مناقشة علمية حول الحاكمية

[طارق العائد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب السنّة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم جمال
هناك عضو يدعى صوت من السماء يثير عدة شبهات حول عقيدة الولاء و البراء والمنهج السلفي وكذلك حكم المرتد في هذا الموضوع
https://www.djelfa.info/vb/showthread...590451&page=37

فلو سمحت واذا كان لديك وقت أطلب منك أن تدخل معه في مناظرة وترد على شبهاته لأنّك طالب علم قوي الحجة والدليل.

السلام عليكم ورحمة الله وهل أنت من يزكي طلبة العلم الرجل ينقل بالنسخ واللصق وانت تقول طالب علم وحتى جمال لن يقبل منك هذه التزكية لأننا في الأخير تبع وكل واحد من يتبع من مشايخه وعلمائه

[طارق العائد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

أخي محارب الفساد سؤالي لم يكن عن مناط التكفير بل عن المنازعة لهذا قلت لك : فهم السؤال نصف الجواب.
فأرجوا منك بارك الله فيك الإجابة على سؤالي:
لماذا اعتبرت المشرع منازعا؟!

1-أ لأنه تعاطى صفة من صفات الربوبية التي اختص الله بها نفسه ألا وهي : التشريع؟.
2-أم لأنه بدل شرع الله تعالى؟!.

السلام عليكم ورحمة الله أخي جمال البليدي هدانا الله وإياك هناك فتوى لمجلة البحوث الإسلامية وأظنها سوف تفصل في هذه المناقشة العلمية بينك وبين الأخ محارب الفساد وهي عن الفرق بين الشرك الأكبر والشرك الأصغر وقد أفتى بها علماء كبار في اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء وعلى رأسهم بن باز رحمه الله وغفرله وهذا نص من الفتوى ولك أن تكمل باقي الفتوى على الرابط الذي سوف أنقله
هذا نص من الفتوى
وإما أن يجعل لله ندا في التشريع ، بأن يتخذ مشرعا له سوى الله ، أو شريكا لله في التشريع ، يرتضي حكمه ويدين به في التحليل والتحريم عبادة وتقربا وقضاء وفي الفصل في الخصومات ، أو يستحله ، وإن لم يره دينا وفي هذا يقول تعالى في اليهود والنصارى : اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لاَ إِلَهَ إِلا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ وأمثال هذا من الآيات والأحاديث التي جاءت في الرضا بحكم سوى حكم الله ، أو الإعراض عن التحاكم إلى حكم الله والعدول عنه إلى التحاكم إلى قوانين وضعية ، أو عادات قبلية ، أو نحو ذلك فهذه الأنواع الثلاثة هي الشرك الأكبر الذي يرتد به فاعله ، أو معتقده عن ملة الإسلام فلا يصلى عليه إذا مات ، ولا يدفن في مقابر المسلمين

.
وهذا رابط الفتوى
https://alifta.org/Fatawa/FatawaDetai...ndexAlpha.aspx
قضي الأمر الذي فيه تستفتيان

[محب السنّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

مذا تقول يا محب السنة ؟

صوت طالب علم قوي الحجة و الدليل ههههههههه هههههههههههههههه

الرجل مسكين يهرف بما لا يعرف ، و يتكلم من هواه ، بدون حجة و بدون دليل ، و كنت أمر على مشاركاته و لا أرد عليها بل و لا أعبأ بها ، الرد عليه يأخذ بعض الوقت و أنا أكره الردود الطويلة لأنه تأخذ الوقت .

رُبما الأسبوع القادم سوف اتابع الموضوع بالرد .

لكن رجاء أخي محب السنة أنت تتكلم بالدليل و هو يتكلم من نسج خياله ، بجهل ، فرجاء احذف مشاركتك هذه فهي تزكية له .

قال طالب علم قوي قال .

يا أخي الكريم نبيل
أنت فهمتني غلط
فأنا اقصد الأخ جمال بقوي الحجة والدليل
وأما صوت السماء فمجرد مقلد أعمى لفلاسفته.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

مذا تقول يا محب السنة ؟

صوت طالب علم قوي الحجة و الدليل ههههههههه هههههههههههههههه

الرجل مسكين يهرف بما لا يعرف ، و يتكلم من هواه ، بدون حجة و بدون دليل ، و كنت أمر على مشاركاته و لا أرد عليها بل و لا أعبأ بها ، الرد عليه يأخذ بعض الوقت و أنا أكره الردود الطويلة لأنه تأخذ الوقت .

رُبما الأسبوع القادم سوف اتابع الموضوع بالرد .

لكن رجاء أخي محب السنة أنت تتكلم بالدليل و هو يتكلم من نسج خياله ، بجهل ، فرجاء احذف مشاركتك هذه فهي تزكية له .

قال طالب علم قوي قال .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أخي الفاضل محب السنة وفقك الله لكل خير:
أشكر لك حسن ظنك بأخيك
, وإن كان ليس أهلا لذلك والله وحده أعلم بأمري .
ما يتعلق بمشاركات المدعوا"محارب السماء" فليس لي الوقت الآن للرد عليه خاصة وأنني في فترة امتحانات وزد على ذلك أنني لا أملك النت في المنزل ولا حتى جهاز الكمبيتور.
لعلي أرد عليه حين أتفرغ إن شاء الله فلا تذهب نفسك عليهم حسرات .
وفقك الله لكل خير.

[جمال البليدي]

الإخوة الأفضل لا تفسدوا علينا المناقشة فمن كانت عنده أسئلة أو اقتراحات فليدرجها في الرابط أدناه:
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=572275

محبكم في الله : جمال البليدي غفر الله له ولوالديه ولمن قال آمين.

[محب السنّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طارق العائد

السلام عليكم ورحمة الله وهل أنت من يزكي طلبة العلم الرجل ينقل بالنسخ واللصق وانت تقول طالب علم وحتى جمال لن يقبل منك هذه التزكية لأننا في الأخير تبع وكل واحد من يتبع من مشايخه وعلمائه

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يا أخي طارق
الأخ جمال مشاركاته هي التي تزكيه ليس في هذه المناظرة فقط بل في كل مواضيعه ونقاشاته ولك أن ترى نقاشاته مع الاشاعرة وغيرهم.
وانا لاحظت انتشار بعض الفلاسفة في هذا المنتدى ويثيرون عدة شبهات حول عقيدة الولاء و البراء وغيرها من أحكم الشريعة ولهذا طلبت من الأخ جمال أو حتى أنتم أن يرد على شبهاتهم

[محب السنّة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:
أخي الفاضل محب السنة وفقك الله لكل خير:
أشكر لك حسن ظنك بأخيك
, وإن كان ليس أهلا لذلك والله وحده أعلم بأمري .
ما يتعلق بمشاركات المدعوا"محارب السماء" فليس لي الوقت الآن للرد عليه خاصة وأنني في فترة امتحانات وزد على ذلك أنني لا أملك النت في المنزل ولا حتى جهاز الكمبيتور.
لعلي أرد عليه حين أتفرغ إن شاء الله فلا تذهب نفسك عليهم حسرات .
وفقك الله لكل خير.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك أخي جمال ويسّر لك أمورك ووفقك في امتحاناتك.

[~~ أغيلاس ~~]

السلام عليكم .

أخي محب السنة ، يبدو أنني فهمتك خطأ ، أعذرني ، لكن أرجو منك أن تحذف اقتباس مشاركتي فلا فائدة منه .

أخي جمال البليدي رجاء احذف اقتباس مشاركتي من ردك ، لقد اخطأت في الاقتباس .

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

أخي محارب الفساد سؤالي لم يكن عن مناط التكفير بل عن المنازعة لهذا قلت لك : فهم السؤال نصف الجواب.
فأرجوا منك بارك الله فيك الإجابة على سؤالي:
لماذا اعتبرت المشرع منازعا؟!

1-أ لأنه تعاطى صفة من صفات الربوبية التي اختص الله بها نفسه ألا وهي : التشريع؟.
2-أم لأنه بدل شرع الله تعالى؟!.

أعتقد أنني أجبتك ...
كلا الأمرين أخي جمال ....
الآن أرجو أن تجيبني : بمَ استدللت من الكتاب و السنة على رأيك بأن المصور منازع لله ؟
انتظر جوابك على سؤالي ...

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

أعتقد أنني أجبتك ...
كلا الأمرين أخي جمال ....
الآن أرجو أن تجيبني : بمَ استدللت من الكتاب و السنة على رأيك بأن المصور منازع لله ؟
انتظر جوابك على سؤالي ...

أخي الفاضل سأجيبك على سؤالك لا تستعجل فلنذهب خطوة خطوة ونتفق على معنى واحد للمنازعة.
إذن حسب إجابتك على سؤالي :
هل أفهم منك أن المنازعة هي تعاطي صفة من صفات الربوبية التي اختص الله بها نفسه؟.هل هذا هو معنى المنازعة عندك؟

[محارب الفساد]

ماذا تقصد بالتعاطي ؟؟

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

ماذا تقصد بالتعاطي ؟؟

التعاطي أي الممارسة والتدوال.
المشرع قد تعاطى أي مارس وتداول التشريع الذي هو حق لله تعالى وحده .

جاء في معجم الغني ((الدكتور عبد الغني أبو العزم ستاذ التعليم العالي بجامعة الحسن الثاني،كلية الآداب والعلوم الإنسانية، عين الشف الدار البيضاء)):

تَعَاطَى - [ع ط ي]. (ف: خما. متعد). تَعَاطَيْتُ، أَتَعَاطَى، تَعَاطَ، مص. تَعَاطٍ. 1."تَعَاطَى فَنَّ الرَّسْمِ" : اِشْتَغَلَ وَخَاضَ فِيهِ. 2."يَتَعَاطَى وَالِدُهُ مِهْنَةَ الْمُحَامَاةِ" : يُزَاوِلُهَا، يُمَارِسُهَا.

ليتك تبين لنا مفهوم المنازعة عندك حتى نتفق على المضمون والمعنى بدلا من التناطح حول المصطلح.

[محارب الفساد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

التعاطي أي الممارسة والتدوال.
المشرع قد تعاطى أي مارس وتداول التشريع الذي هو حق لله تعالى وحده .

جاء في معجم الغني ((الدكتور عبد الغني أبو العزم ستاذ التعليم العالي بجامعة الحسن الثاني،كلية الآداب والعلوم الإنسانية، عين الشف الدار البيضاء)):

تَعَاطَى - [ع ط ي]. (ف: خما. متعد). تَعَاطَيْتُ، أَتَعَاطَى، تَعَاطَ، مص. تَعَاطٍ. 1."تَعَاطَى فَنَّ الرَّسْمِ" : اِشْتَغَلَ وَخَاضَ فِيهِ. 2."يَتَعَاطَى وَالِدُهُ مِهْنَةَ الْمُحَامَاةِ" : يُزَاوِلُهَا، يُمَارِسُهَا.

ليتك تبين لنا مفهوم المنازعة عندك حتى نتفق على المضمون والمعنى بدلا من التناطح حول المصطلح.

جميل أخي جمال ....
هل المصور يتعاطي نفس صفة الخلق الإلهية ؟؟!
أم أنه مجرد تشابه لفظي ؟؟!
هل المتكبر يتعاطى نفس صفة الكبر الإلهي ؟؟!
أم أنه مجرد تشابه لفظي ؟؟!

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محارب الفساد

جميل أخي جمال ....
هل المصور يتعاطي نفس صفة الخلق الإلهية ؟؟!
أم أنه مجرد تشابه لفظي ؟؟!
هل المتكبر يتعاطى نفس صفة الكبر الإلهي ؟؟!
أم أنه مجرد تشابه لفظي ؟؟!

سأجيبك أخي لا تستجعل لأنني وعدت نفسي أن لا أسترسل معك هذه المرة حتى نظبط المصطلحات.
هل تتفق معي في معنى المنازعة الذي ذكرته لك؟!.
أو ما معنى المنازعة عندك؟!.
هل أفهم من كلامك هذا أن المنازعة معناها التعاطي+التشابه في المعنى؟!
أفصح أخي حتى نخرج من هذه الدوامة ,وبين بجملة يسيرة موجزة معنى المنازعة عندك؟!

[محارب الفساد]

جواب السؤال في صلب تحديد معنى المنازعة ...
تفضل بالإجابة