& تساؤلات عن الحياة والإنسان & العدد 01 - لماذا يُكافئُ الله الكافرين والعُصاة &

[أمير جزائري حر]

.................................................. ...........

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2021

سبق و قلت أنه إذا طرح الإنسان سؤال ماذا يُكافئُ الله الكافرين والعُصاة؟ لا يوجد أي مشكل هنا، لأن المنطلق و الخلفية هو إطمئنان القلب برؤية العدالة الإلهية تتحقق على الواقع و يرتاح أن فعل الخير يجلب الخير و فعل الشر يجلب الشر، وهي طبيعة الإنسان : تقول له إن إرتكبت مخالفة مرورية ستنزع منك الرخصة، إعلم أن 99,99% من الردود على هذا الأمر يقولون أنه لابد أن يطبق القانون على الجميع من المسؤولين و أقاربهم و أصحاب الأكتاف الخ....تماما كمثال المئزر الذي ذكرته.

الأن من جهة أخرى هناك من لا يأبه لهذا، فيقوم بالمطلوب و لا يهتم بالباقي، يجب إحترام القوانين؟ لا مشكلة سأطبق القوانين حتى و إن خالفها جميع سكان الأرض.

إذن من يفكر بهذه الطريقة لا يأبه حتى و إن كان من يخالف القوانين يحصل على مكافأة بدل عقوبة، و لا يصاب بالإحباط إذا عايش شيء مماثل، فعلى الرغم أن نظام المكافأة هو شيء فزيولوجي يحدث في الدماغ إلا أنه هناك من يتمرن و يكيف عقله على تجنب الإحباط إذا عمل بالحلال و لم يربح، إذا كان صادق و كُذِّب، إذا حفظ الأمانة و اتهم بالخيانة أو في المجمل حتى و إن أحترم كل القوانين و عوقب. بمعنى أنه من يؤمن بهذ الفكر لا يقوم بالخير الطاعة الصالحات لكي يحصل على مكافأة أو يحصل فقط على المكافأة، بل فقط ل أنه يعلم أن فعلها (أي الطاعة و العمل الصالح) لا يستوي أبدا مع أي شيء أخر مهما كان الأمر :

" قُل لَّا يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ "(100) المائدة

أتمنى أن يكون أعجبك الشيء الذي وعدتك به .

...
تحية طيبة ومعذرة على تأخر الرّد..
كلام جميل وأتفق معه تماما في مجمله..
وأعجبني..

نعم هناك من يعمل ولا ينتظر مكافأة كما قلت
لكن أختلف معك في جزئية واحدة وهي قولك:
"لا يأبه حتى و إن كان من يخالف القوانين يحصل على مكافأة بدل عقوبة"
...
فهي غير صحيحة وما تمشيش في الواقع ولا يرضاها العدل..
يعني..

من حقي أن لا أبحث عن المكافأة لقاء عمل خير أو ما شابه..
وهو اختيار شخصي.. لكن لا يمكننا تعميمه وفرضه على جميع الناس..
لأن الله خلق فينا بالفطرة حب "الجزاء" على الخير والخوف من "العقاب" على الشرّ

لكن أن لا آبه وأن أرضى بأن يحصل المخالف على مكافأة يعني الرضى بالفساد.. والظلم..
وأنت تعرف بأن ديننا طلب منا إنكار المنكر ولو بـ "القلب"



تحياتي أخي الفيلسوف الظريف.. /

[Djelfa2021]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

.................................................. ...........


...
تحية طيبة ومعذرة على تأخر الرّد..
كلام جميل وأتفق معه تماما في مجمله..
وأعجبني..

نعم هناك من يعمل ولا ينتظر مكافأة كما قلت
لكن أختلف معك في جزئية واحدة وهي قولك:
"لا يأبه حتى و إن كان من يخالف القوانين يحصل على مكافأة بدل عقوبة"
...
فهي غير صحيحة وما تمشيش في الواقع ولا يرضاها العدل..
يعني.. :d

من حقي أن لا أبحث عن المكافأة لقاء عمل خير أو ما شابه..
وهو اختيار شخصي.. لكن لا يمكننا تعميمه وفرضه على جميع الناس..
لأن الله خلق فينا بالفطرة حب "الجزاء" على الخير والخوف من "العقاب" على الشرّ

لكن أن لا آبه وأن أرضى بأن يحصل المخالف على مكافأة يعني الرضى بالفساد.. والظلم..
وأنت تعرف بأن ديننا طلب منا إنكار المنكر ولو بـ "القلب"



تحياتي أخي الفيلسوف الظريف.. /

ما هذا ؟ هل تعترض على أخر الكلام؟ الطيب و الخبيث لا يستويان نقطة انتهى لا مزايدة فوق هذا

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021

ما هذا ؟ هل تعترض على أخر الكلام؟ الطيب و الخبيث لا يستويان نقطة انتهى لا مزايدة فوق هذا

؟
أبِنْ..
أفصح..

على ماذا تراني اعترضت ..

ردي واضح

[Djelfa2021]

هنا :

لكن أختلف معك في جزئية واحدة وهي قولك:
"لا يأبه حتى و إن كان من يخالف القوانين يحصل على مكافأة بدل عقوبة"
...
فهي غير صحيحة وما تمشيش في الواقع ولا يرضاها العدل..

من هذا العدل ؟ فهمني شكون هذا البنادم؟

هاك تفاسير الأية التي ختمت بها : https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qor...0.html#qortobi
أقراهم في خمسة و قل لي ( من فضلك أجب بإختصار دون إلقاء درس) :

1- هل عندما تعمل بعقلية : "لا يأبه حتى و إن كان من يخالف القوانين يحصل على مكافأة بدل عقوبة" ستفلح أم لا؟ أم أن الواقع الذي ذكرته -و الذي لا ينبغي أن نقيس عليه- لا يشبه اليوتوبيا؟

2- أين يمكننا إلصاق الرضا بالظلم و الفساد في هذه الأية؟

PS : الرد السابق حذفه الأخ عبد الرحمن بسبب وضع رابط يوتوب، المهم يمكن التصرف بالعقلية التي ذكرت، فقط ستشبه (الرابط سأرسله على الخاص)

[أمير جزائري حر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021

هنا :
من هذا العدل ؟ فهمني شكون هذا البنادم؟
هاك تفاسير الأية التي ختمت بها : https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qor...0.html#qortobi
أقراهم في خمسة و قل لي ( من فضلك أجب بإختصار دون إلقاء درس) :
1- هل عندما تعمل بعقلية : "لا يأبه حتى و إن كان من يخالف القوانين يحصل على مكافأة بدل عقوبة" ستفلح أم لا؟ أم أن الواقع الذي ذكرته -و الذي لا ينبغي أن نقيس عليه- لا يشبه اليوتوبيا؟
2- أين يمكننا إلصاق الرضا بالظلم و الفساد في هذه الأية؟
PS : الرد السابق حذفه الأخ عبد الرحمن بسبب وضع رابط يوتوب، المهم يمكن التصرف بالعقلية التي ذكرت، فقط ستشبه (الرابط سأرسله على الخاص)

...
تحية طيبة واوي
أسعد بمناقشتك..

شكرا على الرابط والتجربة العلمية..

تمنيت لو لم يحذفها الأخ عبد الرحمن فلا مشكل فيها..
...

الآن فهمت قصدك وكيف تنظر للأمر من زاويتك..
نعم التجربة - في الفيديو - صحيحة.. وممتازة

ولا أعترض عليها ولا أطعن فيها..

لكن لا يمكنني إعطاؤك رأيي في زوج كلمات وكذلك لن ألقي درس وسأختصر قدر الإمكان دون إخلال...
فإن كنت أنت تفهم من زوج كلمات فهناك من يتابع ولا بد من "الشرح" فمستويات الفهم تختلف..

أنا مثلا لم أفهم قصدك وفهمك أنت إلا بعد مشاهدة الفيدو..
...
حسنا..
التجربة تسلط الضوء على سلوك موجود بالضبط عند البشر كما عند تلك القرود..

لأننا فينا الصفات "الحيوانية" كما ذكر ذلك ابن القيم..
/ إن شئت اسأل /

وأيضا الحيوانات لها وجه تماثل معنا بصريح القرآن..
سورة الأنعام / آية 38

"وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْء ثُمَّ إِلَى رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ"
وذلك السلوك الذي بينته التجربة هو سلوك"الحسد" عند بني آدم وعدم الرضا بما قسمه الله لك.. وتَطَلُّعُ الإنسان لأن يكون عنده "مثل الآخر.. " حسب مفهومه الذّاتيّ لـ "العدل" وقد يعتبر بأن هناك ظلما .. ويسخط ويتصرف بما لا يجب كما فعل من قُدّم له "الخيار" .. في حين قُدّم لجاره "العنب "

...
وهو سلوك غير سويّ .. ولن يختلف معك أحد..

مع الفارق أن التجربة مع "الحيوان" تُعطي نفس النتيجة دائما لكن عند الإنسان قد تختلف من شخص لآخر لأن الإنسان عنده شيء إضافي وهو "العقل " وبناء عليه المسؤولية والاختيار..

يعني اختلاف وزيادة في "السوفت"

...
لكن نقطة الاختلاف بيني وبينك وأرجو أن تفهمها هذه المرّة
فهي لا توجد في التجربة التي في الفيديو..


ما قلته لك هو أن الرضى بمكافأة من يخالف القوانين ليست سلوكا سويا.. ولا يمكن لأي إنسان سوي أن يقبل به..
ومن يرضى به سيكون أسوء من ذلك القرد التي تذمّر لأنه حصل على خيار في حين حصل جاره على عنب..
لأن من حصل على العنب لم يرتكب أي سلوك يجعله أسوء من جاره.. وبالتالي لا وجه للاعتراض إلا من باب "الحسد" كما عند بني آدم ..
...
مثال:
تجربة 01

أنت متحصل على شهادة مماثلة لزميل وتقدمتها لوظيفة ..
وحظوظكما متساوية .. ولكنهم اختاروه هو فحتما ستحزن لكن لا مبرر لك يجعلك تغضب بشدة وترمي الأوراق في وجوههم - مثل الخيار -
تجربة 02

لو كان منافسك أقل منك في قيمة تقدير الشهادة وغيرها من شروط التوظيف .. ورغم ذلك تم اختياره فلا تقل لي بأنك سترضى و "لا تأبه.."
ستتساءل في نفسك وتغيضك عمرك ..
لكن ستتجاوز ذلك وتقول معليش يستاهل - رغم أنني في ظاهر ما لدي من معلومات أحسن منه قليلا أو كثيرا .. لا يهم
تجربة 03

فما بالك إن كان منافسك يعرفه الجميع بأنه نجح بالغش وبكل ما هو غير أخلاقي.. هل تقول: أن "لا تأبه" نورمال..

ولن تحس بشيء في قلبك على الأقل؟
حينئذ ستكون أنت أنورمال..





أرجو أن لا أكون أطلت وأتمنى أنك فهمتني الآن





تحياتي/

[Djelfa2021]

دير فيها بلعاني ؟ عطيتك أسئلة و تفاسير الأيه تقرأها، قاعد تعلق على فيديو القرد؟
هكذا يدير منجاكس أيضا يقرا مرة واحدة و يعلق مباشرة بسرعة البرق.

الأية و الأسئلة أولا ثم الفيديو. (قرأت ردك هذا -فيه و عليه- سأعقب بعد الإجابة على المطلوب )

[أمير جزائري حر]

................................................

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021

دير فيها بلعاني ؟ عطيتك أسئلة و تفاسير الأيه تقرأها، قاعد تعلق على فيديو القرد؟
هكذا يدير منجاكس أيضا يقرا مرة واحدة و يعلق مباشرة بسرعة البرق.

حتى أنت ما تسلفش علينا.. / لا تجيب أبدا بشكل مباشر .. وأحيانا تتجاوز ردودنا وتنتقل إلى نقطة جديدة دون أن تقول رأيك : بماذا اقتنعت وبماذا لم تقتنع ؟ // بالاك عْدِيتْنَا ولا عْدِينَاكْ ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021

الأية و الأسئلة أولا ثم الفيديو. (قرأت ردك هذا -فيه و عليه- سأعقب بعد الإجابة على المطلوب )

سأجيبك بعد هذه المداخلة

[أمير جزائري حر]

الكونكسيون راهي رهج ..

بصعوبة تمكنت من إدراج الرّد
...

.................................................. ........

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021

" قُل لَّا يَسْتَوِي الْخَبِيثُ وَالطَّيِّبُ وَلَوْ أَعْجَبَكَ كَثْرَةُ الْخَبِيثِ فَاتَّقُوا اللَّهَ يَا أُولِي الْأَلْبَابِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ "(100) المائدة

...
قرأت كل تلك التفاسير وخلاصتها..
أن الطيب يبقى طيب والخبيث أيضا والعبرة بالجوهر وليس بكثرة أو غلبة أو شيوع..
ولا اعتراض لي على الآية ..
ولم أفهم كيف ترى بأنني أعترض ؟

...
وكلمة أعجبك لها تفسيرين وكلامهما مقبول معقول لغة ومنطقاً
الأول:
أعجبك = أي سَرَّكَ..
يعني لو أعجبني أنا "الخبيث" لأنه شائع وأكثر ... فهو لن يساوي "الطيب".. فذاتيّتي ليست مقياسا ..
الثاني:
قالوا أعجبك = أي من العُجب والتعجُّب..
وهي الحالة التي يكون فيها "البنادم" عندما يتعرض لشيء يجهلُه / لم يعهد مثلهُ / لم يعرف سببه...
فهو يتعجّب من كثرة "الخبيث" ولم يعرف السبب ؟
واحتار بين الخبيث بكثرته و الطيب بقلته..
وهنا جاء القرآن ليقرر تلك القاعدة:
لا يستويان والعبرة ليست بالكثرة..

...

والقرآن يُفسر بالقرآن..
وجاء فيه أن "العبرة ليست بالأكثرية"
وأن الأكثرية لا يعلمون / لا يؤمنون / ..

وهناك آيات كثيرة تفسر تلك الآية مثل:
الأنعام / 116: "وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ"
وأكتفي ولن أزيدك حتى لا تحتجّ على الإطالة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021

1- هل عندما تعمل بعقلية : "لا يأبه حتى و إن كان من يخالف القوانين يحصل على مكافأة بدل عقوبة" ستفلح أم لا؟

...
ستُفلح ؟

طبعا لا ..
وسؤالك غامض كالعادة.. وتتهمنا - أنا والمانجكس - بأننا نقفز ونراوغ ونهرب إلى الأمام ..
...

من الذي لن يُفلح؟ أو تُفلح ؟
هل

ذلك الذي حصل على ما لا يستحق ؟
الجواب: قد يُفلح ويفوز في الدنيا لكنه خاسر في الآخرة ومُحاسب على ما أخذه بغير حق
أم هل

هو الذي أُخِذَ حَقُّهُ ظلما وعدوانا ..
وظيفة / مسكن / أي شيء
الجواب: سيجعل الله له مخرجا ومن بعد عسر يُسرا..
ولله في خلقه شؤون..
أم هل
هي الأمّة التي انتشر فيها ذلك الفساد..
وضاعت الحقوق ..
طبعا لن تُفلح تلك الأمة ..
وواقعنا البئيس شاهد علينا

...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021

أم أن الواقع الذي ذكرته -و الذي لا ينبغي أن نقيس عليه- لا يشبه اليوتوبيا؟

الواقع ليس طيباويا..
وفيه "الخبيث" والطيب" مثل ما بينت الآية التي استشهدت بها..
وأنت وأنا نختار مواقفنا واختياراتنا تؤثر في كل ما حولنا..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021

2- أين يمكننا إلصاق الرضا بالظلم و الفساد في هذه الأية؟

...
الآية واضحة وتقدم كلامي عليها..

كلمة "لا يستوي" ماذا تعني لك.. ؟
وهل ستنبني عليها اختيارات ؟ أم لا ؟


تحياتي/

[Djelfa2021]

نروحو بلعقل ومن فضلك لا تتفرزع كثيرا، شوف مليح و كن صريح معايا في سطر واحد:

أمير : لماذا يُغدقُ الله النّعم على الكافرين والعُصاة من مختلف الأديان ولماذا يُكافِئُهم ويسقيهم غيثا ويُمتّعُهم ؟
محمد : ما حاجتك لحدوث عقاب إلهي لشخص أخر؟
أمير1: أخي واوي لا حاجة لي.. ولا الله عزّ وجلّ له حاجة – تعالى عن ذلك عُلواً كبيرا -
محمد : إذا كان المنطلق و الخلفية هو إطمئنان القلب برؤية العدالة الإلهية على الواقع، فمن يطرح هذا السؤال يريد أن يرتاح بأنه يكافأ على الطاعة و عمل الصالحات و ليس رؤية لي يدير العوج و يأخذ مكافأ على ذلك هذا يدعى بالإحباط، أما إذا كان الهدف من الخير الطاعة و الصالحات هو ليس الحصول على مكافأة دنيا أو أخرة، إذن ما حاجتك لحدوث عقاب إلهي لشخص أخر؟
أمير: لا جواب على الأحجية.
محمد : بقي شيء هو أنك لم تعلق على مقطع إذا كان وزن اللحم كيلو فأين القط؟
أمير: لا داعي لأسلوب الأُحجيات..
محمد : إجابة الأحجية في الأية 100 المائدة
أمير2: «*…فهي غير صحيحة وما تمشيش في الواقع ولا يرضاها العدل*». (=المقطع 1 من الأحجية، و الأن أمير 2 عنده إعتراض و يحتاج عقاب الأخر بدل مكافأة لكي يرتاح ولايحس بالظلم و يسمي هذا عدلا، و بهذا نعود لأول رد لمحمد أين الشبهة؟)
محمد : أنت إنسان يمكنك القيام بأحسن من هذا, فالقرد يصاب بنفس الإحباط عند رؤية أخر يكافأ

إذن خلاصة : أمير يقول بالدليل و يعلم أن الله لا يظلم أحد و لا يجابي أحد (1)، و قيمة الدنيا عند الله لا تساوي شيء (2) و مفاهيم البشرية (بما فيها ما يراه أمير عدلا من زاويته*) مختلفة في ميزان الله (3)، و يضيف له محمد شيء يحوي كل شيء أن الطيب و الخبيث لا يستويان (4) و أن إتباع الطيب (دون أن تأبه إذا عوقبت بإتباع الطيب و حصل الأخرون على مكفأة بإتباع الخبيث) يؤدي إلى الفلاح (1 2 3)، و يضيف محمد أن التخبط و الإحباط من مكافأة الأخر يحصل عند القرد أيضا (5)، هذا كامل باش فاللخر : أمير لا يعجبه الواقع ولا يرضى بمكافأة الأخر و لابد من معاقبته لأنه يراه ظلم و ليس عدل و بالتالي يتمرد على 1 2 3 4 , و يفضل أن يبقي السؤال في مكانه (5) و يطرحه مع من يتساؤلون عبر التاريخ الإنساني -و ربما الحيوواني أيضا-

(*) مايراه أي شخص أنه عدلا مستحيل أن يكون كذلك، فالذي يقوم بمخالفة مرورية، أنت تقول له لقد تجاوزت السرعة، و هوا راسو راهو فاللي عندو الأكتاف, ومن سابع المستحيلات أنه لا يراه ظلم، تفهمو صاحبي ساهلة : لا تتجاوز سرعة فقط هذا هو المطلوب، لا يريد هذا يريد صاحب الأكتاف أن يعاقب أيضا، دير صاحبي لكتاف و تهنى. إذن، لماذا يُغدقُ الله النّعم على الكافرين والعُصاة من مختلف الأديان ولماذا يُكافِئُهم ويسقيهم غيثا ويُمتّعُهم ؟ ساهلة كون كافر و عاصي ضرك يجيك كلش، لكن إنتظر لحطة هل بالضرورة إذا كنت كافر و عاصي سيأتيك كلش؟ أم أنك لا تريد أن تكون عاصي و كافر؟، ماذا تريد؟ لازم كافر و عاصي يتعاقب و اسميه عدل و إلا هذا ظلم و سأصاب بإحباط…

خلاصة هذه اللعبة القذرة: من مظاهر النضوج أن يترك المرء ويتنازل عن تتبع عورات و أخطاء الأخرين و أن يقتنع و يطمئن أن إتباع الحق والأمور الطيبة في كل شيء يؤدي للفلاح، هذا مكان و يرتاح و يترقى كإنسان و يبرا من هذا المرض و -ليس شبهة- أما الدفاع عن النفس و دفع الأذى و الظلم فلا نقاش في هذا. انتهى

[أمير جزائري حر]

سأرد لاحقا على بعض ما أراه مستجدا..
وأنوه على عجل أنك رددت على نفسك بعد مطولتك

بقولك :
//أما الدفاع عن النفس و دفع الأذى و الظلم فلا نقاش في هذا. //
وهو كان ليلخص كل ما أقوله لك ولا تفقهه ؟؟
لأنك بمنطق " لاتأبه " وعش سعيدا . لن تكون بحاجة لدفع أي ظلم وأي أذى ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2021

نروحو بلعقل ومن فضلك لا تتفرزع كثيرا، شوف مليح و كن صريح معايا في سطر واحد:

أمير : لماذا يُغدقُ الله النّعم على الكافرين والعُصاة من مختلف الأديان ولماذا يُكافِئُهم ويسقيهم غيثا ويُمتّعُهم ؟
محمد : ما حاجتك لحدوث عقاب إلهي لشخص أخر؟
أمير1: أخي واوي لا حاجة لي.. ولا الله عزّ وجلّ له حاجة – تعالى عن ذلك عُلواً كبيرا -
محمد : إذا كان المنطلق و الخلفية هو إطمئنان القلب برؤية العدالة الإلهية على الواقع، فمن يطرح هذا السؤال يريد أن يرتاح بأنه يكافأ على الطاعة و عمل الصالحات و ليس رؤية لي يدير العوج و يأخذ مكافأ على ذلك هذا يدعى بالإحباط، أما إذا كان الهدف من الخير الطاعة و الصالحات هو ليس الحصول على مكافأة دنيا أو أخرة، إذن ما حاجتك لحدوث عقاب إلهي لشخص أخر؟
أمير: لا جواب على الأحجية.
محمد : بقي شيء هو أنك لم تعلق على مقطع إذا كان وزن اللحم كيلو فأين القط؟
أمير: لا داعي لأسلوب الأُحجيات..
محمد : إجابة الأحجية في الأية 100 المائدة
أمير2: «*…فهي غير صحيحة وما تمشيش في الواقع ولا يرضاها العدل*». (=المقطع 1 من الأحجية، و الأن أمير 2 عنده إعتراض و يحتاج عقاب الأخر بدل مكافأة لكي يرتاح ولايحس بالظلم و يسمي هذا عدلا، و بهذا نعود لأول رد لمحمد أين الشبهة؟)
محمد : أنت إنسان يمكنك القيام بأحسن من هذا, فالقرد يصاب بنفس الإحباط عند رؤية أخر يكافأ

إذن خلاصة : أمير يقول بالدليل و يعلم أن الله لا يظلم أحد و لا يجابي أحد (1)، و قيمة الدنيا عند الله لا تساوي شيء (2) و مفاهيم البشرية (بما فيها ما يراه أمير عدلا من زاويته*) مختلفة في ميزان الله (3)، و يضيف له محمد شيء يحوي كل شيء أن الطيب و الخبيث لا يستويان (4) و أن إتباع الطيب (دون أن تأبه إذا عوقبت بإتباع الطيب و حصل الأخرون على مكفأة بإتباع الخبيث) يؤدي إلى الفلاح (1 2 3)، و يضيف محمد أن التخبط و الإحباط من مكافأة الأخر يحصل عند القرد أيضا (5)، هذا كامل باش فاللخر : أمير لا يعجبه الواقع ولا يرضى بمكافأة الأخر و لابد من معاقبته لأنه يراه ظلم و ليس عدل و بالتالي يتمرد على 1 2 3 4 , و يفضل أن يبقي السؤال في مكانه (5) و يطرحه مع من يتساؤلون عبر التاريخ الإنساني -و ربما الحيوواني أيضا-

(*) مايراه أي شخص أنه عدلا مستحيل أن يكون كذلك، فالذي يقوم بمخالفة مرورية، أنت تقول له لقد تجاوزت السرعة، و هوا راسو راهو فاللي عندو الأكتاف, ومن سابع المستحيلات أنه لا يراه ظلم، تفهمو صاحبي ساهلة : لا تتجاوز سرعة فقط هذا هو المطلوب، لا يريد هذا يريد صاحب الأكتاف أن يعاقب أيضا، دير صاحبي لكتاف و تهنى. إذن، لماذا يُغدقُ الله النّعم على الكافرين والعُصاة من مختلف الأديان ولماذا يُكافِئُهم ويسقيهم غيثا ويُمتّعُهم ؟ ساهلة كون كافر و عاصي ضرك يجيك كلش، لكن إنتظر لحطة هل بالضرورة إذا كنت كافر و عاصي سيأتيك كلش؟ أم أنك لا تريد أن تكون عاصي و كافر؟، ماذا تريد؟ لازم كافر و عاصي يتعاقب و اسميه عدل و إلا هذا ظلم و سأصاب بإحباط…

خلاصة هذه اللعبة القذرة: من مظاهر النضوج أن يترك المرء ويتنازل عن تتبع عورات و أخطاء الأخرين و أن يقتنع و يطمئن أن إتباع الحق والأمور الطيبة في كل شيء يؤدي للفلاح، هذا مكان و يرتاح و يترقى كإنسان و يبرا من هذا المرض و -ليس شبهة- أما الدفاع عن النفس و دفع الأذى و الظلم فلا نقاش في هذا. انتهى

[Djelfa2021]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر

سأرد لاحقا على بعض ما أراه مستجدا..
وأنوه على عجل أنك رددت على نفسك بعد مطولتك

بقولك :
//أما الدفاع عن النفس و دفع الأذى و الظلم فلا نقاش في هذا. //
وهو كان ليلخص كل ما أقوله لك ولا تفقهه ؟؟
لأنك بمنطق " لاتأبه " وعش سعيدا . لن تكون بحاجة لدفع أي ظلم وأي أذى ..

لم اكتب و لا شيء جديد، أخر مقطع أضفته لأضع فرق:

أقول لاتأبه لأنك تطبق أوامر الله بإختيارك الطيب و تعلم أنك ستُفلح. و ليس لأنك تمر مرور الكرام على المنكر، لا علاقة مع لا تأبه و عيش سعيد.

[أمير جزائري حر]

..................................

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2021

خلاصة هذه اللعبة القذرة

حسنا..
ما أدرجته هنا في الأسفل يُغنيني عن الرّد على تلك "المُطوّلة" السابقة ..
لأنها تكرار ولن نخرج منها بأي نتيجة..
...

لكن أتحفّظ على استعمالك للفظة "قذرة"
أراك منزعجا وبلغ بك الغضب لدرجة توظيف كلمة "خارجة"



+
وسميتها "لعبة " فلتعلم أنني هنا لا ألعب..
وسواء اتفقت معي أو اختلفت / فهمتني أو لم تفهمني..

فلا أجيز لك استعمال تلك الكلمة..
فأنا لم أفتح متصفحي للعب وللقذارة ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2021

لم اكتب و لا شيء جديد، أخر مقطع أضفته لأضع فرق:
أقول لاتأبه لأنك تطبق أوامر الله بإختيارك الطيب و تعلم أنك ستُفلح

ما قلته هنا أتفق معك وهو ما جاء في الآية:

"يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنْفُسَكُم لَا يَضُرُّكُمْ مَنْ ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُم إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ "

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djelfa2021

و ليس لأنك تمر مرور الكرام على المنكر، لا علاقة مع لا تأبه و عيش سعيد.

...
متفقون إذا..
المؤمن لا يمر مرور الكرام على المنكر.

[عزيف]

السلام عليكم

كتبت هذه المشاركة بناءا على مطالعة سريعة للموضوع ،لذلك قد تخفى علي بعض اوجه الطرح.

أن إتباع الطيب (دون أن تأبه إذا عوقبت بإتباع الطيب و حصل الأخرون على مكفأة بإتباع الخبيث

هذا المعنى صحيح كما في قوله تعالى ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ ۖ لَا يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ ۚ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ) .

إذن ما حاجتك لحدوث عقاب إلاهي لشخص أخر؟

ان كان من اجل تبرير الطاعة ،فلا لان اسباب فعل الطاعة لا تتعلق بما يفعله الاخرون او ما يصيب الانسان من ابتلاء ،والا كان كمثل من يعبد الله على حرف
لكن الحاجة لحدوث عقاب الهي قد تكون لمقاصد شرعية :
1- في قوله تعالى : (قَٰاتِلُوهُمۡ يُعَذِّبۡهُمُ ٱللَّهُ بِأَيۡدِيكُمۡ وَيُخۡزِهِمۡ وَيَنصُرۡكُمۡ عَلَيۡهِمۡ وَيَشۡفِ صُدُورَ قَوۡمٖ مُّؤۡمِنِينَ) فجعل شفاء صدور المؤمنين من عدوهم مقصدا للعقاب الذي انزل بهم
2-في قوله تعالى على لسان نبيي الله موسى ونوح : ( وَقَالَ مُوسَىٰ رَبَّنَا إِنَّكَ آتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلَأَهُ زِينَةً وَأَمْوَالًا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّوا عَن سَبِيلِكَ ۖ رَبَّنَا اطْمِسْ عَلَىٰ أَمْوَالِهِمْ وَاشْدُدْ عَلَىٰ قُلُوبِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُوا حَتَّىٰ يَرَوُا الْعَذَابَ الْأَلِيمَ)؛(وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّارًا؛إِنَّكَ إِن تَذَرْهُمْ يُضِلُّوا عِبَادَكَ وَلَا يَلِدُوا إِلَّا فَاجِرًا كَفَّارًا ) فان طلب حصول العقاب لهم كان غضبا لله وقطعا لشرهم وحسما للفتنة التي حصلت بسببهم ،وكذلك الامر في من شاكلهم .

أنا ضد تسمية أي سؤال إستفساري يسأله مسلم، أو سؤال تعجيزي أو تحدي للإسلام يطرحه شخص أخر بالشبهة

ما المشكلة في تسميتها شبهة ،معناها الاصطلاحي تقريبا مطابق للاستعمال اللغوي ،فهي كل ما استشكل فهمه فلم يظهر وجه الحق فيه من الباطل ،خلافا للسؤال الذي يكون بغرض رفع الجهل .....ومن يطرحون الشبه مختلفون بحسب نواياهم وهذا لا خلاف عليه كما يظهر:

لماذا يُكافئُ الله الكافرين والعُصاة ، كلها مختلفة و لها خلفية مختلفة، إذا طرح السؤال شخص يريد بالإسلام الشر باين واش يحوس من السؤال، إذا طرحه شخص مظلوم باين واش يحوس من السؤال ومن الإجابة

و أتحدى أي بنادم أن يطرح ما بدعم هذه البدعة (تسمية هذه الأسئلة بالشبهات )، فلن يجد إلا ما قال فلان و علان

البدعة اصطلاحا :عبارة عن طريقة في الدين مُخترَعة تُضاهي الشرعية، يُقصد بالسلوك عليها المبالغة في التعبُّد لله سبحانه او للتبسيط :ما أُحدث في الدين على خلاف ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه من عقيدةٍ أو عمل.
اما اطلاق مصطلح "شبهة" على هذا الضرب من الاسئلة فليس من البدع في شيء والا لما نجا احد من وصف البدعة لو كان ذلك الامر متحققا ،ثم ان معناها موافق لما تستخدم له ،فلا مطعن في استعمالها .


رجاءا عدم الاقتباس

[Djelfa2021]

لكن أتحفّظ على استعمالك للفظة "قذرة"
أراك منزعجا وبلغ بك الغضب لدرجة توظيف كلمة "خارجة"



+
وسميتها "لعبة " فلتعلم أنني هنا لا ألعب..

لست أنت من يلعب صاحبي حاشا، أعتذر إن فهمت أني غضبت، و الله ماكاين شي و الله ماقصدتك بتاتا.
اللعبة القذرة هي وصف الأشياء التي تشبه "ماشافش لاربيتر" أو المنافسة غير شريفة، أي عندما تحسن و تتبع القوانين لكن تعاقب، فهي لعبة قذرة أين تخسر أو تحس أنك تخسر في كل الأحوال...

و أصفها دوما هكذا لأنها تتطلب مستوى عال من التحكم في النفس، النضوج و الصبر، و الأمثلة عن الللعب القذرة غير منتهية، من الإستفزاز إلى الإتهام إلى الإحباط إلى إلى إلى.

نعم نتفق، فقط تبقى الأحجية (في كل ما ذكرت من أين الشبهة و المنطلق في رؤية العدالة الإلهية و في أمير1 vs أمير 2 الذي تمرد على 1,2,3,4)

[أمير جزائري حر]

شكرا للأخت عزيف على الحضور الطيب والمتابعة..
...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Djelfa2021

تبقى الأحجية (في كل ما ذكرت من أين الشبهة و المنطلق في رؤية العدالة الإلهية و في أمير1 vs أمير 2 الذي تمرد على 1,2,3,4)

...
لا أحجيات أخي واوي..
والأفضل أن نتعامل بشعار: هُنا والآن ..
ما رأيك ؟
يبدو لي غير لائق في حوار ما أن يقول فلان شيئا ما.. فيرد عليه محاوره علان لكنك في إصدار سابق قلت كيت.. وفي إصدار آخر قلت كذا ..
فحتى لو كان ذلك صحيحا فالأفضل أن نتفاعل مع المطروح "هنا والآن" ونقدم ما لدينا عنه .. مع أو ضدّ





تحياتي/