هل إسلاميو الجزائر في طريق الإفلاس ؟؟؟؟؟

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarl02

اليك الاكيد وما اتزيدش اتسقسي ...لا وجود لحزب اسلامي او ذو مرجعية دينية صحيحة في الجزائر عدا حزب الجبهة الاسلامية للانقاذ المنحل اما الباقي فماهم الا عرائس قراقوز في يد النظام والسلطة تقلبهم يمينا وشمالا كما تشاء.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة '' أمة الرحمن ''

أي مرجع ديني لمن قتل و ذبح و سرق ؟؟؟؟
أي مرجع ديني لمن جعل الجزائر تغرق في الدماء لعشرية كاملة
سحقا لمن يختبأ وراء الدين لتغطية جرائمه

أمممممممممممممم


بما ان الكلام عن حزب الاجبهة الاسلامية للانقاذ


تبادر الى ذهني سؤال خطير

في رايكم و من الحكم و من القوة و النفوذ و السيطرة ... لو كان هذا الحزب المنحل هو المسؤول الأولى عن الجرائم التي ارتكبت في حق الجزائريين ....

يعني حزب منحل ارهب الجزائريين طيلة عشر سنوات و قتل فيها ما قتل بدم بارد لم يستطع الوصول للسلطة !!!

ما السبب الذي لم يجعله يصل الى السلطة مع انه كان يمتاز بنفوذ و قوة و يسطرة و له اتباع كثر؟؟

طبعا سؤالي على حسب فهم البعض للقضية " العشرية السوداء"

و اعلم انه لا توجد اجابة


بالنسبة لطرحك اخي طارق : من وجهة نظري علينا الفصل بين الاحزاب الاسلامية و الاسلام هنا فقط ستتضح لنا الحقيقة

حقيقة انه لا توجد مرونة كافية بين مصالح هاته الاحزاب السياسية و الدين و كذا في المقابل سياسة الدولة المنفتحة عن الغرب و كذا الاحزاب التي ترتاد تيارات فكري مختلفة ..

مع اننا ننتهج اسلوب الديموقراطية في التعددية الا ان سياسة الحزب الواحد مازالت لم تترك المجال لا للاحزاب الاسلامية و لا الغير اسلامية في ان تحضى بمكاسب سياسية تجعلها في الواجهة .. للاسف

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

بهذا التعريف لمصطلح "إسلاموي"
أنت إما صغير السن ولا تعرف تاريخ الحركة الإسلامية و حربها مع الشيوعيين في السبعينات
أو تفعل ذلك عمدا ليخلط الأوراق كما يفعل الكثير من الوهابيين حيث يجعل الإخوان و gia في قفةواحدة

تاريخ و حرب الحركات الإسلامية في السبعينات ضد الشيوعية؟؟؟ تقصد الحرب التي كان فيها المجاهدون يفجرون الدبابات السوفيتية بحفنة تراب و تنزل فيها ملائكة خضر لتقاتل السوفيات بجانب المجاهدين و الأمريكان ؟؟؟؟
المراجع :
- عبر وبصائر للجهاد في العصر الحاضر
- آيات الرحمن في جهاد الأفغان
للكاتب الشيخ المجاهد عبد الله عزام

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

@tarek22
لا تحاول الهروب من السؤال
لا شاركت اليوم في المنتدي لكنك لم تجب عن سؤالي


هل تعتقد أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية التي يتخبط فيها المسلمون؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

هل تعتقد أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية التي يتخبط فيها المسلمون؟

لا تحاول الهروب من السؤال

يا أخي الكريم نحن لا نرحي الماء فالإجابة على هذا السؤال تكررت في كل ردودي ... و لكن سأعيد شرح رأيي حتى لا تعتقد أخي الكريم أنني أتهرب من سؤالك ...
أنا أعتقد أن الإسلام هو دين و عقيدة كل الجزائريين و هو موروث مشترك للجميع و ليس برنامجا سياسيا لحزب و لا يجوز أن ننزل دينا سماويا منزلة برنامج حزبي ... كيف ذلك ؟؟
أنت تقول أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية ... طبعا هذا كلام جميل لا يختلف فيه مسلمان ... لكن ما هو هذا البرنامج السياسي الذي يمكن أن نقول و ندعي أنه هو البرنامج الإسلامي الصحيح فالذين يرفعون شعار الإسلام هو الحل لم يقدموا لنا و لا للبشرية هذا النظام السياسي الإسلامي بل هم يتبنون أنظمة سياسية غربية (نشأت في الغرب) و يطلبون منا أن نسميها إسلامية لأنهم هم الذين يطرحونها فقط ... فالأحزاب الإسلاموية جميعها تدعي أنها تتبنى الفكرة الديموقراطية وتقدم نفسها على أنها أحزاب ديموقراطية تتبنى فكرة الإنتخابات و المجالس المحلية و البرلمانات كما أنها تختلف فيما بينها من حيث طبيعة النظام فهناك أحزاب إسلاموية ترى مثلا أن النظام البرلماني هو الحل و أحزاب ترى أن النظام الرئاسي هو الحل و أحزاب أخرى تتبنى فكرة النظام الشبه الرئاسي و كل هذه الأفكار و الأنظمة هي وليدة فلسفات و تجارب غربية بدءا بفكرة الديموقراطية الى طبيعة الأنظمة إلى البرلمان و غيرها من الأفكار أين هو الحل السياسي الإسلامي السحري الذي جاءت به هذه الأحزاب و الذي ترفع شعاره ؟؟؟
و نفس الكلام بالنسبة للحل الإقتصادي الإسلامي أين هو البرنامج الإقتصادي الإسلامي فنحن لم نسمع أن عربيا أو مسلما قد وضع برنامجا إقتصاديا أو حتى أضاف نظرية إقتصادية واحدة جديدة للعالم أو تحصل على جائزة نوبل في الإقتصاد فكل الأحزاب الإسلامية إما تتبنى إقتصادا حراعلى الطريقة الغربية أو إقتصادا موجها إشتراكيا و كلا الفريقين يدعي أنه يحمل النظرة الإسلامية الصحيحة فعندما نقرأ كتب مالك بن نبي مثلا نجده يتكلم عن إقتصاد إسلامي موجه محاولا إبراز فكرة أن الإسلام تبنى نظرية الإقتصاد الموجه موجها سهام إنتقاده للبقية حين يقول في كتابه المسلم في عالم الإقتصاد ص 10 ( ... نرى الإقتصاديين الإسلاميين و كأنهم بعد أن إختاروا ضمنا المذهب الليبرالي ، يريدون وضع المسحة الإسلامية عليه ..) ... في حين أننا نرى في الجهة المقابلة خاصة عند الإسلامويين المصريين مثل سليم العوا و عبد الوهاب المسيري تبنيهم المطلق لفكرة الإقتصاد الحر الليبرالي ... إذن من الواضح أنه لا يوجد برنامج إقتصادي إسلامي خالص بل هو مجرد تبني لأفكار غربية و مسحها بمسوح إسلامي و رفعها في و جه الآخرين تحت مسمى الإسلام هو الحل ...
و أعتقد أن الحرج الذي وقع فيه الإسلامويون منذ البداية حين عجزوا عن تقديم أي برنامج أو بديل حقيقي غير الشعارات و الخطب الرنانة و رفع شعار الإسلام هو الحل و صبغ الأفكار و الفلسفات و المذاهب الغربية بصبغة إسلامية قد دفع بمنظرهم الرافض لكل ما هو غربي السيد قطب إلى تبني فلسفة جديدة لكنها للأسف ليست فلسفة سياسية إقتصادية بل هي فلسفة كلامية حيث طلب من الإسلامويين في كتابه معالم على الطريق بأن لا يردوا على من يطلب منهم أن يقدموا برنامجهم لأن هؤلاء يعيشون الجاهلية الأولى و يريدون التشكيك في الإسلام لأن الإسلام حسبه يضع نظرياته بعد أن يصل للحكم وفق متطلبات المجتمع و هذا إعتراف صريح من أحد أبرز مفكري التيار الإسلاموي بأنهم لا يملكون أي برنامج حقيقي و عند عجزه الواضح عن تقديم برنامجا يقنع به الجماهير و النخبة إلتجأ إلى فكرته الغريبة أعطوني السلطة و أنا سأصنع لكم برنامجا بعدها ...
أخيرا أسألك أخي الكريم عندما نقرأ في برنامج حزب إسلاموي مثلا أنه يطالب بنظام برلماني و يتبنى نظام إقتصادي حر و يطالب بالتخلي على فكرة 49/51 و يطرح نفسه على أنه حزب إسلامي ( الإسلام هو الحل) في حين أننا نجد عشرات الأحزاب الأخرى تتبنى نفس البرنامج تماما و تطابقه هل هي أيضا تتبنى الحل الإسلامي بما أنه يقدم حله على أنه إسلام ... و بقية الأحزاب التي تتبنى أطروحات أخرى و نظريات سياسية و إقتصادية أخرى هل هي خرجت عن الإسلام (هو الحل) ؟؟؟؟

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cimoo

بارك الله في الاخ طارق العائد والاخ العزيز ال\ي طالت غيبته ووحشنا كثير الاخ توفيق 43

لم يتركو لي ما ازيد عليهم
لكن حبيت اقو لهؤلاء الناس
هل ستطيعون ان يفتحوا موضوع
هل افلس سارقوا الثورات التحريرية في الخمسينات والستينات
ام لاء فقط
لم نصدق انوالقسم الاسلامي ابتلي بشبيحة وشيعة ال سلول _اسرة مردخاي اليهودية _
فاذا به هناك وهابية اخرى تقدس ماما فرنسا
و راح الاسلام المعتدل بين الطرفين الصنم الانجلو امريكي والصنم الفرنكو لائكي الفرنسي
والله المستعان

إذن مرحبا بك في منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب ... يا سيد معتدل

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

بالنسبة لطرحك اخي طارق : من وجهة نظري علينا الفصل بين الاحزاب الاسلامية و الاسلام هنا فقط ستتضح لنا الحقيقة

حقيقة انه لا توجد مرونة كافية بين مصالح هاته الاحزاب السياسية و الدين و كذا في المقابل سياسة الدولة المنفتحة عن الغرب و كذا الاحزاب التي ترتاد تيارات فكري مختلفة ..

مع اننا ننتهج اسلوب الديموقراطية في التعددية الا ان سياسة الحزب الواحد مازالت لم تترك المجال لا للاحزاب الاسلامية و لا الغير اسلامية في ان تحضى بمكاسب سياسية تجعلها في الواجهة .. للاسف

أهلا بك أختي روح القلم هادي غيبة .... أشكرك لطرحك الذي أوافقك فيه تماما ... طبعا هناك فرق شاسع بين الإسلام كدين سماوي عظيم نعتقد فيه ... و بين برامج حزبية ضيقة تطرح نفسها على أنها هي الإسلام .

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

يا أخي الكريم نحن لا نرحي الماء فالإجابة على هذا السؤال تكررت في كل ردودي ... و لكن سأعيد شرح رأيي حتى لا تعتقد أخي الكريم أنني أتهرب من سؤالك ...
أنا أعتقد أن الإسلام هو دين و عقيدة كل الجزائريين و هو موروث مشترك للجميع و ليس برنامجا سياسيا لحزب و لا يجوز أن ننزل دينا سماويا منزلة برنامج حزبي ... كيف ذلك ؟؟
أنت تقول أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية ... طبعا هذا كلام جميل لا يختلف فيه مسلمان ... لكن ما هو هذا البرنامج السياسي الذي يمكن أن نقول و ندعي أنه هو البرنامج الإسلامي الصحيح فالذين يرفعون شعار الإسلام هو الحل لم يقدموا لنا و لا للبشرية هذا النظام السياسي الإسلامي بل هم يتبنون أنظمة سياسية غربية (نشأت في الغرب) و يطلبون منا أن نسميها إسلامية لأنهم هم الذين يطرحونها فقط ... فالأحزاب الإسلاموية جميعها تدعي أنها تتبنى الفكرة الديموقراطية وتقدم نفسها على أنها أحزاب ديموقراطية تتبنى فكرة الإنتخابات و المجالس المحلية و البرلمانات كما أنها تختلف فيما بينها من حيث طبيعة النظام فهناك أحزاب إسلاموية ترى مثلا أن النظام البرلماني هو الحل و أحزاب ترى أن النظام الرئاسي هو الحل و أحزاب أخرى تتبنى فكرة النظام الشبه الرئاسي و كل هذه الأفكار و الأنظمة هي وليدة فلسفات و تجارب غربية بدءا بفكرة الديموقراطية الى طبيعة الأنظمة إلى البرلمان و غيرها من الأفكار أين هو الحل السياسي الإسلامي السحري الذي جاءت به هذه الأحزاب و الذي ترفع شعاره ؟؟؟
و نفس الكلام بالنسبة للحل الإقتصادي الإسلامي أين هو البرنامج الإقتصادي الإسلامي فنحن لم نسمع أن عربيا أو مسلما قد وضع برنامجا إقتصاديا أو حتى أضاف نظرية إقتصادية واحدة جديدة للعالم أو تحصل على جائزة نوبل في الإقتصاد فكل الأحزاب الإسلامية إما تتبنى إقتصادا حراعلى الطريقة الغربية أو إقتصادا موجها إشتراكيا و كلا الفريقين يدعي أنه يحمل النظرة الإسلامية الصحيحة فعندما نقرأ كتب مالك بن نبي مثلا نجده يتكلم عن إقتصاد إسلامي موجه محاولا إبراز فكرة أن الإسلام تبنى نظرية الإقتصاد الموجه موجها سهام إنتقاده للبقية حين يقول في كتابه المسلم في عالم الإقتصاد ص 10 ( ... نرى الإقتصاديين الإسلاميين و كأنهم بعد أن إختاروا ضمنا المذهب الليبرالي ، يريدون وضع المسحة الإسلامية عليه ..) ... في حين أننا نرى في الجهة المقابلة خاصة عند الإسلامويين المصريين مثل سليم العوا و عبد الوهاب المسيري تبنيهم المطلق لفكرة الإقتصاد الحر الليبرالي ... إذن من الواضح أنه لا يوجد برنامج إقتصادي إسلامي خالص بل هو مجرد تبني لأفكار غربية و مسحها بمسوح إسلامي و رفعها في و جه الآخرين تحت مسمى الإسلام هو الحل ...
و أعتقد أن الحرج الذي وقع فيه الإسلامويون منذ البداية حين عجزوا عن تقديم أي برنامج أو بديل حقيقي غير الشعارات و الخطب الرنانة و رفع شعار الإسلام هو الحل و صبغ الأفكار و الفلسفات و المذاهب الغربية بصبغة إسلامية قد دفع بمنظرهم الرافض لكل ما هو غربي السيد قطب إلى تبني فلسفة جديدة لكنها للأسف ليست فلسفة سياسية إقتصادية بل هي فلسفة كلامية حيث طلب من الإسلامويين في كتابه معالم على الطريق بأن لا يردوا على من يطلب منهم أن يقدموا برنامجهم لأن هؤلاء يعيشون الجاهلية الأولى و يريدون التشكيك في الإسلام لأن الإسلام حسبه يضع نظرياته بعد أن يصل للحكم وفق متطلبات المجتمع و هذا إعتراف صريح من أحد أبرز مفكري التيار الإسلاموي بأنهم لا يملكون أي برنامج حقيقي و عند عجزه الواضح عن تقديم برنامجا يقنع به الجماهير و النخبة إلتجأ إلى فكرته الغريبة أعطوني السلطة و أنا سأصنع لكم برنامجا بعدها ...
أخيرا أسألك أخي الكريم عندما نقرأ في برنامج حزب إسلاموي مثلا أنه يطالب بنظام برلماني و يتبنى نظام إقتصادي حر و يطالب بالتخلي على فكرة 49/51 و يطرح نفسه على أنه حزب إسلامي ( الإسلام هو الحل) في حين أننا نجد عشرات الأحزاب الأخرى تتبنى نفس البرنامج تماما و تطابقه هل هي أيضا تتبنى الحل الإسلامي بما أنه يقدم حله على أنه إسلام ... و بقية الأحزاب التي تتبنى أطروحات أخرى و نظريات سياسية و إقتصادية أخرى هل هي خرجت عن الإسلام (هو الحل) ؟؟؟؟

لا يجوز أن ننزل دينا سماويا منزلة برنامج حزبي ... كيف ذلك ؟؟

هل ترفض أن ينادي حزب بتطبيق الشريعة ويجعلها مطلبه
إذا رفضت ذلك بماذا يطالب كي يكون حقا حزب إسلامي?

أنت تقول أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية ... طبعا هذا كلام جميل لا يختلف فيه مسلمان ...

إذا كنت تعتقد أن " أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية التي يتخبط فيها المسلمون"

و تقول أن طرح "الأحزاب الإسلامية"خاطئ و لا يمكن أن نوصفه ب"إسلامي"
أنتظر منك أن تريني كيف يكون الطرح لكي يحقق ما تعتقده "أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية التي يتخبط فيها المسلمون" و بالتالي يستحق وصفه بالإسلامي
طبعا أطلب منك أفكار واقعية و ليس شعارات رنانة

إذا كنت ترفض الإنتخابات لماذا تعوضها
إذا كنت ترفض البرلمان بماذا تعوضه
رفضت ما تقدم به الإسلاميون كنظام إقتصادى إسلامي.أعطني ما هو الإقتصاد الإسلامي الذي تعتقد أنه يحل المشاكل الإقتصادية
.

أريد حل عملى واقعي يمكن أن يطبق من الغد
و سنرى هل طرحك إسلامي أم لا

أخيرا أسألك أخي الكريم عندما نقرأ في برنامج حزب إسلاموي مثلا أنه يطالب بنظام برلماني و يتبنى نظام إقتصادي حر و يطالب بالتخلي على فكرة 49/51 و يطرح نفسه على أنه حزب إسلامي ( الإسلام هو الحل) في حين أننا نجد عشرات الأحزاب الأخرى تتبنى نفس البرنامج تماما و تطابقه هل هي أيضا تتبنى الحل الإسلامي بما أنه يقدم حله على أنه إسلام ... و بقية الأحزاب التي تتبنى أطروحات أخرى و نظريات سياسية و إقتصادية أخرى هل هي خرجت عن الإسلام (هو الحل) ؟؟؟

1-أنت لا تفرق بين مصطلح مسلم و إسلامي
2-لا يعني كون حزب إسلامي أنه يخالف الأحزاب الأخرى في كل النقاط بل قد تكون هناك نقاط مشتركة مع أحزاب الأخرى

أنت كفرد قد تتناقش مع كافر و قد تتفق معه في بعض نقاط هل معنى هذا أنك تخليت عن إسلاميتك
3-قد يكون في الأحزاب العلمانية نقاط مستمدة من الإسلام هذا لا يجعلها إسلامية تماما كرجل كافر يرفض العلاقات الجنسية قبل الزواج أو الزنا هل هذا يجعل منه مسلما.

[توفيق43]

tarek 22
أنتظر الرد لا تهرب
هل خفت أن تنكشف؟

[روح القلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

tarek 22
أنتظر الرد لا تهرب
هل خفت أن تنكشف؟

أمممم
هلا توقفت عن الاستفزاز الصبياني ؟؟
سيرد عنك الاخ طارق لا تقلق ..
تقديري

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

أمممم
هلا توقفت عن الاستفزاز الصبياني ؟؟
سيرد عنك الاخ طارق لا تقلق ..
تقديري

لا أستفز بل أعرف من أخاطب

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

هل ترفض أن ينادي حزب بتطبيق الشريعة ويجعلها مطلبه
إذا رفضت ذلك بماذا يطالب كي يكون حقا حزب إسلامي?
إذا كنت تعتقد أن " أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية التي يتخبط فيها المسلمون"

و تقول أن طرح "الأحزاب الإسلامية"خاطئ و لا يمكن أن نوصفه ب"إسلامي"
أنتظر منك أن تريني كيف يكون الطرح لكي يحقق ما تعتقده "أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية التي يتخبط فيها المسلمون" و بالتالي يستحق وصفه بالإسلامي
طبعا أطلب منك أفكار واقعية و ليس شعارات رنانة

إذا كنت ترفض الإنتخابات لماذا تعوضها
إذا كنت ترفض البرلمان بماذا تعوضه
رفضت ما تقدم به الإسلاميون كنظام إقتصادى إسلامي.أعطني ما هو الإقتصاد الإسلامي الذي تعتقد أنه يحل المشاكل الإقتصادية
.

أريد حل عملى واقعي يمكن أن يطبق من الغد
و سنرى هل طرحك إسلامي أم لا

1-أنت لا تفرق بين مصطلح مسلم و إسلامي
2-لا يعني كون حزب إسلامي أنه يخالف الأحزاب الأخرى في كل النقاط بل قد تكون هناك نقاط مشتركة مع أحزاب الأخرى

أنت كفرد قد تتناقش مع كافر و قد تتفق معه في بعض نقاط هل معنى هذا أنك تخليت عن إسلاميتك
3-قد يكون في الأحزاب العلمانية نقاط مستمدة من الإسلام هذا لا يجعلها إسلامية تماما كرجل كافر يرفض العلاقات الجنسية قبل الزواج أو الزنا هل هذا يجعل منه مسلما.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

tarek 22
أنتظر الرد لا تهرب
هل خفت أن تنكشف؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لا أستفز بل أعرف من أخاطب

أخي الكريم و كأنك تطلب مني أن أكون منظِّر الحركات الإسلاموية و أضع لها برامجا عجزت هي عن تقديمها منذ قرابة القرن من الشعارات و الكلام الخشبي ... أنا سألتك أين هو البرنامج الذي تبشر به الحركات الإسلاموية و التي تدعي أنها تملك بديلا إسلاميا سيصنع النهظة و الإستفاقة و الصحوة و بينت لك أن هذه الحركات لم تأت بأي جديد مختلف أو بديل حقيقي غير اللحى و الشعارات فهي تتبنى الفلسفات و السياسات الغربية و تطبق البرامج الإقتصادية الغربية و تقول هذا هو بديلي الإسلامي ؟؟؟ على أي أساس ؟؟؟؟ كان من المفروض أن تبين لنا أنت أين هو هذا البرنامج البديل الذي آمنت به عند هذه الحركات التي تدافع عن طرحها الغير الواضح لا أن تعيد توجيه السؤال لي و تطلب مني أن أجد برنامجا للإسلاميين .
و طلبت مني أن أوضح لك كيف يكون الطرح بالنسبة لي ... بالنسبة لي أخي الكريم أن تشخيص المشكل عند الإسلامويين منذ البداية كان خاطئا فإذا كان التشخيص خاطئ فبالضرورة سيكون الدواء غير مجدي و خاطئ بل وخطيرا حيث يزيد على العلة علة... فالإسلامويون شخصوا مشكلة العالم الإسلامي بطريقة خاطئة ووضعوا أسبابا لتخلف الأمة الإسلامية خاطئة تماما و فهمهم منذ البداية لأسباب إنحطاط العالم الإسلامي غير دقيقة وبعيدة تماما عن الفهم الصحيح والواضح ... فهم يعتقدون أن المشكل الذي يعوق تطور الأمة الإسلامية يكمن في الدين الإسلامي الحنيف ففريق منهم يرى أن مشكلة المسلمين أنهم ضيعوا دينهم و تشبهوا بالكفار ويجب أن يعودوا إلى دينهم الصحيح وبالتالي فالحل هو إعادة الناس لدين الله حتى نحقق النهظة المرجوة و دخل هذا التيار في صراع مع المجتمع لإعادته للدين و استخدم كل الطرق من اجل إعادة إدخال المسلمين في الإسلام و تطرف البعض ممن إعتنقوا هذا الفكر إلى تكفير المجتمع بأكمله و قتله ... و فريق آخر من الإسلامويين يرى أيضا أن مشكلة الأمة تكمن في الدين الإسلامي لكنه طرح طرحا آخر وهو أن الإسلام لم يعد صافيا نقيا وملأته البدع و الخرافات ولذلك تأخرنا فمشكلة هذا التيار ليست مع كامل المجتمع بل مع باقي المذاهب حيث راح في محاربة كل المذاهب التي تختلف معه و التي يعتقد أنها سبب في نشر البدع و الخرافات و بالتالي هي سبب تخلف الأمة و دخلت المذاهب في صراعات فكرية و طائفية قصد فرض الإسلام الصحيح الخالي من البدع و الخرافات بغية فرض مذهب واحد و إقصاء بقية الأفكار و المذاهب و الإجتهادات مدعيا أنه المذهب أو الفكر الذي يمثل الدين النقي الصافي الذي سيحقق النهظة الإسلامية إذا إعتنقه الجميع ... إذن لم يقدم أي من الفريقين بديلا حقيقيا بل ولم يشتغل حتى أي من الفريقين في البحث عن البديل السياسي و الإقتصادي بل أن همهم و إشتغالهم كان الصراعات الإيديولوجية و توجيه الشتائم و التهم لكل المخالفين و الكثير من كتب الكلام والصراعات و التبديع و السفسطة الأمر الذي أدخل الأمة في جدالات لا طائل منها بل وزاد في تخلف الأمة حيث ساهم في إهدار طاقات المجتمع في جدالات و سجالات وحروب عقيمة و غير مجدية ... ومن المفارقات أن هذه المرحلة من التيه الإسلامي أطلق عليها حاملوا هذه الأفكار بالصحوة الإسلامية ؟؟؟
إذن أخي الكريم كما تلاحظ فإن مشكلة هته التيارات كانت منذ البداية في عدم قدرتها على فهم و تشخيص علة الإنحطاط ومن ثم فمن غير الممكن أن تجد حلا لمشكل أنت لا تبحث عنه ... و الطرح بالنسبة لي كما طلبت أن أوضح لك هو أن سبب إنحطاط مجتمعاتنا بعيد كل البعد عن الإسلام و حاشا أن يكون الإسلام سببا في تخلف مجتمعاتنا ... و حاشا أن تكون مجتمعاتنا قد ضيعت دينها أو إرتدت عن الإسلام ..فالإسلام بخير في أرضه و المسلمون لم يبتعدوا عن دينهم و الحمد لله بل المسلمون إبتعدوا عن المدنية و التحضر و العلم و العمل و الإجتهاد هذه علتهم الأولى التي كانوا يشتركون فيها مع بقية دول العالم الثالث لكن العلة الثانية التي لحقتهم و زادتهم علة على علة هي التطرف الديني و التكفير و التفجير و المزايدات الدينية و النقاشات الجانبية و إهمال ما هو مهم و الإشتغال بكل ماهو تافه .
أخيرا أدعوك أخي الكريم إلى إلتزام أدب الحوار رغم أن أسلوبك يدفعني في كل مرة إلى إكتشاف خطورة هذا الفكر المتعصب و ما يفعل بمريديه .

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

أخي الكريم و كأنك تطلب مني أن أكون منظِّر الحركات الإسلاموية و أضع لها برامجا عجزت هي عن تقديمها منذ قرابة القرن من الشعارات و الكلام الخشبي ... أنا سألتك أين هو البرنامج الذي تبشر به الحركات الإسلاموية و التي تدعي أنها تملك بديلا إسلاميا سيصنع النهظة و الإستفاقة و الصحوة و بينت لك أن هذه الحركات لم تأت بأي جديد مختلف أو بديل حقيقي غير اللحى و الشعارات فهي تتبنى الفلسفات و السياسات الغربية و تطبق البرامج الإقتصادية الغربية و تقول هذا هو بديلي الإسلامي ؟؟؟ على أي أساس ؟؟؟؟ كان من المفروض أن تبين لنا أنت أين هو هذا البرنامج البديل الذي آمنت به عند هذه الحركات التي تدافع عن طرحها الغير الواضح لا أن تعيد توجيه السؤال لي و تطلب مني أن أجد برنامجا للإسلاميين .
و طلبت مني أن أوضح لك كيف يكون الطرح بالنسبة لي ... بالنسبة لي أخي الكريم أن تشخيص المشكل عند الإسلامويين منذ البداية كان خاطئا فإذا كان التشخيص خاطئ فبالضرورة سيكون الدواء غير مجدي و خاطئ بل وخطيرا حيث يزيد على العلة علة... فالإسلامويون شخصوا مشكلة العالم الإسلامي بطريقة خاطئة ووضعوا أسبابا لتخلف الأمة الإسلامية خاطئة تماما و فهمهم منذ البداية لأسباب إنحطاط العالم الإسلامي غير دقيقة وبعيدة تماما عن الفهم الصحيح والواضح ... فهم يعتقدون أن المشكل الذي يعوق تطور الأمة الإسلامية يكمن في الدين الإسلامي الحنيف ففريق منهم يرى أن مشكلة المسلمين أنهم ضيعوا دينهم و تشبهوا بالكفار ويجب أن يعودوا إلى دينهم الصحيح وبالتالي فالحل هو إعادة الناس لدين الله حتى نحقق النهظة المرجوة و دخل هذا التيار في صراع مع المجتمع لإعادته للدين و استخدم كل الطرق من اجل إعادة إدخال المسلمين في الإسلام و تطرف البعض ممن إعتنقوا هذا الفكر إلى تكفير المجتمع بأكمله و قتله ... و فريق آخر من الإسلامويين يرى أيضا أن مشكلة الأمة تكمن في الدين الإسلامي لكنه طرح طرحا آخر وهو أن الإسلام لم يعد صافيا نقيا وملأته البدع و الخرافات ولذلك تأخرنا فمشكلة هذا التيار ليست مع كامل المجتمع بل مع باقي المذاهب حيث راح في محاربة كل المذاهب التي تختلف معه و التي يعتقد أنها سبب في نشر البدع و الخرافات و بالتالي هي سبب تخلف الأمة و دخلت المذاهب في صراعات فكرية و طائفية قصد فرض الإسلام الصحيح الخالي من البدع و الخرافات بغية فرض مذهب واحد و إقصاء بقية الأفكار و المذاهب و الإجتهادات مدعيا أنه المذهب أو الفكر الذي يمثل الدين النقي الصافي الذي سيحقق النهظة الإسلامية إذا إعتنقه الجميع ... إذن لم يقدم أي من الفريقين بديلا حقيقيا بل ولم يشتغل حتى أي من الفريقين في البحث عن البديل السياسي و الإقتصادي بل أن همهم و إشتغالهم كان الصراعات الإيديولوجية و توجيه الشتائم و التهم لكل المخالفين و الكثير من كتب الكلام والصراعات و التبديع و السفسطة الأمر الذي أدخل الأمة في جدالات لا طائل منها بل وزاد في تخلف الأمة حيث ساهم في إهدار طاقات المجتمع في جدالات و سجالات وحروب عقيمة و غير مجدية ... ومن المفارقات أن هذه المرحلة من التيه الإسلامي أطلق عليها حاملوا هذه الأفكار بالصحوة الإسلامية ؟؟؟
إذن أخي الكريم كما تلاحظ فإن مشكلة هته التيارات كانت منذ البداية في عدم قدرتها على فهم و تشخيص علة الإنحطاط ومن ثم فمن غير الممكن أن تجد حلا لمشكل أنت لا تبحث عنه ... و الطرح بالنسبة لي كما طلبت أن أوضح لك هو أن سبب إنحطاط مجتمعاتنا بعيد كل البعد عن الإسلام و حاشا أن يكون الإسلام سببا في تخلف مجتمعاتنا ... و حاشا أن تكون مجتمعاتنا قد ضيعت دينها أو إرتدت عن الإسلام ..فالإسلام بخير في أرضه و المسلمون لم يبتعدوا عن دينهم و الحمد لله بل المسلمون إبتعدوا عن المدنية و التحضر و العلم و العمل و الإجتهاد هذه علتهم الأولى التي كانوا يشتركون فيها مع بقية دول العالم الثالث لكن العلة الثانية التي لحقتهم و زادتهم علة على علة هي التطرف الديني و التكفير و التفجير و المزايدات الدينية و النقاشات الجانبية و إهمال ما هو مهم و الإشتغال بكل ماهو تافه .
أخيرا أدعوك أخي الكريم إلى إلتزام أدب الحوار رغم أن أسلوبك يدفعني في كل مرة إلى إكتشاف خطورة هذا الفكر المتعصب و ما يفعل بمريديه .

هذه هي مشكلتكم
تتهمون غيركم بأنهم أفلسوا و أنهم ليس لهم برنامج أوأن برنامجهم غير إسلامي فيررأكم فإذا طُلب منكم أرونا ما عندكم و ما نظّر علماؤكم في هذا المجال لا جواب

همكم ضرب الإسلاميين كأنهم هم الذين حكموا و ليس العلمانين
بل أقرأ كتاباتك و كأني أقرأ لعلماني المعروفين بغياب الموضوعية في كتاباتهم.

قلت لك

ذا كنت تعتقد أن " أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية التي يتخبط فيها المسلمون"

و تقول أن طرح "الأحزاب الإسلامية"خاطئ و لا يمكن أن نوصفه ب"إسلامي"
أنتظر منك أن تريني كيف يكون الطرح لكي يحقق ما تعتقده "أن الإسلام هو الحل للمشاكل السياسية و الإقتصادية و الإجتماعية التي يتخبط فيها المسلمون" و بالتالي يستحق وصفه بالإسلامي
طبعا أطلب منك أفكار واقعية و ليس شعارات رنانة

قلت لي:

كأنك تطلب مني أن أكون منظِّر الحركات الإسلاموية و أضع لها برامجا عجزت هي عن تقديمها منذ قرابة القرن من الشعارات و الكلام الخشبي

من طلب منك أن تعطي برنامج مفصل عن إصلاح الإقتصاد أو1-

أطلب منك الخطوط العامة
:
مثلا:أنت خطأت الإسلاميين بإعتماد الحكم البرلماني برامجهم و أعتبرته غير إسلامي
إذا قل لنا كيف يكون الحكم إسلامي ؟
خطأت الإسلاميين بإعتمادهم إقتصاد السوق في برامجهم
قل لنا كيف يكون الإقتصاد إسلاميا واقعا؟
سنري هل أنت تعتمد شعارات رنانة أم لا؟
2-
الإسلاميون في تركيا رغم العراقيل المحلية من طرف العلمانية و الأوربيية برهنوا أن المشروع الإسلامي مشروع واقعي .

أخيرا أدعوك أخي الكريم إلى إلتزام أدب الحوار رغم أن أسلوبك يدفعني في كل مرة إلى إكتشاف خطورة هذا الفكر المتعصب و ما يفعل بمريديه

1-لم أسيئ الحوار
2-لا أحب الذي ينتقد بغير موضوعية خاصة أنك تستعمل من غير قصد منك أو لصغر سنك مفردات الشيوعيين و طريقتهم و أسلوبهم في ضرب كل ماهو إسلامي

لم أقرأ لك سبب واحد خارجى - في صالح الإسلاميين - يشرح لماذا أخفق الإسلاميون-و ليس مشروعهم-

أنتظر منك و استعن بما قاله علماؤك

أنت خطأت الإسلاميين بإعتماد الحكم البرلماني برامجهم و أعتبرته غير إسلامي
إذا قل لنا كيف يكون الحكم إسلامي ؟
خطأت الإسلاميين بإعتمادهم إقتصاد السوق في برامجهم
قل لنا كيف يكون الإقتصاد إسلاميا واقعا؟
سنري هل أنت تعتمد شعارات رنانة أم لا؟

[طارق العائد]

االعلمانيين عندنا بكل وسائلهم المتاحة لهم من سلطة وإعلام وجيش وبوليس ومخابرات هم من أفلسوا

ويريدون أن يوهموا الناس أن إسلاميين أفلسوا لقد إنقلب السحر عليهم بإختصار

[طارق العائد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة روح القلم

أمممم
هلا توقفت عن الاستفزاز الصبياني ؟؟
سيرد عنك الاخ طارق لا تقلق ..
تقديري

يا أختي لقد أحرجه و أقام عليه الحجة ولم يزتفززه

أم لأنه مشرف مثلك تدافعين عنه كونوا موضوعيين قليلا

أرجوا ان لا تحذفوا عضويتي كما فعلتم مع الأخ السابق ....؟؟

[طارق العائد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طلحة الخير

اذا قصدتم اسلاميو السلطة والاحزاب فهم مفلسون منذ أمد بعيد

السلطة هي من قدمتهم لنا على أنهم إسلاميون ثم أفلستهم بالتزوير طبعا لتوهم الناس

اللاعاب حميدة ورشام حميدة

[طارق العائد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

السلفيون أشد فرحا بتقهقر المشروع الإسلامي أكثر من العلمانيين أنفسسهم و اقرأ تحاليلهم لأسباب هذا التقهقر تعرف أن ما أقوله حقا
و أنا متأكد أن السلفيين سيفرحون فرحا لا مثيل له لو تخسر التجربة المصرية و التونسية

تقصد السلفية المدخلية وليس كل السلفية

السلفية المدخلية هي من اتباع ربيع بن هادي المدخلي السعودي هذه سلفية علمانية مثل ولاة أمورهم

وهي صنيعة المخابرات السعودية بالتعاون مع المخابراتنا لضرب الجبهة الإسلامية للإنقاذ والسلفية الجهادية في العالم ككل