لكل عربي علماني على صفحات منتديات الجلفة أقول

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

صاحب الموضوع لم يترك مجالا لنقاش هادئ حول مفهوم العلمانية فهو فرض علينا من البداية تعريفا موسعا و أخرجنا من رحمة الله قبل ان نبدأ النقاش . و الأصل عند مناقشة مفهوم معين أن نتفق أولا على تعريف له و أن يكون تعريف المفهوم في سطر أو سطرين فإذا اتفقنا على التعريف يمكننا مناقشة المفهوم بعد ذلك . لكن أن يصب شخص ما كما هائلا مما يعتبره من الشروط اللصيقة بالمفهوم أو القضية المناقشة فهو ما يسمى في علم الإتصال بتقنية الغمر حيث يحاول طرف ما طرح كم كبير من المعلومات المفيد منها و غير المفيد و التركيز على التفاصيل لصرف الإنتباه عن القضية الجوهرية و تهديد الطرف المحاور و عدم إسناح الفرصة له ليناقش الموضوع من منطلقاته و بمنهجية و هي الطريقة التي تستخدمها عادة الحكومات و لجان التحقيق للهروب من مناقشة النقاط الجوهرية . لكن يبدو أن أغلب الإخوة المشرفين معجبون بصاحب الموضوع و ليست لهم إعتراضات واضحة على طبيعة طرحه للموضوع بل يتفقون معه على ان المتهم في هذه القضية مذنب حتى تثبت برائته و يلعبون دور وكيل الجمهورية بدل دور القاضي المحايد . و هذا لا يوفر جوا للنقاش الموضوعي حول العلمانية . لذا شخصيا لن اتعب نفسي في الخوض في غمار الموضوع .

من سيناقش انسانا مثلك يظن أن أصله قرد؟

[mohlhadra]

واش دخلك ادا أنا كنت مسلم ولا نصراني ولا يهودي...؟؟؟
ياخي حياتي و نسيرها كيما نحب......
واش دخلك ياخي أنا لي راح نتحاسب....؟؟؟
نصيحتك خليها عندك و واش تكون أنت باش تحاسب الناس....؟؟؟
الناس راهي تخدم و تتطور و تخترع و حنا بقينا نعسو في الغاشي......علابيها العرب بقاو الاخرين....

[شريان الحياة1988]

[ali_nhd]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله أخي موضوع رائع وفي القمة أما بخصوص أصحاب اللحى فهناك الكثير ممن يكرهونهم وأظن أن هذا راجع لعدم العلم بتعاليم الإسلام وبعدهم عن الدين واتباعهم لدين العجائز الذي مازال راسخا في رؤوس البعض من الحقبة الإستعمارية التي لم تبقي ولم تذر حتى الدين حرفته في رؤوس البعض
والسلام عليكم ورحمة الله

[sweetgirl-dz]

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الفتى الصغير*

لا يا اخي

بل عمّي يعرف لانه حج مكة ( و اعتمر مرة اخرى)

و صلى خلف الشيخ السديس و الشيخ الشريم

و قرّاء الحرم و سمع خطبة الجمعة هناك و شهد الدروس

و اكيد سمع و راى و عرف رأي الاسلام حول اللحية

و اُمي تعرف لان لديّ اخي ملتحي اكبر مني سنّا

و اكرر ما دام في الامر سعة فلماذا تُضيّق عليّ يا اخي

انا اعطيتك امثتلة اعظم عن العلمانيين الحقيقيين و افعالهم

اليس الاولى ان نحارب اولئك و لما نرتاح من شرّهم

نجعل الناس يفهمون (بافعالنا و اخلاقنا و تعاملنا)

ان اللحية سُنة و عليهم احترام من يتمسك بها

حين تدخل اي مسجد و ترى امام يصلي بجماعة من المسلمين و من بينهم ملتحين و ملتزمين مثلا

ماذا ستقول عن الامام في رأيك ؟

هل تقول سلفي ؟
أم تقول صوفي ؟
أم تقول هو مسلم و كفى ؟

و إذا كان كذلك هل نأخذ من أقواله و لا ننظر الى افعاله ؟


و عليه أقول لأخي لم يخرج الاسلام الى الوجود بالصيغة التي نرى و هي في بلداننا و قرانا و قد غزتنا من حيث لا ندري
فأبائنا هذه صبغة الاستعمار بقت فيهم

فكيف للأولاد و الاحفاد إيها الفتى الصغير ، أن ينتهجوا ما قاله آزر لإبراهيم
بارك الله فيك

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة h2h2

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما هوحل اللغز الذي كتبته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حل اللغز سهل و بسيط

حين تضع كتاب الرحمن بين يدك تبكي و تنتحب و تخاف من ربّ العالمين
و حين تقرأ الصحيحين تتمنى لو عشت لحضة مع صحابة رسول الله و تخاف أن لا تكون من بينهم يوم الدين


و حين تخرج الى الشارع ترى ما تقرأه في الصفحات الان

بارك الله فيك

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الاورانيوم

لماذا الا الدين كل واحد يعرف يفتى بلا علم و يناقش و يزيد من حدة النقاش... لماذا اذا كان موضوع عن الطب او الهندسة او التاريخ ... الخ تجد الردود كلها .. مشكور مشكور ...اذا كتب احدكم ارجوا ان يكتب بعلم او لا....

هو ذاك أيها المحرّم دوليا على العالم الاّ على امريكا و فرنسا و ألمانيا
فقد أصبت اخي الفاضل و لانه خلقنا الله لأجل هذا فقط ولولا هذا الذي تراه لما خلق آدم و هو لحكمة أرادها الله عرفها الاولون و الربّانيون فكانوا نعم أولياء الله الصالحين فبشرهم ربّهم بجنّات النعيم و تاه عنها المجانين

و عليه أقول انه الدين و إنه الله الذي خلق شيء على الوجود و الكون و امرنا أن نشكره فقط و لكننا لم نتجرأ يوما أن نشكر النعمة و نتبع الملة ، فأنت الانت و على المباشر ترى من يسبونها على الملأ و لا يخافون الخالق

و عليه أقول لأخي هي سنة الحياة أو سمّيها كما شأت ، و هي التي خلق لأجلها أدم و طرد لأجلها أبليس من رحمة الله و كانت رحمة ربك قد وسعت كل شيء و حكمته سبقت كلّ شيء


بارك الله فيك

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الإسلام

أظن أن البعض لا يحسن لغة الحوار

فقلة علمه وخوفه من المواجهة بالأدلة

جعله يقذف في الناس

ويتهم



الله يهدينا






يقول أحد الأئمة:

ناقشت مئة عالم فغلبته

وناقشت جاهلا فغلبني

اسم على مسمى اخي فارس الاسلام جزاك الله خير

قلت لهم هاتوا الدليل فما استطاعوا و لو أعطوني وواجهوني بالحجة لكان خيرا لهم
بارك الله فيك

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohcenaya

ليس من عادتي أن أعلق على المواضيع الموجودة في الخيمة ،فان للموضوع بنيانه العلمي و هي مراحل تاتي صعودا لتنمي القدرة على الفهم و التحليل و الاستنتاج لبلوغ هدف ما في اطار المنفعة العامة كالنصح و الارشاد و التعليم وتبادل الخبرات و تلبية احتياجات من يدخلون الى المنتدى ،فالحوار الجاد الأصل فيه هو الاثراء و التكامل و التواصل ،ليس التنابز بالالقاب و القدح و التمييز و التنفير في كثير من المواطن لذا يترفع المرء عن الرد خوفا من الوقوع في الاثم و العياذ بالله ،و كفانا وزرا أننا لم نعد نتحمل بعضنا البعض و الاصل في ديننا التسامح.

من السهل جدا أن تكتب و لكن من الصعب جدا أن تكسب قلوب الاخرين ان لم يلتمسوا الصدق فيما كتبت.

قال الله تعالى(( ولو كنت فظا غليظ القلب لانفضو من حولك)) آل عمران.

قال تعالى:
﴿لَا خَيْرَ فِي كَثِيرٍ مِنْ نَجْوَاهُمْ إِلَّا مَنْ أَمَرَ بِصَدَقَةٍ أَوْ مَعْرُوفٍ أَوْ إِصْلَاحٍ بَيْنَ النَّاسِ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ ابْتِغَاءَ مَرْضَاةِ اللَّهِ فَسَوْفَ نُؤْتِيهِ أَجْراً عَظِيماً (114)﴾
يعجز اللسان عن التعبير و عيب أن يصل بنا الحال الى هذا المستوى.
نصيحة لكل اخ أو أخت أن يراجعوا انفسهم قبل كتابة أي موضوع و التحقق من جدواه و ما سيترتب عنه من نفع أو ضرر.
ربما قد تحقق مثل هذه المواضيع نسب عالية من المشاهدة و التعاليق و الردود ،لكن ضررها قد يكون أكبر عندما يتراجع الكثير من رواد هذا المنتدى و الذين لا يمكن لأحد مهما اتاه الله من أعلم أن يشكك في نواياهم و عقيدتهم،فلا تحرموا أخوانكم من الأجر و الثواب و كلنا يعمل في سبيل الله و الله من وراء القصد

فذاك هو معتقدي و كتابتي كلها خدمة لامّة الاسلام لا غيرها و لن أكلّ أو أملّ

لدى صاحب الموضوع أسئلة على من خافوا ان يتسخوا بكلمة سبقت و ما هم للخير سبّاقون عارفين ولو ردّوا بالدليل لكان خيرا لهم و للقرّاء و القائمين

يقول مثل شعبي في الجزائر

اللي في كرشو التبن يخاف من النار

و قد رأيت بأم عينك عن الثورة التي عاشها موضوع بسيط يحذر من العلمانيين


بارك الله فيك أخي

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الفتى الصغير*

هوؤلاء هم العلمانيون الحقيقيون
الذين خربوا البلاد و عقول العباد

هؤلاء الذين يحكمون بغير ما انزل الله

فلماذا تغفلون عنهم
و تلتفتون لعضو لا يعجبه ان يكون من عبيد آل سعود؟؟؟؟












انت او غيرك
تعطيني اسم وزير واحد يقول انه سلفي

او الرئيس او مسؤول؟؟؟؟

لماذا تتركون من بيدهم خراب البلاد و العباد
و تأتون للمنتدى لتُفرغوا تفاهات يناى عن سماعها العقلاء

كنت كثير الاحترام و التهذيب لغاية اللحظة

اما ان تجعلوا من انفسكم اوصياء على السُنة و انتم اول من اسقط فريضة الجهاد

و الامر بالمعروف و النهي عن المنكر

فلا و ألف لا

لو عاش كلّ واحد مسلما لنفسه و يهاب الله و يخافه في أفعاله و أقواله ما وصلنا الى هذا الذي نحن فيه و عليه
و لما حكمنا من كتبت أساميهم اعلاه

الحقّ الحقّ أقول تهنا عن الدين و الله المستعان

فقد غزتنا دول الكفار بالعلم الذي كان في أيدينا و سنحصد ما زرعه اجدادنا و أبائنا الاولين
و نبكي على معاهدات ابرمت لصالح الاعداء من طرف اسلافنا

و ها هي النتيجة ايها الفتى

النتيجة بين يديك فهل استخلصتها !

بارك الله فيك

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نائب عضو

السلام عليكم

بارك الله فيكما ، وإن كنت في قراءتي الأولى تمنيت أن يكون هناك بعض الدعوة بالموعظة الحسنة

من صاحب الموضوع ولكن سرعان ما تفاجأت أن تلك الغلظة كشفت ما أراد صاحب الموضوع توضيحه ،

وهو دعوة البعض للعلمانية وحد السلفية ربما عن غير قصد . وبما أن السلفية ربطها البعض باللحية فقط

فأنا يمكن أن أتفهم أن لا يضع البعض اللحية ، ولكن ما أعجز عن تفسيره أن تحارب في الدولة

بتعطيل الوثائق الادارية ، وتحارب في الاعلام بجعل الملتحين إرهابين ، واللارهابيين ملتحين ،

ثم يأتي للمنتدى من يحاربها ويستهزأ منها ومن أصحابها ، بل ويدافع عن العلمانية التي يقول

أنه لا ناقة له فيها ولا جمل ، ونحسبه إن شاء الله كذلك.

وعن النقاش فالبعض هاجم صاحب الموضوع أكثر من مهاجمتهم للعلمانية ، لا أدري لماذا ؟

بعض الاعضاء حين اغتاضوا للامر أرادوا للموضوع أن يحيد عن اصله

ولو تبعت ردودي لاكتشفت على ذلك و هم اثنين لا غير

و سأفصل في الردّ عليك و على هذا التعقيب بالذّات
بارك الله فيك

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med

قرات كل الردود.. و ارغب في كتابة رد طويل
و لكن لن اتعب نفسي في كتابته .. فسيكون مصيره الحذف ( مثل موضوعي عن الرق في الاسلام ).. المشرفون لا يسمحون بردود عضو زنديق مثلي

ملاحظة الى المشرفين :

هذا الموضوع مخالف للقوانين، فهو موجه لفتن العلمانيين، و قد يؤدي الى ارتداد بعضهم عن علمانيتهم

بالرغم من أنك قلت مررت على كل الردود

لكني اجزم على انك لم تمر على قراءة تعريف كلمة علماني

لو مررت عليها لما كان ردّ على هذا النحو

حاول مرّة اخرى

سلاااااااااااام

[شريان الحياة1988]

هل تقبل أن يتساوى بعقوبة قطع اليد من زلت به الاوضاع مرة واحدة في حياته فسرق , مع من يمتهن الفساد و الرشاوى و الاختلاس و نهب الملايين ؟

يعني لما نطبق الشريعة الاسلامية من يسرق ستقطع يده و......هل هذا ماتقصد بالسلفية؟

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تابعت كل الردود , و لم أجد أحدا يناقش صلب الموضوع بل ذهب بعضهم إلى كلمات و ركز عليها دونا عن غيرها في الموضوع أو ناقش صاحب الموضوع أو أسلوب صاحب الموضوع و نسى الموضوع الذي وضع من أجل النقاش و ليس مجرد نقاش فقط بل نقاش جاد و مسؤول , و لم يهتم البعض بالفكرة و الهدف الذي أراده صاحب الموضوع من موضوعه , ثم لنفرض أن الأسلوب الذي انتهجه صاحب الموضوع في موضوعه فيه نوع من الغلظة و القسوة و غيرها من الصفات فما نفسر رد فعل البعض بما هو أقسى و أدهى من ذلك , و للأسف قد وقع البعض منهم في ركن الدفاع عن العلمانية دون قصد منهم ... ثم صاحب الموضوع عندما وجه كلامه لكل علماني في منتديات الجلفة ليس القصد منه كل كلمة كتبها و إنما هي رسالة لكل علماني يقرأ أو يتفحص منتدى الجلفة و ليس بالضرورة أن يكون علمانيا فربما كان يقول و يفعل فعلهم دون أن يدرك أنه من فعلهم و قولهم و ربما كان يعتقد منهجهم و طريقتهم و فكرتهم دون إدراك منه , فهناك من يميلون لهم و الدلائل كثيرة في مجتمعنا بالخصوص , ثم هل في العلمانية خير؟ و هل إبعاد الحياة الدينية عن المدنية فيه خير؟ و لماذا خلق الإنسان أصلا؟ و لماذا يركز العلمانيون على الدين بالخصوص؟ , بل و يتهمونه بالرجعية و التخلف و الإرهاب و غيرها من الأوصاف التي أنتجت في معامل الغرب و علبت في عقول البعض و استهلكت من طرف ضعاف النفوس , و هناك من يدعو للتحرر وينسى الضوابط الدينية لذلك التحرر , فقمة التحرر تكمن في ممارسة تلك الضوابط الدينية و ليس كما يدعيه العلمانيون بأن الدين قيد للحرية و يجب وضعه في أطره بعيدا عن الحياة الشخصية و المدنية لكل فرد , بل و يذهب لأبعد من ذلك و يقول للفرد حرية دينية كذلك , فإن شاء تدين و إن شاء لم يتدين , سبحان الله لهذا القول و من يقول هذا إنما أراد ضرب الدين و إبعاد الناس عنه
ثم من هذا الذي حصر الدين في اللحية أو القميص و التقصير و الوهابية و المالكية و غيرها من الأوصاف , فالدين غير ذلك تماما و الدين النصيحة و الدين المعاملة و الدين ليس المظهر بل سلوك و قول و عبادة و إتباع دون تعقيب و الدين لله و من يظل عن أوصاف الدين فقد ظل سواء السبيل و هي محددة بشكل واضح غير قابل للتأويل و لا التحوير و التزوير , ثم لماذا لا تكون الدولة دولة دينية , هل سيغضب ذلك البيت الأبيض و الأحمر و الأصفر و من ورائهم مخبأ الخبث في إسرائيل ... فقد شنوا حربا على الحجاب في تونس باسم العلمانية و في فرنسا و في كل مكان تقريبا أليس هذه حرب ضد الدين , إخوتي الكرام العلمانية وضعت في مواجهة الدين و ليس لها هدف غير هذا , و للأسف كثير من الدول الإسلامية تبنت هذا المنهج المعوج و نادت إلى مبادئه الهاوية ثم تمادى مد هذه الأفكار إلى الحجاب و المآذن و صوت الآذان و غيرها من تلك الحروب التي تدار في الخفاء ... ثم أود أن أسألكم سؤالا هنا هل تتفق أصول الدين مع أوهام العلمانية ؟ فبمقارنة بسيطة تظهر كوارث هذه الأوهام و ما تعيشه مجتمعاتنا الإسلامية سببه التوجه العلماني فيها بكل ذرة في هذا المجتمع , أفسدوا المرآة بحقوق واهية , بل و تعدت إلى بذر أفكار و قوانين مضادة للدين تماما بخصوصها ... و هل المناهج الدراسية في مجتمعاتنا في مأمن من الأفكار العلمانية ؟ و أينما تنظر و تشاهد تجد الفكر العلماني ... ثم هل الفزاعة الدينية لدى الغرب عموما أصبحت غير مرغوب فيها و لو في أبسط أشيائها ؟ ...
في الخاتم أحيي كل الإخوة الذين مروا قبلي فردا فردا ’ كما لا أنسى توجيه تحية لأخي صاحب الموضوع على طرحه القيم و السلام عليكم ... سأبقي في المتابعة إن شاء الله .

أشكرك لأن العاقل بيننا و لأن عقلك رزين تمسك العصى من وسطها و تطعي لكل ذي حقٍّ حقه

و سأرد على ما عقبت به بالتفصيل ان شاء الله

جزاك الله خير اخي طاهر القلب

لي عودة في مناقشة ما اتيت به