موضوع مميز توضيح كيفية حساب اقدمية الجنوب في الادماج - الصفحة 7

أبو رجاء · 2012-10-05, 07:54

بارك الله فيك
يأخي

العابدالكنتي · 2012-10-05, 08:53

الهيئة الوحيدة المخولة بتفسير قوانين الوظيفة العمومية في الجزائر هي المديرية العامة للوظيف العمومي وقد أرسلت تعليمة توضح فيها كيفية تطبيق أقدمية الجنوب و ما قلته لا غبار عليه وان حدث في مكان ما تفسير سيئ للقانون او تجاوزا له عن قصد او غير قصد فهذا لا يعطيه الحجية القانونية او يجعله قانونا صحيحا. فقط أردت ان انبه حتى لا يبنى البعض احلاما على شيئ غير دقيق . والله اعلم

mehdi2008 · 2012-10-05, 17:25

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

الهيئة الوحيدة المخولة بتفسير قوانين الوظيفة العمومية في الجزائر هي المديرية العامة للوظيف العمومي وقد أرسلت تعليمة توضح فيها كيفية تطبيق أقدمية الجنوب و ما قلته لا غبار عليه وان حدث في مكان ما تفسير سيئ للقانون او تجاوزا له عن قصد او غير قصد فهذا لا يعطيه الحجية القانونية او يجعله قانونا صحيحا. فقط أردت ان انبه حتى لا يبنى البعض احلاما على شيئ غير دقيق . والله اعلم

ألا يمكن التحقق من حقيقة تطبيق أقدمية الجنوب في قطاع الصحة؟
ألا يمكن الاستفسار من طرف النقابات لدى مديرية الوظيف العمومي عن حقيقة تطبيقها في الادماج لرفع اللبس؟
أليس هذا من مهامها؟

mohjilali22 · 2012-10-05, 10:21

اخي العابد
لدي استفسار
انا اعمل في الجنوب الكبير ( استاذ مدرسة ابتدائية)منذ سنتين ونصف ولم احصل على الدرجة الاولى بعد
فمتى احصل عليها ؟
وان اردت المشاركة في مسابقة الاستاذ الرئيسي فكم يلزمني من سنوات خدمة لذلك ؟
كما انني عملت قبل ذلك كمستخلف عن منصب شاغر من 22/09/2007 الى 30/05/2008 ومن 6/09/2008 الى 30/06/2009 ومن 8/6/2009 الى 12/4/2010 فهل يمكن ان استفيد من هذه الخبرة في الدرجات

يح2001 · 2012-10-05, 11:07

أنت متناقض مع نفسك
لماذا ربطت التأهيل مع المشاركة في المسابقة فقط ؟
مرة تقول أن القانون 199-72 خاص بالترقية في الدرجات ومرة أخرى تقول التأهيل
الذين شاركوا في المسابقة ، ألم يكونوا قد استفادوا أيضا من قبل في الترقية في الدرجات بموجب نفس القانون ؟
المحسوم في الأمر هو ما جاء في المادة 4 من القانون 199-72
زيادة خمس من الخدمات المطلوبة في أقدمية الموظف الذي لا تقل اقامته عن 3 سنوات في المنطقة الثالثة والرابعة
فالقانون لم يحدد الترقية في الدرجات فقط أو التأهيل في المشاركة في المسابقة
نسأل الله العافية مما تقول ياأخي

mehdi2008 · 2012-10-05, 11:52

نطلب من أي نقابة أو أستاذ قاطن بالعاصمة التقرب من مديرية الوظيف العمومي افادتنا بالرسمي حول احتساب أقدمية الجنوب في الادماج لأن الأخبار متضاربة في ولايات الجنوب فمن المحتمل جدا أن تطبق في ولاية دون أخرى كما هو الحال حاليا بالنسبة لمنحة الامتياز
وشكرا

nouare · 2012-10-05, 12:44

نعم هذا وارد لكن الارجح الا تطبق في كل ولايات الجنوب لان الوزارة دائما مطالب الجنوب تضرب بها عرض وطول وارتفاع الحائط .

soufine · 2012-10-05, 13:10

سيدي انا موظف بالجنوب الكبير و تاريخ التربص يوم 13/09/2003 على اساس استاذ مهندس اي في الرتبة السابقة 16/1
و اجتزت الامتحان العام السابق لرتبة استاذ رئيسي و نجحت فيه انا و مجموعة من الاساتذة و الملفات عند الوضيف العمومي و لكنه لم يؤشر عليهم ولاندري السبب
فهل تؤخذ النتائج بعين الاعتبار او انها ستلغى حين تطبيق القانون االصادر في الجريدة الرسمية 03.جوان 2012
وهل المدة التي عملتها كافية في حالة لم تؤخذ نتيجة الامتحان مع احتساب المنحة الخاصة بالجنوب
ولك منا كل الشكر

العابدالكنتي · 2012-10-05, 17:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة soufine

سيدي انا موظف بالجنوب الكبير و تاريخ التربص يوم 13/09/2003 على اساس استاذ مهندس اي في الرتبة السابقة 16/1
و اجتزت الامتحان العام السابق لرتبة استاذ رئيسي و نجحت فيه انا و مجموعة من الاساتذة و الملفات عند الوضيف العمومي و لكنه لم يؤشر عليهم ولاندري السبب
فهل تؤخذ النتائج بعين الاعتبار او انها ستلغى حين تطبيق القانون االصادر في الجريدة الرسمية 03.جوان 2012
وهل المدة التي عملتها كافية في حالة لم تؤخذ نتيجة الامتحان مع احتساب المنحة الخاصة بالجنوب
ولك منا كل الشكر

فيما يخص الادماج فانك لا تستوفي شرط 10 سنوات على اساس انك متربص اي معين فقط بدءا من سبتمبر 2003 والشرط يجب ان تكون على الاقل من 01 جانفي 2002 اي انك لا تستوفي 10 سنوات اقدمية.
اما قضية تأشيرة المراقب المالي فيجب ان تتحركوا لمعرفة سبب عدم التاشير وفي حالة الالغاء ستبقون كما انتم ولن يتم ادماجكم لان اقدمية الجنوب لا تحتسب في الادماج

mohjilali22 · 2012-10-05, 17:17

اخي العابد
لدي استفسار
انا اعمل في الجنوب الكبير ( استاذ مدرسة ابتدائية)منذ سنتين ونصف ولم احصل على الدرجة الاولى بعد
فمتى احصل عليها ؟
وان اردت المشاركة في مسابقة الاستاذ الرئيسي فكم يلزمني من سنوات خدمة لذلك ؟
كما انني عملت قبل ذلك كمستخلف عن منصب شاغر من 22/09/2007 الى 30/05/2008 ومن 6/09/2008 الى 30/06/2009 ومن 8/6/2009 الى 12/4/2010 فهل يمكن ان استفيد من هذه الخبرة في الدرجات

raouf1239 · 2012-10-05, 19:17

اخي الاٌقدمية تحتسب انظر الجريدة الرسمية 1972 العدد 21 التي تحدد تقسيم الجنوب الى مناطق ثم الجريدة الرسمية العدد 86 الصادرة في نفس السنة والتي تحدد مدة الاستفادة لكل منطقة ولكي اطمئنك اكثر نحن في وادي سوف ذهبنا للوظيف العمومي عندما رفضت المديرية ملفات زملاء لاجتياز مسابقة مفتش ابتدائي بحجة انهم لم يستوفوا 10 سنوات عمل فعلية بحيث زميلنا عمل فعليا 8 سنوات فقط لكن الوظيف راسل المديرية وطالبهم باحتساب 4 أشهر عن كل عام واجتاز زميلنا المسابقة وزميل اخر له 4 سنوات عمل استطاع الدخول في مسابقة مراقب عام باحتساب 4 أشهر عن كل عام .
الاخ الكريم لازم نتحركوا الان على منحة الجنوب اضافة الى تعميم الاستفادة منها للجميع دون استثناءوالمنطقة على أساس الاجر الجديد وعطل الجنوب .انهض يا جنوب

raouf1239 · 2012-10-05, 19:18

اخي الاٌقدمية تحتسب انظر الجريدة الرسمية 1972 العدد 21 التي تحدد تقسيم الجنوب الى مناطق ثم الجريدة الرسمية العدد 86 الصادرة في نفس السنة والتي تحدد مدة الاستفادة لكل منطقة ولكي اطمئنك اكثر نحن في وادي سوف ذهبنا للوظيف العمومي عندما رفضت المديرية ملفات زملاء لاجتياز مسابقة مفتش ابتدائي بحجة انهم لم يستوفوا 10 سنوات عمل فعلية بحيث زميلنا عمل فعليا 8 سنوات فقط لكن الوظيف راسل المديرية وطالبهم باحتساب 4 أشهر عن كل عام واجتاز زميلنا المسابقة وزميل اخر له 4 سنوات عمل استطاع الدخول في مسابقة مراقب عام باحتساب 4 أشهر عن كل عام .
الاخ الكريم لازم نتحركوا الان على منحة الجنوب اضافة الى تعميم الاستفادة منها للجميع دون استثناءوالمنطقة على أساس الاجر الجديد وعطل الجنوب .انهض يا جنوب

العابدالكنتي · 2012-10-05, 22:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf1239

اخي الاٌقدمية تحتسب انظر الجريدة الرسمية 1972 العدد 21 التي تحدد تقسيم الجنوب الى مناطق ثم الجريدة الرسمية العدد 86 الصادرة في نفس السنة والتي تحدد مدة الاستفادة لكل منطقة ولكي اطمئنك اكثر نحن في وادي سوف ذهبنا للوظيف العمومي عندما رفضت المديرية ملفات زملاء لاجتياز مسابقة مفتش ابتدائي بحجة انهم لم يستوفوا 10 سنوات عمل فعلية بحيث زميلنا عمل فعليا 8 سنوات فقط لكن الوظيف راسل المديرية وطالبهم باحتساب 4 أشهر عن كل عام واجتاز زميلنا المسابقة وزميل اخر له 4 سنوات عمل استطاع الدخول في مسابقة مراقب عام باحتساب 4 أشهر عن كل عام .
الاخ الكريم لازم نتحركوا الان على منحة الجنوب اضافة الى تعميم الاستفادة منها للجميع دون استثناءوالمنطقة على أساس الاجر الجديد وعطل الجنوب .انهض يا جنوب

ان المشكل المطروح ليس اعتماد أقدمية الجنوب للترقية في الدرجات (من الدرجة الاولى الى الثانية فالثالثة وهكذا حتى الدرجة 12) لانه قضية محسومة ومفروغ منها بنصوص القانون ولا في أي تعيين أو ترقية في رتبة أو منصب عال(مثل ترقية معلم إلى مدير ابتدائية او أستاذ الى مدير او مستشار او ناظر), وهو أمر مفروغ منه لان تعليمة الوظيف العمومي والمراسيم التنفيذية تؤكد بوضوح وجلاء أنه في حالة الترقية الاختيارية للموظف لمنصب أعلى أو من أجل المشاركة في امتحان مهني يمكن أن تحتسب للموظف وتضاف له كأقدمية فعلية خمس المدة المطلوبة للترقية , وكما شرحت سابقا لنفرض أن موظف يريد أن يشارك في امتحان مهني لرتبة مدير ولا يملك 10 سنوات أقدمية كأستاذ هنا يمكن ان نضيف الى أقدميته الحقيقية خمس المدة وهي سنتين إضافيتين , فان كان مثلا له اقدميه 08 او 09 سنوات وبإضافة السنتين تصبح له 10 سنوات او اكثر مما يمكنه من المشاركة في الامتحان.
ان المشكل المطروح والانشغال الذي يؤرق عمال الجنوب هو اعتماد أقدمية الجنوب في الإدماج وأكرر الإدماج وليس الترقية (مثال: حتى يدمج أستاذ ثانوي كرئيسي يجب ان يستوفي شرط 10 سنوات خدمة فعلية) فان كان موظف في الجنوب يملك فقط 08 او 09 سنوات أفدمية فهل سيدمج كأستاذ رئيسي ؟
طبقا للقانون لا يمكن ان يدمج. لماذا؟
لان الإدماج في نظر المشرع يعتبر ترقية استثنائية وليس ترقية عادية و بمعنى أن الإدماج يدخل ضمن الأحكام الانتقالية , فأي قانون يصدر من الحكومة , وحتى يتم تطبيقه هناك مرحلة انتقالية بين القوانين الساري العمل بها والقوانين المزمع تطبيقها فتأتي الأحكام الانتقالية بما نسميه ألإدماج , أي تسوية وضعيات بعض الرتب والأسلاك الخاضعة للقانون القديم بدمجها مباشرة طبقا للقانون الجديد دون الدخول في الشروط والكيفيات , بمعنى آخر أن أحكام الإدماج مؤقتة وظرفية وينتهي مفعولها بمجرد الانتهاء من تطبيق أحكام القانون الجديد , وعلى هذا الأساس اعتبر المشرع أن الإدماج ترقية استثنائية خاصة لا تخضع لشروط و كيفيات الترقيات العادية والتي من المعلوم أنها تمر عبر اللجان المتساوية الأعضاء ووفقا لشروط محددة بعدد المناصب المفتوحة وسلم تنقيط , بينما الإدماج ترقية غير مرتبطة بعدد المناصب , وعلى هذا الأساس لا يمكن اعتبار الإدماج ترقية عادية تخضع لاحكام المرسوم التنفيذي 72-199 ولا المراسيم 95-28 و95-300 و 95-330 .
الخلاصة:
تحتسب أقدمية الجنوب بمناطقه الأربعة في:
- الترقية من درجة إلى درجة أعلى .
- الترقية الاختيارية عن طريق التأهيل لرتبة أو منصب عالي.
- المشاركة في امتحان مهني للترقية لرتبة أعلى.
ولا تحتسب أقدمية الجنوب في:
- الإدماج من خلال الأحكام الانتقالية لتطبيق قانون جديد.
ملاحظة مهمة جدا:
يمكن للسلطات المكلفة بالوظيفة العمومية أن تعطي استثناء خاص لإدارة أو مؤسسة عمومية من اجل احتساب أقدمية الجنوب في الإدماج , لأسباب معللة. لكنه يبقى استثناء خاص بتلك الإدارة و القانون ليس فيه القياس , كأن يقول قائل في القطاع الفلاني فعلوا كذا وكذا وسمحوا لهم بكذا وكذا فيجب أن يسمحوا لنا كما سمحوا لهم , أما ممكن أو غير ممكن.
"لأنه أحيانا كما يقال جاء يسعى ودر تسعة "
قصة حقيقية وعبرة:
في مديرية من مديريات تمنراست قام المراقب المالي وفي غفلة أو سهوا بالتأشير المالي على ملفات موظفين تمت ترقيتهم ترقية اختيارية والقانون يقول أنه لا يتم تأشير الملفات إلا بعد أن ينهوا تكوينا خاص.وهم لم يقوموا به بعد.
وبعد مرور سنة كاملة وفي مديرية أخرى تمت ترقية مفتشين اثنين ترقية اختيارية , فرفض المراقب المالي التأشير على الملفات إلا بعد أن ينهوا تكوينا متخصصا , فاحتجوا على هذا القرار فأوضح لهم بان التأشير الذي حدث مع المديرية السابقة تم سهوا وخطأ ولا داعي لفتح ملفات قديمة لكنه إدارة المديرية لم يعجبهم الرد فاحتجوا لدى الوظيف العمومي و أوردوا في معرض احتجاجهم تأشير المراقب المالي لملفات زملاء لهم في المديرية الفلانية وهنا أكد لهم بأنهم ليس لهم الحق حتى ينهوا التكوين وأن ما حدث سابقا خطأ يجب تصحيحه فورا فأرسل لمديرية الإدارة المعنية بإلغاء قرارات الترقية للموظفين وإعادتهم لرتبهم الأصلية , وهدد بتجميد ميزانية الإدارة المعنية حتى تعيد الموظفين الى رتبهم وتلغي قرارات التأهيل ويعيدوا كل الأموال التي استفادوا منها خلال أكثر من عام جراء هاته الترقية..
اذا المقارنات أحيانا تكون سيئة وغير مفيدة فقد تكون فئة ما او قطاع ما استفاد من ثغرة او سهو في القانون وبالقياس والمقارنة يتم الانتباه فيكون التصحيح فيخسر الكل.
الأهم و الأسلم ان نطالب بحقوقنا دون قياس او مقارنات
والله أعلم

mehdi2008 · 2012-10-05, 23:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

ان المشكل المطروح ليس اعتماد أقدمية الجنوب للترقية في الدرجات (من الدرجة الاولى الى الثانية فالثالثة وهكذا حتى الدرجة 12) لانه قضية محسومة ومفروغ منها بنصوص القانون ولا في أي تعيين أو ترقية في رتبة أو منصب عال(مثل ترقية معلم إلى مدير ابتدائية او أستاذ الى مدير او مستشار او ناظر), وهو أمر مفروغ منه لان تعليمة الوظيف العمومي والمراسيم التنفيذية تؤكد بوضوح وجلاء أنه في حالة الترقية الاختيارية للموظف لمنصب أعلى أو من أجل المشاركة في امتحان مهني يمكن أن تحتسب للموظف وتضاف له كأقدمية فعلية خمس المدة المطلوبة للترقية , وكما شرحت سابقا لنفرض أن موظف يريد أن يشارك في امتحان مهني لرتبة مدير ولا يملك 10 سنوات أقدمية كأستاذ هنا يمكن ان نضيف الى أقدميته الحقيقية خمس المدة وهي سنتين إضافيتين , فان كان مثلا له اقدميه 08 او 09 سنوات وبإضافة السنتين تصبح له 10 سنوات او اكثر مما يمكنه من المشاركة في الامتحان.
ان المشكل المطروح والانشغال الذي يؤرق عمال الجنوب هو اعتماد أقدمية الجنوب في الإدماج وأكرر الإدماج وليس الترقية (مثال: حتى يدمج أستاذ ثانوي كرئيسي يجب ان يستوفي شرط 10 سنوات خدمة فعلية) فان كان موظف في الجنوب يملك فقط 08 او 09 سنوات أفدمية فهل سيدمج كأستاذ رئيسي ؟
طبقا للقانون لا يمكن ان يدمج. لماذا؟
لان الإدماج في نظر المشرع يعتبر ترقية استثنائية وليس ترقية عادية و بمعنى أن الإدماج يدخل ضمن الأحكام الانتقالية , فأي قانون يصدر من الحكومة , وحتى يتم تطبيقه هناك مرحلة انتقالية بين القوانين الساري العمل بها والقوانين المزمع تطبيقها فتأتي الأحكام الانتقالية بما نسميه ألإدماج , أي تسوية وضعيات بعض الرتب والأسلاك الخاضعة للقانون القديم بدمجها مباشرة طبقا للقانون الجديد دون الدخول في الشروط والكيفيات , بمعنى آخر أن أحكام الإدماج مؤقتة وظرفية وينتهي مفعولها بمجرد الانتهاء من تطبيق أحكام القانون الجديد , وعلى هذا الأساس اعتبر المشرع أن الإدماج ترقية استثنائية خاصة لا تخضع لشروط و كيفيات الترقيات العادية والتي من المعلوم أنها تمر عبر اللجان المتساوية الأعضاء ووفقا لشروط محددة بعدد المناصب المفتوحة وسلم تنقيط , بينما الإدماج ترقية غير مرتبطة بعدد المناصب , وعلى هذا الأساس لا يمكن اعتبار الإدماج ترقية عادية تخضع لاحكام المرسوم التنفيذي 72-199 ولا المراسيم 95-28 و95-300 و 95-330 .
الخلاصة:
تحتسب أقدمية الجنوب بمناطقه الأربعة في:
- الترقية من درجة إلى درجة أعلى .
- الترقية الاختيارية عن طريق التأهيل لرتبة أو منصب عالي.
- المشاركة في امتحان مهني للترقية لرتبة أعلى.
ولا تحتسب أقدمية الجنوب في:
- الإدماج من خلال الأحكام الانتقالية لتطبيق قانون جديد.
ملاحظة مهمة جدا:
يمكن للسلطات المكلفة بالوظيفة العمومية أن تعطي استثناء خاص لإدارة أو مؤسسة عمومية من اجل احتساب أقدمية الجنوب في الإدماج , لأسباب معللة. لكنه يبقى استثناء خاص بتلك الإدارة و القانون ليس فيه القياس , كأن يقول قائل في القطاع الفلاني فعلوا كذا وكذا وسمحوا لهم بكذا وكذا فيجب أن يسمحوا لنا كما سمحوا لهم , أما ممكن أو غير ممكن.
"لأنه أحيانا كما يقال جاء يسعى ودر تسعة "
قصة حقيقية وعبرة:
في مديرية من مديريات تمنراست قام المراقب المالي وفي غفلة أو سهوا بالتأشير المالي على ملفات موظفين تمت ترقيتهم ترقية اختيارية والقانون يقول أنه لا يتم تأشير الملفات إلا بعد أن ينهوا تكوينا خاص.وهم لم يقوموا به بعد.
وبعد مرور سنة كاملة وفي مديرية أخرى تمت ترقية مفتشين اثنين ترقية اختيارية , فرفض المراقب المالي التأشير على الملفات إلا بعد أن ينهوا تكوينا متخصصا , فاحتجوا على هذا القرار فأوضح لهم بان التأشير الذي حدث مع المديرية السابقة تم سهوا وخطأ ولا داعي لفتح ملفات قديمة لكنه إدارة المديرية لم يعجبهم الرد فاحتجوا لدى الوظيف العمومي و أوردوا في معرض احتجاجهم تأشير المراقب المالي لملفات زملاء لهم في المديرية الفلانية وهنا أكد لهم بأنهم ليس لهم الحق حتى ينهوا التكوين وأن ما حدث سابقا خطأ يجب تصحيحه فورا فأرسل لمديرية الإدارة المعنية بإلغاء قرارات الترقية للموظفين وإعادتهم لرتبهم الأصلية , وهدد بتجميد ميزانية الإدارة المعنية حتى تعيد الموظفين الى رتبهم وتلغي قرارات التأهيل ويعيدوا كل الأموال التي استفادوا منها خلال أكثر من عام جراء هاته الترقية..
اذا المقارنات أحيانا تكون سيئة وغير مفيدة فقد تكون فئة ما او قطاع ما استفاد من ثغرة او سهو في القانون وبالقياس والمقارنة يتم الانتباه فيكون التصحيح فيخسر الكل.
الأهم و الأسلم ان نطالب بحقوقنا دون قياس او مقارنات
والله أعلم

بعد نجاحي في مسابقة المجازين مارس 2001 عينت كمتربص في أكتوبر 2001 لكن قرار التسمية في أكتوبر 2002 وعندما طلبت تصحيحا عند مصلحة المستخدمين قيل لي أنني محظوظ أنو كلاولي غير عام كاين لي كلاولو حتى 5 سنوات
و تقول أن الادارة تصحح أخطاءها....هذا إن لم يكن في صالح العامل....

arbi.arib · 2012-10-05, 22:52

بارك الله فيك يا اخي العابد.