الأشاعرة : هم أئمة أعلام الهدى من علماء المسلمين

[Karime Const]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي

.

يا اخي لا احب اللف ودوران كلامك مفهوم واعيد واكرره قلت هذه الجملة وهيا خطيرة
لاتقلي فتنة وزيد وعمر وعلم الفلسفة والكلام الذي لا يهمني العبرة بالدليل لا باقوال عمر وزيد لم ترد على هذه الجملة وهربت منها بكلام مبهم فأوجز وتكلم حسب الجملة
قلت إن كل من يدعي أنتماءه للفرقة الناجية تلمح لفرقة ما ويصف مخاليفيه بالفرقة الضالة فهو تكفيري فهوتكفيري مكفر يعني أنت من
كفرت من يقول على أي فرقة من الفرق الذي ذكرها
صلى الله عليه وسلم
"افترقت اليهود على إحدى -أو اثنتين - وسبعين فرقة، والنصارى كذلك، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلهم في النار إلا واحدة"، قالوا: من هي يا رسول الله؟ قال: "ما أنا عليه وأصحابي
يعني هنا تضرب حديث رسول الله عرض الحائط لا تلف وتدور وكل تعليقك لا يلزمني ولا تأتيني بكلام من هنا وهناك أنا ركزت على هذه الجملة فقط هناك فرق ضالة وذكرها رسول الله صلى الله عليه وسلم وكذا القرآن الكريم
وقوله : ( كل حزب بما لديهم فرحون ) يقول : كل طائفة وفرقة من هؤلاء الذين فارقوا دينهم الحق ، فأحدثوا البدع التي أحدثوا ( بما لديهم فرحون ) يقول : بما هم به متمسكون من المذهب ، فرحون مسرورون ، يحسبون أن الصواب معهم دون غيرهم .(من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا كل حزب بما لديهم فرحون ) ؟
لذا لا تفهمني بكلام حسب هواك بل بدليل
وانت تكفر كل من يقول على تلك الفرق ضالة ماهو دليلك ؟

لا حول و لا قوة إلا بالله

ما عساي أقول لك؟

ألا تفهم معنى عبارة تكفيري؟
ألا تفهم عبارة مُكَفِّر؟

لماذا لم تلتزم بأسلوبك السابق؟ لقد كنتَ نعمة في الأدب جازاك الله خيرا.

لماذا تتهمني بأنني أقصد طائفة بعينها؟

و رغم تكرارك القول بأنك فهمت كلامي إلا أنك بكل صراحة لم تفهمه، كيف لا و أنت لم تقرأ قولي "كل من يدعي انتماءه للفرقة الناجية.." فهل هناك طائفة واحدة تدعي الإنتماء؟

أما ما تراه أنت كلاما مبهما لا يعني بالضرورة ذلك، و يمكنك إحالته على من تثق في علمهم و مستواهم فسيفهمونه بكل سهولة.

اتق الله يا أخي و حاورني بكلام لائق و تجنب الألفاظ النابية


أما قولك بـ أوجز

فأقول قد صدقت، ما كان علي أن أطيل كان من الأفضل أن أكتفي بعبارة

سلام

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

.لقد قيل الكثير في هذا الحديث، و يكفيني أن أنقل لك كلام العلامة ابن الوزير في العواصم و القواصم قوله: :وإياك والاغترار بـ "كلها هالكة إلا واحدة" فإنها زيادة فاسدة، غير صحيحة القاعدة، ولا يؤمن أن تكون من دسيس الملاحدة!
و قال: وعن ابن حزم: أنها موضوعة، غير موقوفة ولا مرفوعة، وكذلك جميع ما ورد في ذم القدرية والمرجئة والأشعرية، فإنها أحاديث ضعيفة غير قوية.

أخي كريم لما أراد الحافظ ابن حجر تأليف كتابه الفتح جمع كل شروح الصحيح للذين سبقوه وطالعها وكان مما قال تعليقا على بعض المواضع كلمة ذهبية تنطبق عليك وعلى من نقلت عنهم وهي : من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.
فابن حزم جهل الإمام الترمذي ولم يعرفه ، وابن الوزير ليس من أهل التحقيق في علم الحديث حتى تستند لكلامهما ، ولو رأيت منك معرفة بهذا الفن لأثبت لك بطلان ما تقول ليس بمجرد النقول لكن بالبرهان الناصع ، وسيكون لي معك في هذا الموضوع وقفة لو يسر الله الأمر ، أصلح الله حالك.

[mazour]

اللهم ثبت اخواننا الاشاعرة السنة الموحدين المرابطين من حماس وبقية الفصائل الاخرى ضد العدو الصهيوني
وعملاء الانجلو امريكان

[Karime Const]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

أخي كريم لما أراد الحافظ ابن حجر تأليف كتابه الفتح جمع كل شروح الصحيح للذين سبقوه وطالعها وكان مما قال تعليقا على بعض المواضع كلمة ذهبية تنطبق عليك وعلى من نقلت عنهم وهي : من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.
فابن حزم جهل الإمام الترمذي ولم يعرفه ، وابن الوزير ليس من أهل التحقيق في علم الحديث حتى تستند لكلامهما ، ولو رأيت منك معرفة بهذا الفن لأثبت لك بطلان ما تقول ليس بمجرد النقول لكن بالبرهان الناصع ، وسيكون لي معك في هذا الموضوع وقفة لو يسر الله الأمر ، أصلح الله حالك.

ليتك أخي أن تكون متبعا للسلف قولا و عملا.

ألم تلاحظ أنني كنت أعيب على الأخ كريم الحنبلي استخدامه للكلام الغير لائق؟ لماذا تكرر نفس الأسلوب؟


أما قولك في الترمذي و ابن الوزير فهذا ليس بغريب و لا عجيب فقد سمعنا منه ما يبعث على الغثيان. و حتى ابن حزم نفسه لم يسلم.


و لو يسر الله لك، أنصحك بأن تشتغل بما ينفع دينك و دنياك و أن تبدأ بحسن الخلق و منها ألا تحدث أخاك بما يكره.


أما تبيان بطلان كلامي فاتركه للعلماء، أم أنك لم تقرأ جواب الشيخ الفوزان في هذا الموضوع، أنظر إحدى مشاركات كريم الحنبلي أعلاه.

ملاحظة: في مواضيع أخرى لو تدخلت معي بطريقة غير مؤدبة، فلا تنتظر الرد مني.



و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

لو تتأمل في الذي ذكره الطبري بعد قوله : (( جماعة من الصحابة و التابعين من أهل التأويل ))

تجد ذكره لتأوليهم آية الساق بِ : يبدو عن أمر شديد .
وهذا عينُ التأويل الذي يقول به الأشعرية .

بل هو إيهام منك لغيرك أنّ الطّبريّ نسب منهج التّأويل-اصطلاحا- إلى الصّحابة والتّابعين .ولتعلم أنظر تفسير الطّبريّ لآية "وما يعلم تأويله إلا الله" فقال :
وَأَمَّا مَعْنَى التَّأْوِيلِ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ فَإِنَّهُ التَّفْسِيرُ وَالْمَرْجِعُ وَالْمَصِيرُ""فمقالك بمعنى جماعة من الصّحابة والتّابعين من أهل التّفسير!!!!!!!!!!!!!!!!! "
وبهذا بان عوار مقصدك -أعني مقصد الحلبي صاحب مقالتك
فتنبه من أين ترِد!!!
وتذكر ما قلتُه لك سابقا :
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=129

[متبع السلف]

ألم تلاحظ أنني كنت أعيب على الأخ كريم الحنبلي استخدامه للكلام الغير لائق؟ لماذا تكرر نفس الأسلوب؟

ليس في كلامي ماهو غير لائق ، فتهجمك على الحديث الصحيح أمر غير مقبول خاصة وأنت تنقل دون تمحيص

أما قولك في الترمذي و ابن الوزير فهذا ليس بغريب و لا عجيب فقد سمعنا منه ما يبعث على الغثيان. و حتى ابن حزم نفسه لم يسلم.

هذا الكلام يدل على أنك لم تفهم ما قلته لك ورددت دون روية، كلامي واضح فراجعه مجددا قبل الجواب.
حكم ابن حزم على الإمام الترمذي بالجهالة مشهورة عند من شم الحديث ومن جهلها فلا يليق به أن يخرج لسانه في تضعيف الحديث بل حقه التعلم

و لو يسر الله لك، أنصحك بأن تشتغل بما ينفع دينك و دنياك و أن تبدأ بحسن الخلق و منها ألا تحدث أخاك بما يكره.

الذب عن سنة النبي عليه الصلاة والسلاة من أنفع القربات بل هي من أبواب الجهاد أخي الفاضل ، فتضعيف حديث تلقته الأمة بالقبول مجازفة لا تقبل مهما كان قائلها والرد عليها أمر واجب ولن نلتفت لرأيك.

أما تبيان بطلان كلامي فاتركه للعلماء، أم أنك لم تقرأ جواب الشيخ الفوزان في هذا الموضوع، أنظر إحدى مشاركات كريم الحنبلي أعلاه.

بطلان كلامك أخي لا يحتاج للعلماء ولو لزمت غرزهم ما أنكرت صحة الزيادة، فما بالك الآن صرت تحتمي بالعلماء وأنت تخالفهم في ثبوت الحديث بالزيادة.

ملاحظة: في مواضيع أخرى لو تدخلت معي بطريقة غير مؤدبة، فلا تنتظر الرد مني.

أنا حين أرى منك مخالفة ظاهرة سأتدخل وسكوتك أو ردك عندي سيان لأنك لن ترد بعلم فسكوتك خير لنا ولك ولزوار الموقع سددك الله.

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
لا تنقل أخي بلا علم ولا تحقيق فتقع في مضايق أنت في سعة منها سددك الله

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

بل هو إيهام منك لغيرك أنّ الطّبريّ نسب منهج التّأويل-اصطلاحا- إلى الصّحابة والتّابعين .ولتعلم أنظر تفسير الطّبريّ لآية "وما يعلم تأويله إلا الله" فقال :
وَأَمَّا مَعْنَى التَّأْوِيلِ فِي كَلَامِ الْعَرَبِ فَإِنَّهُ التَّفْسِيرُ وَالْمَرْجِعُ وَالْمَصِيرُ""فمقالك بمعنى جماعة من الصّحابة والتّابعين من أهل التّفسير!!!!!!!!!!!!!!!!! "
وبهذا بان عوار مقصدك -أعني مقصد الحلبي صاحب مقالتك
فتنبه من أين ترِد!!!
وتذكر ما قلتُه لك سابقا :
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=129

نحنُ نتكلم عن آية : يوم يكشف عن ساق

وليس عن آية : "وما يعلم تأويله إلا الله" .

فلا تُكثر من القفز .

المسألة واضحة :

- الإمام الطبري فسّر آية : يوم يكشف عن ساق بمعنى شدة الأمر

ولم يقل مثلما قال السلفية أن الساق صفة ثابتة لله .

- ذكر لنا الطبري أن الذين قالوا بتفسير الساق بمعنى الشدة هم

جماعة من الصحابة والتابعين وهؤلاء الجماعة هم من أهل

التأويل .

- الأشعرية يفسرون آية الساق بمعنى الشدة ...الظاهر أن منهج

الاشعرية هو عينه منهج أهل التأويل من الصحابة والتابعين لهذا

خلاصةُ القول أن منهج الأشعرية ليس بدعا عن الامر ولا

بتحريف ولا تزوير .

هذا هو القصد الذي يُفهم من كلام الطبري ويفهمه كل من تأمل في

كلامه سواء كان هذا المدعو الحلبي أو غيره .

[saqrarab]

أخ يوغرطة
لا تتعب نفسك معهم هم يعرفون الحق
ولكنهم يجادلون ويكابرون

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *Jugurtha*

نحنُ نتكلم عن آية : يوم يكشف عن ساق

وليس عن آية : "وما يعلم تأويله إلا الله" .

فلا تُكثر من القفز .

المسألة واضحة :

- الإمام الطبري فسّر آية : يوم يكشف عن ساق بمعنى شدة الأمر

ولم يقل مثلما قال السلفية أن الساق صفة ثابتة لله .

- ذكر لنا الطبري أن الذين قالوا بتفسير الساق بمعنى الشدة هم

جماعة من الصحابة والتابعين وهؤلاء الجماعة هم من أهل

التأويل .

- الأشعرية يفسرون آية الساق بمعنى الشدة ...الظاهر أن منهج

الاشعرية هو عينه منهج أهل التأويل من الصحابة والتابعين لهذا

خلاصةُ القول أن منهج الأشعرية ليس بدعا عن الامر ولا

بتحريف ولا تزوير .

هذا هو القصد الذي يُفهم من كلام الطبري ويفهمه كل من تأمل في

كلامه سواء كان هذا المدعو الحلبي أو غيره .

لم لم ترد على مداخلتي :
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=74

وعلى مداخلتي :

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=129

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

لم لم ترد على مداخلتي :
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=74

وعلى مداخلتي :

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...&postcount=129

أما مداخلتُك الأولى :


فهي حجة عليك لا لك فالإمام إبن حجر ذكر أنّ هؤلاء الذين يطلق عليهم الحشوية هم المفوضة ومعلومٌ أنَّ أهل التفويض هم أشرُّ أهل البدع عند مشايخك السلفيين .



أما مداخلتك الثانية :


فأنا لا أنقلُ من تلك المواقع بل كل ما أنقله هو من كتب السلفيين نفسهم وكذلك كتب التفسير والحديث وأضع مصدره وحتى تلك المواقع تضع مصدر نقلها بالرقم والصفحة فالعبرة بالمصدر .

أيضًا

هل تنكر أن أغلب السلفيين يتبعون المذهب الحنبلي ؟

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

القسم الاسلامي معروف جيدا منهج مشرفيه
اي ان كل حججكم وادلتكم مردودة عليكم
اما الجدال والكلام لمجرد الكلام فهذا منهجكم انتم
واترك الشواهد لتحكم بيني وبينك فنحن والحمد لله اصحاب ادلة وشواهد وليس كلام مثلكم
هذا لكم بعنوان فتوى في حزب البعث .واليهود ..والكفرة
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1050180
وهذا ردنا عليكم
بعنوان ردا على موضوع تكفير المرحوم صدام حسين رحمه الله
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051196
هذا لكم بعنوان القواعد الأمريكية في بعض بلاد المسلمين
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1048133
وهنا ردي عليكم بعنوان حق الرد على المواضيع التي تؤيد من أجاز الاستعانة بالقوات الأمريكية
https://www.djelfa.info
/vb/showthread.php?t=1050130
وهنا موضوع اخر لكم يخرجون من الدين كما يخرج السهم من الرّميّة .الخوارج.
https://www.djelfa.info/vb/showthread...9#post11085199
وهنا اخر لكم الرد على شبهة البعض بالخروج على الدولة العثمانية
https://www.djelfa.info/vb/showthread...1051857&page=4
وهنا اخر لنا الدليل والبرهان على ان نجد السعودية هي المقصودة بحديث قرن الشيطان
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1033740
وهنا اخر لكم السعودية ممكلة التوحيد بلا منازع....
https://www.djelfa.info/vb/showthread...2#post10889192
وهنا جدال ومكابرة منكم لمجرد الجدال في موضوع أوضح البيان في تعيين نجد مطلع قرني الشيطان
https://www.djelfa.info/vb/showthread...2#post10871562

واضحة جدا أدلتكم ..فعلا رمتني بدائها وأنسلت..

فالرجال يعرفون بالحق وليس الحق يعرف بالرجال فاعرف الحق تعرف أهله ورضي الله عن عبد الله بن مسعود إذ يقول(الجماعة ما وافق الحق وإن كنت وحدك)لذا فإن أهل السنة يطهرون المجتمع من لوثات هؤلاء المندسين على الإسلام والمسلمين ومن تأثر بهم من أبناء المسلمين حتى يصبح دين الله سليما قويا خالصا مما علق به وشوه جماله والله حسيبهم في ذلك.
)

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

[/quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

أخ يوغرطة
لا تتعب نفسك معهم هم يعرفون الحق
ولكنهم يجادلون ويكابرون

أي حق نعرفه هداك الله تهرف فقط لمجرد التباهي بيدا الحق أمامك وتكابر
هل تريدنا ان نعرف حق حقكم أنتم كما تظنون ..
ماذا تقصدون بالتفويض؟.
تفويض الكيفية أم المعنى؟.
أما تفويض الكيفية فهو الذي عليه عامة الناس وعليه أهل السنة السلفيين.
وأما تفويض المعنى فلا يقول به عامة الناس لأن جلهم يعلم أن الله حقا في السماء فتراهم يرفعون أيديهم إلى السماء في دعائهم وهذا منهم إثبات لعلو الله تعالى على خلقه.

و التفويض هو أصل الأصول عند الأشاعرة. إذن حسب استنتاجك
يمكنني القول أنا أيضا أن العوام أشعرية.
هل أنت مفوض أم مؤول؟ وما التفويض المقصود؟ تفويض المعنى أو الكيفية؟.

قلت : لو سألت أي كان من المسلمين في السوق أو الجامعة أين الله لقال لك مباشرة في السماء.

نعم هذا صحيح. و لكنه لا يفرق الفوقية إلى ثلاث أقسام كما تفعلون.
بل يثبتون الفوقية بأنواعها الثلاث.
لو سألتهم أين الله لقالوا في السماء وهذا منهم إثبات لفوقية الذات.
وأما فوقية القدر والرتبة فكل المسلمين يثبتونها ومن لم يثبتها خرج عن ملة الإسلام كما هو معلوم.

و الأشاعرة لا ينفون العلو مطلقا
فالفوقية التي يقول بها العامة هي عامة.
هل الأشاعرة المعاصرين يقولون أن الله فوق عرشه في السماء أم يقولون)) الله لا داخل العالم ولا خارج عنه ولا متصل ولا منفصل((

و لو سألت أي منهم . هل الذي فوق الجبل أقرب إلى الله من الذي في قعر الوادي.
لما أجابك و الأرجح إن أجاب أنه سينفي ذلك.
المهم أنهم يقولون أن الله في السماء..هذه هي العقيدة السلفية.
أما هل الذي فوق الجبل أو المنارة كما ثبت عن ابن المبارك رحمه الله فهذا ليس مما يمتحن العبد به أصلا لأن العبرة عند السلفيين بما كان عليه محمد صلى الله عليه وسلم وأصحابه الكرام.


و لو كان لهذا العامي أدنى فطنة و مستوى ثانوي فقط
لقال أن الأرض تقع في الفضاء
و في الفضاء لا يوجد فوق و تحت و لا يمين و لا يسار.
هذا غير صحيح لأن الجهات قسمان :
حقيقيَّةٌ ولها جهتان: العلوُّ والسُّفلُ فقط، فالأفلاكُ وما فوقهَا هو العالي مطلقًا، ‏وما في جوفهَا هوَ السَّافلُ مطلقًا، وإضافية: وهي الجهاتُ الست بالنِّسبةِ للحيوانِ، فما أمامهُ يقالُ لهُ أمامٌ، وما ‏خلفهُ يقالُ له خلفٌ، وما عنْ يمينهِ يقالُ لهُ اليمينُ، وما عنْ يسارهِ يقالُ لهُ اليسارُ، وما فوقَ رأسهِ يقالُ لهُ فوقُ، ‏وما تحتَ قدميهِ يقالُ لهُ تحتُ.‏
رأيتَ لوْ أنَّ رجلًا علَّقَ رجليهِ إلى السَّماءِ ورأسهُ إلى الأرضِ أليستِ السماءُ فوقَهُ وإنْ قابلهَا برجليهِ؟!‏ ‏.‏
وإذا كانَ كذلكَ، فالملائكةُ الذينَ في السَّماءِ، هم باعتبارِ الحقيقةِ كلُّهم فوقَ الأرضِ، وليسَ بعضهمْ تحتَ شيءٍ ‏مِنَ الأرضِ، وكذلكَ السَّحابُ وطيرُ الهواءِ، هوَ منْ جميعِ الجوانبِ فوقَ الأرضِ وتحتَ السَّماءِ، ليسَ شيءٌ منهُ ‏تحتَ الأرضِ. وكذلكَ ما على ظهرِ الأرضِ مِنَ الجبالِ والنَّباتِ والحيوانِ والأناسيِّ وغيرهم، همْ منْ جميعِ ‏جوانبِ الأرضِ فوقَها، وهمْ تحتَ السَّماءِ، وليسَ أهلُ هذهِ النَّاحيةِ تحتَ أهلِ هذهِ الناحيَّةِ، ولا أحدٌ منهم تحتَ ‏الأرضِ ولا فوقَ السَّماءِ البتةَ.‏
و لو سألت أي كان عن قول الله " هو الأول والآخر والظاهر والباطن "
لما أجاب وفوض معناها لله.
معناها بين فلماذا يفوض معناها؟ ! هل هي غير عربية؟

و عموما العامة متبعون أو مقلدون لأئمتهم فمن قلد سلفي فهو سلفي و من قلد غيره
فهو مع من قلده.
لا أسلم لك بذلك.
لأن السلفي لا يحتاج أن يقلد سلفي غيره فبمجرد أن يولد مسلما و يتعلم اللغة العربية و يقرأ القرآن والسنة الصحيحة ويطبق الفرائض يكون سلفيا.
بخلاف الأشعري فلا يمكن للشخص أن يكون أشعريا ما لم يقلد أشعريا آخر أو يدخل مدرسة أشعرية .
إذ لا يوجد في القرآن ولا في السنة أن الله لا داخل ولا خارج ولا متصل ولا منفصل.
ولا يوجد في القرآن ولا في السنة تقسيم الصفات إلى قسمين ) سبعة للإثبات والباقي ما بين تعطيل أو تأويل))

و لا أظن هذه مسألة علمية يمكننا مناقشتها.
نعم لا شك في ذلك لكن الفطرة الإنسانية مما يحتج بها في إثبات العلو فقد شهدت قلوب بني آدم أن الله تعالى فوق العالم كله , ولأجل هذه الفطرة السليمة , ‏ولأجل هذه الضرورة التي يحسونها في قلوبهم تراهم يرفعون أيديهم عند الدعاء والتضرع ‏إلى الفوق وهكذا تتوجه قلوبهم إلى العلو لاعتقادهم وشهادة قلوبهم بأن الله تعالى فوق ‏العالم عال على خلقه أجمعين‎.
قال أبو الحسن الأشعري في كتبه‎: ‎ورأينا ‏المسلمين جميعاً يرفعون أيديهم إذا دعوا نحو السماء لأن الله عز وجل مستوٍ‎ ‎على ‏العرش الذي هو فوق السماوات؛ فلولا أن الله عز وجل على العرش لم يرفعوا ‏أيديهم‎ ‎نحو السماء كما لا يحطونها إذا دعوا نحو الأرض‎.
‎ وقال أبو محمد عبد الله بن سعيد بن كلاب في كتاب "الصفات", وقد ذكر مسألة ‏الاستواء‎ ... ‎قال: ولو لم يشهد بصحة مذهب الجماعة في هذا إلا ما ذكرنا من ‏هذه الأمور لكان‎ ‎فيه ما يكفي؛ كيف وقد غرس في بنية الفطرة, ومعارف ‏الآدميين من ذلك ما لا شيء أبين‎ ‎منه, ولا أوكد لأنك لا تسأل أحدا عنه عربياً ‏ولا عجمياً ولا مؤمناً ولا كافراً‎ ‎فتقول أين ربك؟ إلا قال: في السماء إن أفصح أو ‏أومأ بيده أو أشار بطرفه، وإن كان لا‎ ‎يفصح لا يشير إلى غير ذلك من أرض ولا ‏سهل ولا جبل, ولا رأينا أحداً داعياً إلا‎ ‎رافعاً يديه إلى السماء‎

أهذا الحق ونكابر عليه ...يا ألله من العقول والكلاميين لمجرد الكلام

[لزرق]

على السلفية المعاصرة أن تتواضع كثيرا , وأن تعلم أن بينها وبين السلف الصالح بونا شاسعا , يمنعها من التعالي عن النقد , ومن أن تعتبر مجرد نقدها نقدا للدين والمنهج الحق .
كررت هذا الكلام مرات , وكلما انتقدتهم , يكررون الاتهامات المبنية على التعالي والغرور , وعلى ادعاء أن منهجهم يتعالى عن النقد ؛ وكأن منهجهم هذا شيئ آخر , لا علاقة له بهم , وعن فهمهم , وكأنه يخرج عن قدراتهم العلمية والإيمانية في فهم الدين أصوله وفروعه , حتى تكون تصوراتهم عنه غير متأثرة بنقص علمهم وإيمانهم النقص الكبير عن السلف الصالح !!!
لقد أوشكوا أن يجعلوا منهجهم هذا في تنزيهه عن الخطأ , والذي هو نتاج فهمهم لمنهج السلف الصالح , لا أكثر من ذلك = وكأنه مصحف فاطمة المفقود , الذي يزعمه غلاة الشيعة !! فلا هو القرآن , ولا السنة , ولا طريقة التعامل معهما التي دونها العلماء في أصول الفقه !! ومنهجهم هذا مع كونه ليس هو الوحي ولا منهج التعامل مع الوحي منهج مبرأ من الخطأ , لا يجوز نقده !! فما هو هذا المنهج إذن ؟! إلا أن يكون وحيا نزل بعد الوحي !!
ولو أنهم اكتفوا بالمنهج اليقيني الذي كان عليه السلف , لما وصلوا إلى هذا التعالي عن نقد أصول طريقتهم وفروعها , يقينيتها وظنياتها !! لكنهم جعلوا الجميع منهجا واحدا لا يقبل النقد , وخلطوا ظنيه بيقينه , وادعوا له العصمة , حتى أصبح تقريرهم هذا يتناقض مع تلك البدهية التي افتتحنا بها : (السلفية المعاصرة : ليست هي السلف الصالح (الصحابة والتابعون وتابعوهم))

أهذا الحق ونكابر عليه ...يا الله من المشبهة و الظاهريين والذين لا يفهمون حتى لغة العرب

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

الأشاعرة خالفوا أهل السنة في صفة ثابتت عقلا و نقلا و فطرة و هي العلو لله جل و على على خلقه
فالمشكلة ليست في الاستشهاد بالحديث ، إنما في فهمنا لهذا الحديث، وحديث الجارية ذكره الإمام مسلم
علماء الكلام طعنوا كثيرا في السنة و خصوصا الأحاديث الصريحة في إثبات الصفات الإلهية التي لا تحتمل التؤويل
لو كانت الجارية بكماء و أشارت فقط إلى السماء، فكيف أشارت الى النبي و علم بشهادتها أنه رسول الله؟؟؟؟؟
لو أشارت إلى السماء كما تزعمون، لكنا هذا كافيا في إذبات العلو لأن رسول الله صلى الله عليه و سلم شهد لها بالإيمان لأنها معتقدة لعلو الله على خلقه بعكسكم أنتم
، أين أنتم من قوله تعالى: ﴿ أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ ﴾
و قوله تعالى: ﴿ يَخَافُونَ رَبَّهُمْ مِنْ فَوْقِهِمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ ﴾

لا حول ولا قوة الا بالله، انت ايها الاشعري تبذل قصارى جهدك في نفي من على العرش استوى استواء يليق بجلاله وعظمته، من العجب جدا ان تجد من يدعي الاسلام وينتمي الى المسلمين وفي نفس الوقت يحارب القرآن الكريم، الله جل وعلا قال انه على العرش استوى سبحانه، وانت همك في هذه الدنيا ان تعمل على نزع معنى هذه الآية الكريمة من القرآن الكريم، وتحريف ما تحمله من معنى، ناقشناك في المسالة فلم تستطع المناقشة بل كل ما تعرفه هو القص واللصق، دون علم بما في الذي تقصه، وتظنه حجة علينا بالاله الذي وصفته دون علو فوق العرش وفوق السما وفوق كل شيء، وافضحت نفسك حين ابيت ان تنكر بعقيدتنا المستمدة من الكتاب ومن السنة بان الله على العرش فوق السماء،، انت تحارب كتاب الله وسنة رسول الله في قولك انه سبحانه ليس على العرش ولا فوق السماء، فتركك هنا يضر الاعضاء في فهم القرآن الكريم والحديث الصحيح واقوال السلف والاسلام ككل، تركك هنا انتصار لافكار للجهم ابن صفوان و ابن سبعين وابن سينا وارسطو واسطالين وجنكسخان، ، اقول لك شيء واحد ايها الاشعري اجبني كيف بك وانت واقف غدا امام الجبار جل وعلا وهو يسالك عن ما تفعله اليوم، والبارحة وقبل هذا بايام وايام، اتقول له ربي لقد قال فلان انك لم تستوي على العرش فقلت كما قال، وتركت كلامك المنزل وذهبت احرف معاني آياتك، ماذا ستجيبه لما يسالك عن سبب معاداتك لاخوانك المسلمين، هل تقول له لانهم يقولون الرحمن على العرش استوى، والله الذي لا اله الا هو ايها الاشعري انها شهادة تحملها في عنقك يوم القيامة وهو ان هؤلاء الوهابيية يعبدون من على العرش استوى وانت لا تعبده، واكثر من ذلك انت تسعى لتضليل المسلمين بان ليس على العرش اله، فسنسال ونسال ونحن عندنا كلام ربنا وانت عندك فهم شيوخك

السؤال لكم
هل يتفق معنا الأشاعرة في مقولة((إثبات ما أثبت الله لنفسه في كتابه أو على لسان رسوله من الصفات دون تمثيل ولا تكييف ولا تعطيل ولا تأويل))؟.
هل خلق الله العالم في نفسه أم خارجا عن نفسه؟.

العامى يسمع قول النبى صلى الله عليه و آله وسلم " أقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد "
و يسمع قول الله " و هو أقرب إليه من حبل الوريد "
و يسمع حديث رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم " إن الذي تدعون أقرب إلى أحدكم من عنق راحلته "
ما دخل قرب الله تعالى في صفة العلو أصلا؟
هل تستدل بالقرب لنفي العلو؟
العبرة عند كل المسلمين بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم و أصحابه الكرام.
أما هل بعد و قرب الله مسافة هذا هو لب الموضوع و هذا هو وجه الخلاف

هل ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أو عن أحد أصحابه رضي الله عنهم القول بالمسافة نفيا-كما تنفونها- أو إثباتا؟
هل ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أو عن أحد أصحابه رضي الله عنهم القول بالجهة والحيز والحد والجسم نفيا-كما تنفونها- أو إثباتا؟.
هل ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أو عن أحد أصحابه رضي الله عنهم القول بأن الله لا داخل ولا خارج ولا فوق ولا تحت ولا متصل ولا منفصل ؟
هذا ماثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضي الله عنهم :




أقوال الصحابة كلهم رضي الله عنهم :
قال‎ ‎يحيى بن سعيد الأموي في مغازيه حدثنا البكائي عن ابن إسحق قال: حدثني يزيد بن سنان‎ ‎عن سعيد بن الأجود ‏الكندي عن العرس بن قيس الكندي عن عدي بن عميرة رضي الله عنه قال‎ " ‎خرجت مهاجرا إلى النبي صلى الله عليه ‏وسلم فذكر قصة طويلة وقال فيها: فإذا هو ومن‏ 2- عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال ‏‎:‎‏ قال رسول الله صلى الله عليه ‏وسلم((أَلَا تَأْمَنُونِي , وَأَنَا أَمِين‎ ‎مَنْ فِي السَّمَاء‎ , ‎يَأْتِينِي‎ ‎خَبَر السَّمَاء‎ ‎صَبَاحًا وَمَسَاء‎ ‎‎" .‎رواه البخاري ‏. 3- عن أبي هريرة رضي الله عنه قال ‏‎:‎‏ قال رسول الله صلى الله عليه ‏وسلم((الميت تحضره الملائكة ,فإذا كان الرجل صالحا,قالو ‏‎:‎‏ اخرجي أيتها ‏النفس الطيبة كانت في الجسد الطيب.اخرجي حميدة وأبشري بروح وريحان ‏ورب غير غضبان.فلا يزال يقال لها ذلك ,حتى تخرج ,ثم يعرج بها إلى السماء ‏فيفتح لها فيقال ‏‎:‎‏ من هذا ؟فيقولون ‏‎:‎‏ فلان.فيقال ‏‎:‎مرحبا بالنفس الطيبة كانت في ‏الجسد الطيب .ادخلي حميدة و أبشري بروح وريحان ورب غير غضبان .فلا ‏يزال يقال لها ذلك حتى ينتهى بها إلى السماء التي فيها الله عز وجل))أخرجه ‏أحمد وصححه الألباني.‏‎ ‎معه يسجدون على وجوههم‎ ‎ويزعمون أن إلههم في السماء‎ ‎فأسلمت‎ ‎وتبعته‎ ". 1-جاء صحيح مسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه ‏وسلم قال((والذي نفسي‏‎ ‎بيده ما من رجل يدعو امرأته إلى فراشه فتأبى عليه إلا ‏كان‎ ‎الذي في‎ ‎السماء‎ ‎ساخطا عليها حتى يرضى عنها))‏

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

أما مداخلتُك الأولى :


فهي حجة عليك لا لك فالإمام إبن حجر ذكر أنّ هؤلاء الذين يطلق عليهم الحشوية هم المفوضة ومعلومٌ أنَّ أهل التفويض هم أشرُّ أهل البدع عند مشايخك السلفيين .



أما مداخلتك الثانية :


فأنا لا أنقلُ من تلك المواقع بل كل ما أنقله هو من كتب السلفيين نفسهم وكذلك كتب التفسير والحديث وأضع مصدره وحتى تلك المواقع تضع مصدر نقلها بالرقم والصفحة فالعبرة بالمصدر .

أيضًا

هل تنكر أن أغلب السلفيين يتبعون المذهب الحنبلي ؟

مع أنك تلتقم من الكلام أشتاتا حسب مذهبك ورأيك فسأسايرك قليلا فقط /
ولنفرض كما قلتَ / فهل تتفق معي على النقطة الاولى التي ذكرها بن حجر بقوله :
يريد من يكون على طريق السلف في ترك التأويل للآيات والأحاديث المتعلقة بالصفات ويقال لهم المفوضة وعلى طريقته مشى الأشعري في كتاب الإبانة."
أي أن السّلف ما كانوا يأوّلون آيات الصّفات
والتي قررها في موضوع آخر من الفتح فقال :

وَاخْتُلِفَ فِي الْمُرَادِ بِالْقَدَمِ فَطَرِيقُ السَّلَفِ فِي هَذَا وَغَيْرِهِ مَشْهُورَةٌ وَهُوَ أَنْ تَمُرَّ كَمَا جَاءَتْ وَلَا يُتَعَرَّضُ لِتَأْوِيلِهِ بَلْ نَعْتَقِدُ اسْتِحَالَةَ مَا يُوهم النَّقْص على الله
وقال في موضع آخر :
وَقَالَ الْبَيْهَقِيُّ مِنْهُمْ مَنْ قَالَ الْعَيْنُ صِفَةُ ذَاتٍ كَمَا تَقَدَّمَ فِي الْوَجْهِ وَمِنْهُمْ مَنْ قَالَ المُرَاد بِالْعينِ الرُّؤْيَة فعلى هَذَا فَقَوله ولتصنع على عَيْني أَيْ لِتَكُونَ بِمَرْأًى مِنِّي وَكَذَا قَوْلُهُ وَاصْبِرْ لحكم رَبك فَإنَّك بأعيننا أَيْ بِمَرْأًى مِنَّا وَالنُّونُ لِلتَّعْظِيمِ وَمَالَ إِلَى تَرْجِيحِ الْأَوَّلِ لِأَنَّهُ مَذْهَبُ السَّلَفِ وَيَتَأَيَّدُ بِمَا وَقَعَ فِي الْحَدِيثِ وَأَشَارَ بِيَدِهِ فَإِنَّ فِيهِ إِيمَاءً إِلَى الرَّدِّ عَلَى مَنْ يَقُولُ مَعْنَاهَا الْقُدْرَةُ صَرَّحَ بِذَلِكَ قَوْلُ مَنْ قَالَ إِنَّهَا صفة ذَات وَقَالَ بن الْمُنِيرِ وَجْهُ الِاسْتِدْلَالِ عَلَى إِثْبَاتِ الْعَيْنِ لِلَّهِ مِنْ حَدِيثِ الدَّجَّالِ مِنْ قَوْلِهِ إِنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِأَعْوَرَ مِنْ جِهَةِ أَنَّ الْعَوَرَ عُرْفًا عَدَمُ الْعَيْنِ وَضِدُّ الْعَوَرِ ثُبُوتُ الْعَيْنِ فَلَمَّا نُزِعَتْ هَذِهِ النَّقِيصَةُ لَزِمَ ثُبُوتُ الْكَمَالِ بِضِدِّهَا وَهُوَ وُجُودُ الْعَيْنِ وَهُوَ عَلَى سَبِيلِ التَّمْثِيلِ وَالتَّقْرِيبِ لِلْفَهْمِ لَا عَلَى مَعْنَى إِثْبَاتِ الْجَارِحَةِ قَالَ وَلِأَهْلِ الْكَلَامِ فِي هَذِهِ الصِّفَاتِ كَالْعَيْنِ وَالْوَجْهِ وَالْيَدِ ثَلَاثَةٌ أَقْوَالٍ أَحَدُهَا أَنَّهَا صِفَاتُ ذَاتٍ أَثْبَتَهَا السَّمْعُ وَلَا يَهْتَدِي إِلَيْهَا الْعَقْلُ وَالثَّانِي أَنَّ الْعَيْنَ كِنَايَةٌ عَنْ صِفَةِ الْبَصَرِ وَالْيَدَ كِنَايَةٌ عَنْ صِفَةِ الْقُدْرَةِ وَالْوَجْهَ كِنَايَةٌ عَنْ صِفَةِ الْوُجُودِ وَالثَّالِثُ إِمْرَارُهَا عَلَى مَا جَاءَتْ مُفَوَّضًا مَعْنَاهَا إِلَى اللَّهِ تَعَالَى وَقَالَ الشَّيْخُ شِهَابُ الدِّينِ السَّهْرَوَرْدِيُّ فِي كِتَابِ الْعَقِيدَةِ لَهُ أَخْبَرَ اللَّهُ فِي كِتَابِهِ وَثَبَتَ عَنْ رَسُولِهِ الِاسْتِوَاءُ وَالنُّزُولُ وَالنَّفْسُ وَالْيَدُ وَالْعَيْنُ فَلَا يُتَصَرَّفُ فِيهَا بِتَشْبِيهٍ وَلَا تَعْطِيلٍ إِذْ لَوْلَا إِخْبَارُ اللَّهِ وَرَسُولِهِ مَا تَجَاسَرَ عَقْلٌ أَنْ يَحُومَ حَوْلَ ذَلِكَ الْحِمَى قَالَ الطِّيبِيُّ هَذَا هُوَ الْمَذْهَبُ الْمُعْتَمَدُ وَبِهِ يَقُولُ السَّلَفُ الصَّالِحُ وَقَالَ غَيْرُهُ لَمْ يُنْقَلْ عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَا عَنْ أَحَدٍ مِنْ أَصْحَابِهِ مِنْ طَرِيقٍ صَحِيحٍ التَّصْرِيحُ بِوُجُوبِ تَأْوِيلِ شَيْءٍ مِنْ ذَلِكَ وَلَا الْمَنْعُ مِنْ ذِكْرِهِ وَمِنَ الْمُحَالِ أَنْ يَأْمُرَ اللَّهُ نَبِيَّهُ بِتَبْلِيغِ مَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَيُنْزِلَ عَلَيْهِ الْيَوْم أكملت لكم دينكُمْ ثُمَّ يَتْرُكَ هَذَا الْبَابَ فَلَا يُمَيِّزَ مَا يَجُوزُ نِسْبَتُهُ إِلَيْهِ مِمَّا لَا يَجُوزُ مَعَ حَضِّهِ عَلَى التَّبْلِيغِ عَنْهُ بِقَوْلِهِ لِيُبَلِّغِ الشَّاهِدُ الْغَائِبَ حَتَّى نَقَلُوا أَقْوَالَهُ وَأَفْعَالَهُ وَأَحْوَالَهُ وَصِفَاتِهُ وَمَا فُعِلَ بِحَضْرَتِهِ فَدَلَّ عَلَى أَنَّهُمُ اتَّفَقُوا عَلَى الْإِيمَانِ بِهَا عَلَى الْوَجْهِ الَّذِي أَرَادَهُ اللَّهُ مِنْهَا وَوَجَبَ تَنْزِيهُهُ عَنْ مُشَابَهَةِ الْمَخْلُوقَاتِ بقوله تَعَالَى لَيْسَ كمثله شَيْء فَمَنْ أَوْجَبَ خِلَافَ ذَلِكَ بَعْدَهُمْ فَقَدْ خَالَفَ سَبِيلَهُمْ وَبِاللَّهِ التَّوْفِيقُ.
كما أنه رحمه الله قد قرر أن كتاب الإبانة هو من صنيع الأشعري نفسه وهو ما قام الأشاعرة ولم يقعدوا لنفي نسبته للأشعري.فتنبه.
وبعد ذا ننتقل لموضوع المفوضة!!!