دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ...
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد
فلا تفرح كثيرا بما لديك
و لا تستهزء بالاخري
فهدا الموضوع جد دقيق

روى الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

يا أخي استواء الله على عرشه معناه: علوه واستقراره عليه، علوًّا واستقراراً يليق بجلاله وعظمته، وهو من صفاته الفعلية التي دل عليها الكتاب، والسنة، والإجماع، فمن أدلة الكتاب: قوله تعالى: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5] .ومن أدلة السنة: ما رواه الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني : "إنه مذكور في كل كتاب أنزله الله على كل نبيّ". اهـ.

الاستقرار والعلو للاجسام فقط والله منزه على الجسمانية، اين الدليل على ان المراد من الاستوى هو الاستقرار والعلو، هذا الذي قلت هوتأويل لصفة الا ستواى لا غير، الشيء الاخر انك قلت، صفة فعلية، انا اوافقك في ذالك، مع العلم ان الصفات الافعال تكون في الخلق لا في ذات الله عز وجل، ولكن البرايجي لا يوافقك في ذالك، ارجع الى الصفحات السابقة، ولو كان هو الاستقرار المكاني كما قلت ، لقال به الامام مالك عندما سأله ذالك المبتدع، ولذالك قال الاستوى معلوم ، ولم يعين هذا الاستوى . اما الاجابة عن الشيخ عبد القادر الجيلاني فهي كالتالي=قَالَتْ الْيَهُود : إِنَّ اللَّه خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض فِي سِتَّة أَيَّام , فَفَرَغَ مِنْ الْخَلْق يَوْم الْجُمُعَة , وَاسْتَرَاحَ يَوْم السَّبْت , فَأَكْذَبَهُمْ اللَّه , وَقَالَ : { مَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوب } . 24770

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[size="5"]

أنظر إلى نفسك كيف تترب من الاجابة ونحن الآن في الصفحة السادسة ولم تجبني أين الله ولا عن سؤال هل على العرش شيء، لماذا تخالف فطرتك التي تقول أن ربك على عرشه بائن من خلقه فوق سبع سماوات ليس كمثله شيء، لقد سألتني انظر كيف أجيبك مباشرة ولا أتهرب من السؤال ولا أسألك سؤالا آخر:



الجواب هو في حديث أبي رزين العقيلي رضي الله عنه قال: أين كان ربنا تبارك وتعالى قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه والبيهقي، وصححه الترمذي في موضع، وحسنه في موضع، وحسنه الذهبي.

[/size

أجبني عن سؤالي:

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تتهرب

اجبتك وقلت كما كان في الازل،انت تسالني عن صفات المخلوق وانا اجبتك عن صفات الخالق، هذا الحديث ليس في الصحيحين،هل تعتقد بقدم العماء(السحاب) ووجوده مع الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل تعتقد بقدم المخلوقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[kadafi]

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ...
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

اجبتك وقلت كما كان في الازل،انت تسالني عن صفات المخلوق وانا اجبتك عن صفات الخالق، هذا الحديث ليس في الصحيحين،هل تعتقد بقدم العماء(السحاب) ووجوده مع الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل تعتقد بقدم المخلوقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اجبتك وقلت كما كان في الازل

كما كان في الازل

هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}

تسالني عن صفات المخلوق وانا اجبتك عن صفات الخالق

سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}

تسالني عن صفات المخلوق

أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري

هذا الحديث ليس في الصحيحين

هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.

هل تعتقد بقدم العماء(السحاب) ووجوده مع الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟هل تعتقد بقدم المخلوقات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[هشام البرايجي]

[B]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ...
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏

فالذي دلت عليه نصوص الكتاب والسنة، وأجمع عليه الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام ‏أن الله تعالى استوى على عرشه، وعرشه فوق سمواته، بائن من خلقه وأن معنى قوله تعالى: ‏‏( هو معهم أينما كانوا ) [المجادلة:7] أي بعلمه. وقد سبق بيان ذلك مفصلاً تحت الفتوى ‏رقم 6707
والقول بأن الله تعالى بذاته معنا في كل مكان كفر صريح، قال الإمام ابن ‏خزيمة رحمه الله: ( من لم يقل إن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه وجب أن ‏يستتاب، فإن تاب وإلا ضربت عنقه، ثم ألقي على مزبلة لئلا يتأذى به أهل القبلة ولا ‏أهل الذمة).
وقال الباقلاني: ( ولو كان في كل مكان لكان في بطن الإنسان وفمه، ‏والحشوش، والمواضع التي يرغب عن ذكرها، ولوجب أن يزيد بزيادة الأمكنة إذا خلق ‏منها ما لم يكن، وينقص بنقصانها إذا بطل منها ما كان، ولصح أن يُرغب إليه إلى نحو ‏الأرض وإلى خلفنا وإلى يميننا وإلى شمالنا، وهذا قد أجمع المسلمون على خلافه وتخطئة ‏قائله).‏
وقد أورد الإمام أحمد رحمه الله في رده على الزنادقة والجهمية حجة عقلية لا سبيل إلى ‏ردها، وحاصلها أن المخالف يقر بأن الله تعالى كان ولا مكان، ثم خلق المكان، فلا يخلو ‏من أن يقول: ‏
‏1- خلق المكان في نفسه، فيكون حينئذ في كل مكان، وهذا كفر، لأنه يعني أنه أدخل الجن ‏والوحش والقذر في نفسه.‏
‏2- أو أن يقول: خلقه خارجاً عنه ثم دخل فيه، فصار في كل مكان، وهذا كفر، لأنه ‏يعني أنه دخل في كل مكان قذر وخبيث، وفي نفوس الإنس والشياطين.‏
‏3- أو أن يقول: خلقه خارجاً عنه ولم يدخل فيه، بل علا عليه سبحانه وتعالى، فهو فوق ‏جميع مخلوقاته من أرض وسماء وكرسي وعرش وغير ذلك ، وهذا هو الحق الذي دلت عليه النصوص.‏
والله أعلم.‏[/B]

https://www.islamweb.net/ver2/fatwa/s...lang=A&Id=8825

[laytitya]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خير الجزاء بالتوفق

لي عودة

[رضا الجزائري.]

ومما له علاقة بهذا الموضوع (رد ابن القيم على المنكرين للاستواء)

[1976m]

[QUOTE=هشام البرايجي;5375292][size="5"][color="blue"][font="arial"][b][center]




هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه) بلا تعطيل ولا تشبه ولاتكيف وانت تقول مستقر استقرار مكاني ، والعرش مخلوق، اين في كتاب الله ، و قول الصحابة انه استقر اسقرار مكاني، انا قلت لك لا يسأل عليه باين، العمى معنه السحاب ارجع لكتب اللغة تعرف ذالك، ، الحديث لايوجد في الصحيحن، حتى وان رواه ابن حبان، انا قلت
الحديث كان( الله ولاشيء غيره) لم اقل الزيادة التي قلتها وهي زيادة صحيحة في معنها الان الله عز وجل لا يتغير ولا يحول ولا يزول،((((قال الله تبارك وتعالى :{وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَـذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا (80)} ))هكذا علمنا خليل الرحمان، ان الافلين ليسوا الله وان الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[b]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏

فالذي دلت عليه نصوص الكتاب والسنة، وأجمع عليه الصحابة والتابعون وأئمة الإسلام ‏أن الله تعالى استوى على عرشه، وعرشه فوق سمواته، بائن من خلقه وأن معنى قوله تعالى: ‏‏( هو معهم أينما كانوا ) [المجادلة:7] أي بعلمه. وقد سبق بيان ذلك مفصلاً تحت الفتوى ‏رقم 6707
والقول بأن الله تعالى بذاته معنا في كل مكان كفر صريح، قال الإمام ابن ‏خزيمة رحمه الله: ( من لم يقل إن الله فوق سمواته على عرشه بائن من خلقه وجب أن ‏يستتاب، فإن تاب وإلا ضربت عنقه، ثم ألقي على مزبلة لئلا يتأذى به أهل القبلة ولا ‏أهل الذمة).
وقال الباقلاني: ( ولو كان في كل مكان لكان في بطن الإنسان وفمه، ‏والحشوش، والمواضع التي يرغب عن ذكرها، ولوجب أن يزيد بزيادة الأمكنة إذا خلق ‏منها ما لم يكن، وينقص بنقصانها إذا بطل منها ما كان، ولصح أن يُرغب إليه إلى نحو ‏الأرض وإلى خلفنا وإلى يميننا وإلى شمالنا، وهذا قد أجمع المسلمون على خلافه وتخطئة ‏قائله).‏
وقد أورد الإمام أحمد رحمه الله في رده على الزنادقة والجهمية حجة عقلية لا سبيل إلى ‏ردها، وحاصلها أن المخالف يقر بأن الله تعالى كان ولا مكان، ثم خلق المكان، فلا يخلو ‏من أن يقول: ‏
‏1- خلق المكان في نفسه، فيكون حينئذ في كل مكان، وهذا كفر، لأنه يعني أنه أدخل الجن ‏والوحش والقذر في نفسه.‏
‏2- أو أن يقول: خلقه خارجاً عنه ثم دخل فيه، فصار في كل مكان، وهذا كفر، لأنه ‏يعني أنه دخل في كل مكان قذر وخبيث، وفي نفوس الإنس والشياطين.‏
‏3- أو أن يقول: خلقه خارجاً عنه ولم يدخل فيه، بل علا عليه سبحانه وتعالى، فهو فوق ‏جميع مخلوقاته من أرض وسماء وكرسي وعرش وغير ذلك ، وهذا هو الحق الذي دلت عليه النصوص.‏
والله أعلم.‏[/b]

https://www.islamweb.net/ver2/fatwa/s...lang=a&id=8825

من قال لك ان الله عزوجل في كل مكان ؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

من قال لك ان الله عزوجل في كل مكان ؟

قاله العضو الآخر المدعو " Kadafi "
فالرد كان موجها له ، ألم ترى ردوده



[QUOTE=1976m;5378875]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

[size="5"][color="blue"][font="arial"][b][center]

هدا هو الجواب الذي كنت أريده فأنت جهمي تستدل بالحديث المكذوب (وهو‎ ‎الآن على ما عليه ‏كان)

وأنت كباقي الجهمية تستدل بتلك الرواية المكذوبة صراحا، وتصف بالمجسم من يقول أن الله فوق السماء على عرشه ويستدل بهذه الآيات
{أَأَمِنتُم مَّن فِي السَّمَاء} {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


سألتك أيضا عن العرش هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تستطيع الاجابة لأنك خائف عقيدتك مخالفة لقول الله {ثُمَّ ‏اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ‎}


أنت جهمي في قولك قول الجهمية أولا، ومشبه هنا لأننا نتكلم عن الخالق وأنت تدخل صفات المخلوق في عقلك لما تقرأ الردود، وهذا هو التشبيه بعينه، إذ من غير المعقول أن أقول لك (الرحمن على العرش استوى) فتفكر بالمخلوق، وهذا ما فعلته فأنت مشبه من حيث لا تدري


هذا الحديث رواه ابن حبان في صحيحه من طريق الامام البخاري وليس هو في صحيحه بل في كتابه الرد على الجهمية.


عماء معناه ظلمة وغيب، شأنه مُعَمَّى على خلقه لا يعلمه إلا هو

مازلت لم تجب وتتهرب على الاجابة دائما:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء
انا اقول( الاستوى معلوم والكيف مجهول والامان به واجب والسؤال عنه بدعه) بلا تعطيل ولا تشبه ولاتكيف وانت تقول مستقر استقرار مكاني ، والعرش مخلوق، اين في كتاب الله ، و قول الصحابة انه استقر اسقرار مكاني، انا قلت لك لا يسأل عليه باين، العمى معنه السحاب ارجع لكتب اللغة تعرف ذالك، ، الحديث لايوجد في الصحيحن، حتى وان رواه ابن حبان، انا قلت
الحديث كان( الله ولاشيء غيره) لم اقل الزيادة التي قلتها وهي زيادة صحيحة في معنها الان الله عز وجل لا يتغير ولا يحول ولا يزول،((((قال الله تبارك وتعالى :{وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَـذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا (80)} ))هكذا علمنا خليل الرحمان، ان الافلين ليسوا الله وان الله عز وجل لا يتغير وهو كما كان عليه لا يحول ولا يزول

وبعد كل هذا الذي تصبر به نفسك أريد جوابا فقد وصلت الردود إلى المئة

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

الاستقرار والعلو للاجسام فقط والله منزه على الجسمانية، اين الدليل على ان المراد من الاستوى هو الاستقرار والعلو، هذا الذي قلت هوتأويل لصفة الا ستواى لا غير، الشيء الاخر انك قلت، صفة فعلية، انا اوافقك في ذالك، مع العلم ان الصفات الافعال تكون في الخلق لا في ذات الله عز وجل، ولكن البرايجي لا يوافقك في ذالك، ارجع الى الصفحات السابقة، ولو كان هو الاستقرار المكاني كما قلت ، لقال به الامام مالك عندما سأله ذالك المبتدع، ولذالك قال الاستوى معلوم ، ولم يعين هذا الاستوى . اما الاجابة عن الشيخ عبد القادر الجيلاني فهي كالتالي=قَالَتْ الْيَهُود : إِنَّ اللَّه خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض فِي سِتَّة أَيَّام , فَفَرَغَ مِنْ الْخَلْق يَوْم الْجُمُعَة , وَاسْتَرَاحَ يَوْم السَّبْت , فَأَكْذَبَهُمْ اللَّه , وَقَالَ : { مَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوب } . 24770

يا أخي
لا ريب أن الله أكبر من العرش، وأكبر من كل شيء، ولا يلزم على هذا القول شيء من اللوازم الباطلة، التي يُنزّه الله عنها.

وأما قولك: "إن الجسم ممتنع على الله"، فالجواب: أن الكلام في الجسم وإطلاقه على الله نفياً أو إثباتاً من البدع التي لم ترد في الكتاب، والسنة، وأقوال السلف، وهو من الألفاظ المجملة التي تحتاج إلى تفصيل:

فإن أريد بالجسم الشيء المحدث المركب، المفتقر كل جزء منه إلى الآخر، فهذا ممتنع على الربّ الحيّ القيّوم.

وإن أُريد بالجسم ما يقوم بنفسه، ويتصف بما يليق به، فهذا غير ممتنع على الله تعالى؛ فإن الله قائم بنفسه، متصف بالصفات الكاملة التي تليق به سبحانه وتعالى.

لكن لما كان لفظ الجسم يحتمل ما هو حق، وباطل بالنسبة إلى الله صار إطلاق لفظه نفياً، أو إثباتاً ممتنعاً على الله.

وهذه اللوازم التي يذكرها أهل البدع ليتوصلوا بها إلى نفي ما أثبته الله لنفسه من صفات الكمال، على نوعين:

الأول - لوازم صحيحة لا تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه حق يجب القول بها، وبيان أنها غير ممتنعة على الله.

الثاني - لوازم فاسدة تنافي ما وجب لله من الكمال، فهذه باطلة يجب نفيها، وأن يبين أنها غير لازمة لنصوص الكتاب، والسنة؛ لأن الكتاب والسنة حق ومعانيهما حق، والحق لا يمكن أن يلزم منه باطل أبداً.

ثانيا:
الدليل على أن معنى الاستواء هو الاستقرار والعلو:
قول الامام مالك الاستواء غير مجهول لأان معنى الاستواء لغة كما قلت لك يطلق على معان تدور حول الكمال والانتهاء ولهذا فالاستواء هو الاستقرار والعلو.
ثالثا:
بخصوص الكيفية
الامام مالك قال: الكيف غير معقول معناه: أَنَّا لا ندرك كيفية استواء الله على عرشه بعقولنا، وإنما طريق ذلك السمع، ولم يرد السمع بذكر الكيفية، فإذا انتفى عنها الدليلان العقلي، والسمعي كانت مجهولة يجب الكفّ عنها.
رابعا:
روى الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

[mohamaedbahala]

الله ربي وربكم سبحانه وتعالى
عندي سؤال إن وجد الجواب وأنا والله لا أستهزء
ماهو العرش في تفسيركم
والله ولي التوفيق

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamaedbahala

الله ربي وربكم سبحانه وتعالى
عندي سؤال إن وجد الجواب وأنا والله لا أستهزء
ماهو العرش في تفسيركم
والله ولي التوفيق

راجع تفسيره في العقيدة الطحاوية والبداية والنهاية من هنا

https://www.islamweb.net/newlibrary/d...&bk_no=59&ID=4

https://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=106&ID=214

وذلك لأني قررت أن لا أناقش شيئا آخر قبل أن يجيبني الأشعري على سؤالي:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[حنين موحد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamaedbahala

الله ربي وربكم سبحانه وتعالى
عندي سؤال إن وجد الجواب وأنا والله لا أستهزء
ماهو العرش في تفسيركم
والله ولي التوفيق

الايمان بالعرش حمل