداء بسيد المهاجرين والأنصار، وتحذيرهم عن
الابتداع الشائع في القرى والأمصار، من تقليد المذاهب مع الحمية والعصبية بين فقهاء
الأعصار "، وهو كتاب فَذّ في بابه، يجب على كل محبٍّ للحق أن يدرسه دراسة تفهم وتدبر.










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-01, 23:59   رقم المشاركة : 94
معلومات العضو
متبع السلف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

وماهي حقيقة الانتساب للسلف إذا لم يكن فهمهم للنصوص مقدما على من بعدهم ولو أطلقنا العنان للآراء لما وافقنا السلف.
وقولك أن الشرط خارج عن ماهية الشيء يفيد أن العمل خارج عن مسمى الإيمان وهذا عين قول المرجئة .
وكلام ابن القيم في أعلام الموقعين يرده بكلام من هم أقعد وأ‘لم بالسنة منه ، ومامعنى قول الإمام أحمد لاتقل في مسألة ليس لك فيها إمام ؟










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-02, 11:33   رقم المشاركة : 95
معلومات العضو
لمباركية وليد
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-02, 13:02   رقم المشاركة : 96
معلومات العضو
هشام123456
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

جزاك الله خيرا










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-02, 13:04   رقم المشاركة : 97
معلومات العضو
هشام123456
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرا جزيلا لك










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-02, 19:06   رقم المشاركة : 98
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم

عقيدتنا عقيدة هل السنة و الجماعة و لله الحمد و المنة و أصل ذلك أن الإيمان قول و عمل قول بالقلب و اللسان و عمل بالجوارح و كذلك الكفر قول و عمل كفر بالقلب و اللسان و كفر بالعمل و نعتقد أن العمل من الإيمان و جزء منه و نقف على ما وقف عليه السلف فلا نقول شرط صحة و لا شرط كمال و لكن نكفر بالعمل الذي كفر الله به و لا نكفر بغير ذلك و من ترك العمل كله جملة و تفصيلا فهو غير مؤمن و من ذلك ترك جنس العمل فهو كفر.
و من قال أن العمل شرط كمال أو شرط صحة فقد أخرج العمل عن حقيقة الإيمان
.

و خالفنا في ذلك المرجئة فحصروا الإيمان في قول القلب و زاد فقهاؤهم قول اللسان على قول القلب و أجمعوا و أطبقوا على حصر الكفر في كفر القلب و التكذيب و الجحود و الاستحلال و أنكروا غير ذلك. و قال أهل السنة أن الكفر يكون بالفعل كما يكون بالقلب. و قد أجمع علماؤنا على كفر المستهزيء بالدين دون ربط ذلك بالاعتقاد و القلب فبمجردالاستهزاء البين الظاهر الصريح يكفر.
و نعتقد أن من خلف العمل عن مسمى و حقيقة الايمان فهو مرجئ و كذلك من حصر الكفر في كفر القلب و الاستحلال فهو مرجئ و هذا الذي وقع فيه الكثيرون من أهل هذا الزمان فتجد الواحد منهم يؤصل مسائل الإيمان موافقا لما عليه أهل السنة و لكنه إذا أصل مسائل الكفر خالفهم و وافق الإرجاء.

و من دعاوى الإرجاء و أهله أنه لا يكفر بفعل و لا بقول ما لم يستحل أو يكذب أو يعرض أو يعاند أو يبغض الحق. فاشتبه عليهم ما أصله علماؤنا حين ذكروا أنواع الكفر الخمسة المشهورة فهم لم يقصدوا الحصر و خالفهم المرجئة في ذلك فحصروا و قصروا

و خالفنا كذلك الخوارج لما جعلوا الإيمان لا يتفاضل و ذهاب جزء من العمل عندهم مذهب لكل الإيمان و على مصطلح الخلف أنهم جعلوا العمل كله شرط صحة

فهذا الذي أدين الله به عقيدة سنية سلفية أثرية فلا إرجاء و لا غلو فيها. و لله الحمد
.










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-02, 22:19   رقم المشاركة : 99
معلومات العضو
عبد الكريم السبكي
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

الحديث بنفسه حجة في العقائد والاحكام

"من لم يعمل خيرا قط "










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-03, 10:06   رقم المشاركة : 100
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

جهمية غلاة المرجئة قالوا الإيمان هو المعرفة و غلاة المرجئة قالوا هو اعتقاد القلب و عمله و فقهاؤهم قالوا هو اعتقاد القلب و عمل اللسان و مرجئة عصرنا قالوا العمل شرط كمال فكلهم اتحدوا و أجمعوا على إخراج العمل عن حقيقة الإيمان
و أما من قال أن العمل من الإيمان ثم يقول العمل شرط فهذا لم يفهم الايمان و لا العقيدة و لم يفهم كلام السلف و لا كلام الخلف و هو قد جمع بين متناقضين إذ فكيف يكون العمل من الإيمان و هو عنده شرط كمال او شرط صحة و كما هو معلوم أن الشرط غير المشروط










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-03, 11:04   رقم المشاركة : 101
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم السبكي مشاهدة المشاركة
....من قال بركنيته وهو قول الخوارج فيترتب عنه الكفر واخراجه من الملة لانه اخل بركن من اركان الايمان ، والقول الراجح ان عمل الجوارح شرط كمال....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح القسنطيني مشاهدة المشاركة
.... و مرجئة عصرنا قالوا العمل شرط كمال فكلهم اتحدوا و أجمعوا على إخراج العمل عن حقيقة الإيمان
و أما من قال أن العمل من الإيمان ثم يقول العمل شرط فهذا لم يفهم الايمان و لا العقيدة و لم يفهم كلام السلف و لا كلام الخلف و هو قد جمع بين متناقضين إذ فكيف يكون العمل من الإيمان و هو عنده شرط كمال او شرط صحة و كما هو معلوم أن الشرط غير المشروط
؟!!
لَوْ سَكَتَ مَنْ لاَ يَعْلَم لَقَلَّ الخِلاَفُ


( الشرط قد يُطلق ويراد به ماهو خارج الماهية كما هو في (اصطلاح) الأصوليين، وقد يُطلق على ماهو داخل الماهية كما هو عند أهل اللغة )

وأنظر -غير مأمور - (كشاف اصطلاحات الفنون) للتهانوي (2 / 492)

والمراد بذكر الشَّرطِ( صحةً أو كمالاً) عند أهل العلم من أهل السنّة والجماعة -وليس المرجئة كما ذكره من لا يدري ما يقول -
مُرَادُهُمْ = المعنى اللغوي وليس المعنى الإصطلاحي الأصولي
شرط =(الصحة /كمال) إصطلاح حادث، ولأئمة الإسلام تعريفات متقاربة في كتب الاعتقاد على أنه : (قول وعمل)
ومعنى ذلك :


«حقيقة الإيمان مركبة من قول وعمل، والقول قسمان:

قول القلب : وهو الاعتقاد.
قول اللسان: وهو التكلم بكلمة الإسلام

والعمل قسمان:
عمل القلب : وهو نيته وإخلاصه، وعمل الجوارح».











رد مع اقتباس
قديم 2013-05-03, 11:24   رقم المشاركة : 102
معلومات العضو
عبد الكريم السبكي
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اليس الخوارج قالوا بان عمل الجوارح ركن في الايمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟










رد مع اقتباس
قديم 2013-05-03, 11:32   رقم المشاركة : 103
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي مشاهدة المشاركة

أحسنت الجواب أحسن الله إليك

(يجزئ ) – هنا- بمعنى : (يغني وليس بمعنى : (يصّح )
كما قد يتوهمه بعض الناس

ففي «مجموع الفتاوى» (7/ 307ـ 308 ) ـ لشيخ الإسلام ابن تيمية ـ نقله ـ رحمه الله ـ عن وكيع ـ قوله :
«قال وكيع : المرجئة : الذين يقولون : الإقرار (يجزئ ) عن العمل؛ ومن قال هذا فقد هلك.
ومن قال : النيّة (تجزئ ) عن العمل : فهو كفر، وهو قول جهم. وكذلك قال أحمد بن حنبل.
ولهذا كان القول : إنّ الإيمان قول وعمل ـ عند أهل السنّة ـ من شعائر السنّة ، وحكى غير واحد الإجماع على ذلك».
ثمّ نقل ـ رحمه الله ـ مباشرة ـ وفي السياق ذاته ـ كلمة الإمام الشافعي ـ هذه ـ رحمة الله عليه ـ «. أ.هـ

هل يفهم من كلام الامام الشافعي -وغيره - بأنه يدور حول دخولِ الأعمالِ في مسمى الإيمان والتدليل عليه بإجماع الصحابة والتابعين.

أم أنّ الإيمان باطل بترك عمل الجوارح ( البطلان الذي يقتضي التكفير ) ؟

أما عن قول شيخ الاسلام -رحمه الله -
(ومن الممتنع أن يكون الرجل مؤمنا إيمانا ثابتا في قلبه.. )
فقد قلت -حفظك الله - : أما الذي أفهمه من عبارة شيخ الاسلام رحمه الله الايمان الثابت . فهو ذلك الايمان غير المضطرب
و غير المتذبذب الذي لم يدخله لا شك و لا ريب فالمتصف بالايمان الثابت يمتنع عليه ترك ما فرضه الله من أعمال .

ومثله ما نقلته عن الشيخ محمد علي فركوس عن شيخ الاسلام قوله :
«إنّ جنس الأعمال من لوازم الإيمان، وإنّ إيمانَ القلب التامَّ بدون شيء من الأعمال الظاهرة ممتنع سواءً جعل الظاهر من لوازم الإيمان أو جزءًا من الإيمان»



فالسؤال ليس عن تام الايمان أو مستكمل موجباته

وإنما السؤال عن:
بيان مفهوم (الإسلام ) ما الأقلّ الذي يجزئ (يغني ) للنّجاة من الخلود في النّار ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف مشاهدة المشاركة
.....ومعنى الإجزاء واضح فلا داعي لللتكلف في حمله على غير معناه الصحيح ، ..........وأصل المسألة لم تكن يوما محل خلاف إلا مع المرجئة .
أخانا الكريم لم توضح معنى الإجزاء - عندك - حتى أُلغي عن نفسي التكلف في حمله على غير معناه
وحينما يكون الكلام أبتداء عن عمل الجوارح وأنت تقول :
وأصل المسألة لم تكن يوما محل خلاف إلا مع المرجئة

هل معنى ذلك أن خلاف أهل السنة مع المرجئة في أعمال الجوارح فقط
أم في أعمال الجوارح و أعمال القلوب معًا
أم ماذا تقصد ؟؟؟
وإنـا لمنتظــرون









رد مع اقتباس
قديم 2013-05-03, 11:50   رقم المشاركة : 104
معلومات العضو
ابو الحارث مهدي
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية ابو الحارث مهدي
 

 

 
الأوسمة
وسام أفضل قصيدة المرتبة  الثانية 
إحصائية العضو










افتراضي منقول بحذف وتصرف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الكريم السبكي مشاهدة المشاركة
اليس الخوارج قالوا بان عمل الجوارح ركن في الايمان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

نعم قالت الخوارج ذلك ، ولكن
مذهب عامة الخوارج هو أن حقيقة الإيمان = المعرفة بالقلب والإقرار باللسان والعمل بكل ما جاء به الشرع، فلا إيمان لأحد عندهم لا يتحقق فيه القول والعمل بأوامر الشرع ونواهيه، وهو مالا طريق لنا سواه للاستدلال على ما في قرارة نفسه من تصديق.
يقول ابن حزم
ـ رحمه الله : ( وذهب سائر الفقهاء وأصحاب الحديث والمعتزلة والشيعة وجميع الخوارج إلى أن الإيمان هو المعرفة بالقلب وبالدين والإقرار به باللسان والعمل بالجوارح ).
مذهب الخوارج أن الإيمان لا يتجزأ فإما أن يأتي به الشخص كاملا، وحينئذ يسمى مؤمنا أو ينقص منه بعض الأعمال فيخرج عن الإيمان.
وهذا ما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله -
أن الخوارج ترى أن
( الإيمان المطلق يتناول جميع ما أمر الله به ورسوله، وأنه لا يتبعض).

فمتى ذهب بعض ذلك فيلزم تكفير أهل الذنوب

وعند الخوارج والمعتزلة أنه لا يسمى مؤمنا إلا من أدى الواجبات واجتنب الكبائر
ويقولون: إن الدين والإيمان قول وعمل واعتقاد، ولكن لا يزيد ولا ينقص، فمن أتى كبيرة كالقتل أوالزنا ونحوها
كفر واستحلوا منه ما يستحلون من الكفار
لمـــــاذا ؟
لأنه في نظرهم قد خرج عن الإيمان بفعل هذه المعاصي التي عملها والتي أيضاً تحل منه ما يحل من الكفار.











رد مع اقتباس
قديم 2013-05-03, 11:58   رقم المشاركة : 105
معلومات العضو
صالح القسنطيني
عضو فضي
 
الأوسمة
وسام مسابقة منتدى الأسرة و المجتمع وسام القلم الذهبي وسام القلم المميّز عضو متميّز 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الحارث مهدي مشاهدة المشاركة
؟!!
لَوْ سَكَتَ مَنْ لاَ يَعْلَم لَقَلَّ الخِلاَفُ


( الشرط قد يُطلق ويراد به ماهو خارج الماهية كما هو في (اصطلاح) الأصوليين، وقد يُطلق على ماهو داخل الماهية كما هو عند أهل اللغة )

وأنظر -غير مأمور - (كشاف اصطلاحات الفنون) للتهانوي (2 / 492)

والمراد بذكر الشَّرطِ( صحةً أو كمالاً) عند أهل العلم من أهل السنّة والجماعة -وليس المرجئة كما ذكره من لا يدري ما يقول -
مُرَادُهُمْ = المعنى اللغوي وليس المعنى الإصطلاحي الأصولي
شرط =(الصحة /كمال) إصطلاج حادث، ولأئمة الإسلام تعريفات متقاربة في كتب الاعتقاد على أنه : (قول وعمل)
ومعنى ذلك :


«حقيقة الإيمان مركبة من قول وعمل، والقول قسمان:

قول القلب : وهو الاعتقاد.
قول اللسان: وهو التكلم بكلمة الإسلام

والعمل قسمان:
عمل القلب : وهو نيته وإخلاصه، وعمل الجوارح».



لن أرد عليك بمثل أسلوبك لأنك ترى من نفسك قد جمعت الحق و صدرك حواه و من خالفك فهو على باطل لهذا ترد بمثل ذلك الأسلوب

و لكن لتعلم أن السلف لم يكونوا يعرفون مثل هذه الإطلاقات المستحدثة و المولدة. و أنا بردي كنت قاصدا صنفا من الناس على معناه الذي أذاعوه و نشروه إذ لم يكفروا بعمل مطلقا و لو رفع السيف على رقبة من ترك الصلاة فهو عندهم غير كافر و لهذا كان كلامهم بأن العمل شرط كمال يفهم منه عندهم أنهم يريدون منه المعنى الأصولي. و هو بذلك عين كلام الارجاء


فمن قال بأن من ترك الصلاة ثم رفع السيف على رقبتك فأصر على تركها أنه غير كافر ما لم يستحل ذلك و قال بأن العمل شرط كمال ثم نأتي نحن و نقول بأنه يريد بالشرط أنه بمعنى اللازم أو ما شابهه فهذا تكلف كبير منا و تأويل بمحتمل لا يحتمله.




ففهم كلام من خالفك قبل أن ترد

و مما يظهر أنك لم تفهم كلام من خالفك أني قلت ( و مرجئة عصرنا قالوا العمل شرط كمال) و لم أقل أن كل من قال بهذا القول في عصرنا فهو مرجيء

و حتى تفهم جيدا كلامي فلما قلت
اقتباس:
و من قال أن العمل شرط كمال أو شرط صحة فقد أخرج العمل عن حقيقة الإيمان

يفهم هذا بسياقه و ما جاء قبله و بعده و قولي في الرد التالي بين و واضح

فالذي قصدته أن من حصر الكفر في الاعتقاد و الجحود و التكذيب و الاستحلال و على هذا مرجئة عصرنا ثم من قال منهم أن العمل شرط كمال يفهم من كلامه أنه يريد المعنى الاصطلاحي الأصولي. و على هذا المذهب بعض المنتسبين للسنة في عصرنا و أتباعهم.

.










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الجوارح, الإيمان, بدونه., نحصل


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 01:22

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc