ماهي علاقة علم الفقه بعلم الحديث؟وهل يلزم المحدث أن يكون فقيها ،أم أنه محدث فقط؟

[سميرالجزائري]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *وائل*

لا أدري متى تتعلمون الأدب والإحترام...يا أخي ليس كل من خالفكم هو متعالم وصاحب هوى أو إخواني قطبي محترق ....إلخ

من قال أن الإمام أحمد محدث وليس بفقيه هم كبار أهل العلم كالطبري حيث قد خالف بعض العلماء في عده من الفقهاء واعتبروه من كبار المحدثين فابن جرير الطبري كان يقول : إنما هو رجل حديث لا رجل فقه . ولم يذكره ابن قتيبة في كتابه المعارف بين الفقهاء . واقتصر ابن عبدالبر في كتابه الانتقاء على الإئمة الثلاثة . وذكره المقدسي في أحسن التقاسيم في أصحاب الحديث فقط . مع ذكره داود الظاهري في الفقهاء . وقال في المدارك إنه دون الإمامة في الفقه وجودة النظر في مأخذه عكس أستاذه الشافعي .

لكن أصحابه لا يسلمون ذلك بل يعتبرونه من الرعيل الأول في الفقه و الاستنباط والحق معهم فهو محدث فقيه بل ومن كبار الفقهاء وبحسبنا دلالة على فقهه هذه الثروة الفقهية الضخمة التي حملها عنه تلامذته ،وأصوله التي ساروا عليها في اجتهادهم .

ونحن لم نسمع أن قال أحد عن الطبري أنه صاحب هوى أو إخواني محترق ....إلخ

لهذا

تعلم كيف تناقش بالأدب والعلم بدل إتهام كل من خالفك . [/quot

لم اوجه كلامي لك ولم اطلب رأيك وتعلم انت اولا كيف تناقش بأدب وعلم لان علمك فاض في القسم العقيدة من الطعن في الشيخ ابن الباز رحمه الله ...ولا تتدخل فيما لايعنيك حتى لا تسمع مالا يرضيك ولا تجعل الامر هذا فزاعة لضلالك واستفزازك وغيك فأنت كذلك شأنك آخر
وكأن العلم فاض منك ونحن عميان .سبحان الله كل من يحفظ شئ يأتي ويتعالم علينا ...اما عن مقولة الامام احمد انا رأيتها وقليت في احدى المنتديات فلا تستفزني ..

[سمير الشاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطوف الجنة

إن الحمد لله ، نحمده ونستعينه ونستغفره ،ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات أعمالنا ،
من يهده الله فلا مضل له ، ومن يضلل فلا هادي له ،وأشهد أن لا إله إلا الله وحده
لا شريك له..وأشهد أن محمداً عبده ورسوله .وبعد...........

ماهي علاقة علم الفقه بعلم الحديث؟وهل يلزم المحدث أن يكون فقيها ،أم أنه محدث فقط؟
يلزم الفقيه أن يكون محدثا،ولا يلزم المحدث أن يكون فقيها ،لان المحدث فقيه بطبيعة الحال ،هل كان اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يدرسون الفقه أم لا؟ وما هو الفقه الذي كانوا يدرسونه؟هو ماكانوا يأخذونه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ،إذن هم يدرسون الحديث ؟
أما هؤلاء الفقهاء الذين يدرسون أقوال العلماء وفقههم ولا يدرسون حديث نبيهم الذي هو منبع الفقه ،فهؤلاء يقال لهم :يجب أن تدرسوا علم الحديث ،إذ أننا لانتصور محدثا غير فقيه .

جواب الشيخ الالباني رحمه الله رحمة واسعة
من الاصالة العدد السابع 15ربيع التاني 1414


وقوله - رحمه الله تعالى-"لان المحدث فقيه بطبيعة الحال "
رد على أهل البدع من الإخوان وغيره الذين يقولون: " الفقيه محدثا، والمحدث ليس بفقيه "

شبكة السحاب السلفية

والذي خلقني، وسيحاسبي يوم القيامة على كل كلمة قلتها:
هذا الكلام جانب فيه صاحبه الصواب...
أتمنى أن لا يقال لي باني أعادي الألباني وأطعن فيه، فاتباعه لا يرضون بقول مخالف لقوله
أختصر لك الكلام في نقطتين ضعيها بين عينيك أنت ومن يثني على ما تكتبين فقط لأنكم من طائفة واحدة، فقد تحتاجونها يوم تتقبلوا أن الألباني بشر يخطأ ويصيب.
فالفقه ليس مجرد قراءة في الحديث لفهم منطوقه حتى يقال بان من وصله الحديث، وحفظ الأحاديث اصبح فقيها.
بل إن الفقه أكبر من مجرد رؤية سطحية للحديث، فهو فرع، وأصول، وقواعد فقهية، وفروق، وجموع، وأشباه ونظار، ومطارحات، والغاز فقهية، ومقاصد شرعية، واعتبار بمآلات....
فتأمل الفرق، وإني أعرف أن ثقتك بالألباني جعلتك تعتقد أن كل ما يقوله عين الحق.
وإن شئت ان تستزيد، فهذا موضوع كُتب قبل أربع سنوات، اقراه بتأمل، ستعلم كيف ينظر الفقهاء للأحاديث.

https://majles.alukah.net/showthread.php?37452-


واستفيدوا خاصة من الحوار الذي جرى بين الأخوة هناك

[سميرالجزائري]

[quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الشاوي

والذي خلقني، وسيحاسبي يوم القيامة على كل كلمة قلتها:
هذا الكلام جانب فيه صاحبه الصواب...
أتمنى ان لا يقال لي باني اعادي الألباني وأطعن فيه، فاتباعه لا يرضون بقول مخالف لقوله
أختصر لك الكلام في نقطتين ضعها بين عينيك، فقد تحتاجها يوم تصبح على تقبل أن الألباني بشر يخطأ ويصيب.
فالفقه ليس مجرد قراءة في الحديث لفهم منطوقه حتى يقال بان من وصله الحديث، وحفظ الأحاديث اصبح فقيها.
بل إن الفقه أكبر من مجرد رؤية سطحية للحديث، فهو فرع، وأصول، وقواعد فقهية، وفروق، وجموع، وأشباه ونظار، ومطارحات، والغاز فقهية، ومقاصد شرعية، واعتبار بمآلات....
فتأمل الفرق، وإني أعرف أن ثقتك بالألباني جعلتك تعتقد أن كل ما يقوله عين الحق.
وإن شئت ان تستزيد، فهذا موضوع كُتب قبل أربع سنوات، اقراه بتأمل، ستعلم كيف ينظر الفقهاء للأحاديث.

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=187140

نعرف ان الشيخ الالباني رحمه الله يخطأ ويصيب وكذلك الكل الا الانبياء والرسل من عصمهم الله ..يا اخي لكن ليس بطريقة نظرتكم انتم وطعنه بهذا الاسلوب ليس بالغمز واللمز وليس بالالقاب المشينة في حق الشيخ وليس بتلك المستوى الدنيئ .. ارجعوا لكلام من يطعنون فيه هل تظن هذا ايضاح الخطأ او هجوم عليه انها حملة منظمة يا رجل
لا تغطو الشمس بالغربال ...

[سمير الشاوي]

[quote=سميرالجزائري;1053853481]

نعرف ان الشيخ الالباني رحمه الله يخطأ ويصيب وكذلك الكل الا الانبياء والرسل من عصمهم الله ..يا اخي لكن ليس بطريقة نظرتكم انتم وطعنه بهذا الاسلوب ليس بالغمز واللمز وليس بالالقاب المشينة في حق الشيخ وليس بتلك المستوى الدنيئ .. ارجعوا لكلام من يطعنون فيه هل تظن هذا ايضاح الخطأ او هجوم عليه انها حملة منظمة يا رجل
لا تغطو الشمس بالغربال ...

أين وجدت هذا في تعقيبي على كلامه
رد على كلامي إن لم توافق عليه بعيدا عن هذا الكلام

[سميرالجزائري]

[quote=سمير الشاوي;1053853581]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

أين وجدت هذا في تعقيبي على كلامه
رد على كلامي إن لم توافق عليه بعيدا عن هذا الكلام

انت قلت بان الشيخ الالباني غير معصوم من الخطأ وانا اجبت على هذا الاساس المسألة ليست اننا نقر بخطأ الشيخ رحمه الله لكن طريقة المشينة المنفرة التي قال عنها لا لن ارد على شئ ولا تتعالم عليا ولا يهمني فهمك او استنتاجك كلام الشيخ واضح لله دره كلمات من ذهب ...يقول الشيخ صالح الفوزان ..لا تتكلم بغير علم لا تتسلق العلم من غير ابوابه ..تاخذ العلم من غير اهله
لا تكتفي بالكتب طالعها تزعم انك صرت عالم تحفظ ولا تفقه ما يكفي الحفظ لازم من الفقه والمعرفة
*******
يا مكانش كما يقولون الجهال لو غطست نفسك في ماء زمزم انت نفس العضوية ونفس التعالي ..

[سمير الشاوي]

[quote=سميرالجزائري;1053853649]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الشاوي

انت قلت بان الشيخ الالباني غير معصوم من الخطأ وانا اجبت على هذا الاساس المسألة ليست اننا نقر بخطأ الشيخ رحمه الله لكن طريقة المشينة المنفرة التي قال عنها لا لن ارد على شئ ولا تتعالم عليا ولا يهمني فهمك او استنتاجك كلام الشيخ واضح لله دره كلمات من ذهب ...يقول الشيخ صالح الفوزان ..لا تتكلم بغير علم لا تتسلق العلم من غير ابوابه ..تاخذ العلم من غير اهله
لا تكتفي بالكتب طالعها تزعم انك صرت عالم تحفظ ولا تفقه ما يكفي الحفظ لازم من الفقه والمعرفة
*******
يا مكانش كما يقولون الجهال لو غطست نفسك في ماء زمزم انت نفس العضوية ونفس التعالي ..

ما دخل ماكش هنا
إن كان عندك تعقيب على ما قلت فأجب عنه
بعد أن أخرج ماكش رسالتك له على الهواء مباشرة، أصبح يخرج لك حتى في منامك...
ربي يشفيك.

[*وائل*]

[quote=سميرالجزائري;1053853418]

لم اوجه كلامي لك ولم اطلب رأيك وتعلم انت اولا كيف تناقش بأدب وعلم لان علمك فاض في القسم العقيدة من الطعن في الشيخ ابن الباز رحمه الله ...ولا تتدخل فيما لايعنيك حتى لا تسمع مالا يرضيك ولا تجعل الامر هذا فزاعة لضلالك واستفزازك وغيك فأنت كذلك شأنك آخر
وكأن العلم فاض منك ونحن عميان .سبحان الله كل من يحفظ شئ يأتي ويتعالم علينا ...اما عن مقولة الامام احمد انا رأيتها وقليت في احدى المنتديات فلا تستفزني ..

-المنتدى عام ومن حق الجميع النقاش والإدلاء بآرائهم .


-لا تكذب فأنا لم أطعن في الشيخ إبن باز بل وضعت فتوى من فتاويه للنقاش والحمد لله النقاش يسير بأدب وإحترام مع الأخ الكريم صالح ...فلا داعي للكذب .


نحن لا نأخد علمنا من المنتديات مثلك بل من كتب أهل العلم والفضل ومقولة الإمام أحمد محدث وليس بفقيه قالها الإمام الطبري و بعض أهل العلم ابن قتيبة في كتابه المعارف بين الفقهاء . و ابن عبدالبر في كتابه الانتقاء على الإئمة الثلاثة . والمقدسي في أحسن التقاسيم في أصحاب الحديث فقط وداود الظاهري الذي قال في المدارك إنه دون الإمامة في الفقه وجودة النظر في مأخذه عكس أستاذه الشافعي ...لهذا لا داعي لتصف من خالفك بالمتعالي والجاهل والإخواني وغيرها من تصانيفكم المعهودة .

[سمير الشاوي]

[quote=*وائل*;1053853934]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ;1053853418

مقولة الإمام أحمد محدث وليس بفقيه قالها الإمام الطبري و بعض أهل العلم ابن قتيبة في كتابه المعارف بين الفقهاء . و ابن عبدالبر في كتابه الانتقاء على الإئمة الثلاثة . والمقدسي في أحسن التقاسيم في أصحاب الحديث فقط وداود الظاهري الذي قال في المدارك إنه دون الإمامة في الفقه وجودة النظر في مأخذه عكس أستاذه الشافعي ...لهذا لا داعي لتصف من خالفك بالمتعالي والجاهل والإخواني وغيرها من تصانيفكم المعهودة .

في القرون الأولى لم يكن احد من المذاهب الثلاثة يعتبر الإمام أحمد فقيه، بل هو إمام في الحديث، ولا ينقص هذا من منزلته
والدليل على ذلك انه ليس كتاب فقهي في القرون الست الاولى ذكر خلافه مع خلاف الفقهاء، اللهم إلا إذا ذكر مع المحدثين
حتى في كتب التراجم لا يضم مع الفقهاء، منهم: كتاب الانتقاء في فضل الأئمة الثلاثة للإمام ابن عبد البر، بالإضافة إلى ما ذكرت.
أقول هذا الكلام لأُناس يفهمونه من أمثالك يا أخ وائل، وليس لمن يعتقد أننا نطعن في الإمام.
.................................
حتى جاء القرن السابع حين جاء المقادسة الثلاثة وأصَّلُوا للمذهب الحنبلي وأصبح ما يعرف عند المتأخرين مذاهب أربعة.

[أبو العباسي]

جزى الله اخواني والاخت صاحبة الموضوع

قال الشيخ عبدالسلام بن برجس - رحمه الله تعالى - : " ومن أقبح ما تلبس
به طالب العلم من المعاصي - وكلها قبيحة - التكبر والتعاظم والغرور ،
فيزدري هذا ويترفع عن هذا ... إلى غير ذلك من صفات العجب بالنفس
... وصدق علي بن ثابت حينما قال :
العلم آفته : اﻹعجاب والغضب
والمال آفته : التبذير والنهب
.
كتاب عوائق الطلب

[ولد حمد الباتني]

[quote=سميرالجزائري;1053853649]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الشاوي

*******
يا مكانش كما يقولون الجهال لو غطست نفسك في ماء زمزم انت نفس العضوية ونفس التعالي ..

وهل خشيت منك حتى اتخفى ؟؟؟
كما قال سمير الشاوي أفزعتك حتى أصبحت تهتور بي

[ولد حمد الباتني]

[quote=سمير الشاوي;1053853735]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

ما دخل ماكش هنا
إن كان عندك تعقيب على ما قلت فأجب عنه
بعد أن أخرج ماكش رسالتك له على الهواء مباشرة، أصبح يخرج لك حتى في منامك...
ربي يشفيك.

ضحكتني خويا لعزيز
ماعلاباليش بلي وجعتو للدرجة هاذي

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

جزاك الله خيرا ..قطوف الجنة
وحديث :"رحم الله امرأ سمع مني حديثا فحفظه حتى يبلغه غيره فرب حامل فقه إلى من هو أفقه منه، ورب حامل فقه ليس بفقيه".
قال السلف كقتادة وغيره :من لم يعرف الاختلاف لم يشم الفقه بأنفه..إذن المحدث يحتاج إلى الفقه كما أن الفقيه يحتاج إلى الحديث
فلا بد من معرفة قول مالك والنعمان والأوزاعي والثوري والشافعي وأحمد وكبار الأئمة
قال الإمام ابن وهب تلميذ مالك" كل صاحب حديث ليس له إمام في الفقه فهو ضال ، ولولا أن الله أنقذنا بمالك والليث لضللنا"

وقال هو أو غيره من العلماء :"الحديث مضلة إلا للفقهاء".
وقيل لابن المبارك متى يفتي الرجل قال :"إذا كان حافظا للأثر بصيرا بالرأي". فلا بد من الإثنين

وكلام الإمام أحمد في هذا كثير فمنه أنه قال في غير موضع أن أقضيتنا (يعني أهل الحديث) وأمورنا كانت في أيدي أصحاب أبي حنيفة حتى جاء الشافعي
وقال كان الحديث قفلا على أهله حتى جاء الشافعي
قال الإمام أحمد:
"لا تقل في مسألة ليس لك فيها إمام" إذن المحدث يحتاج إلى الفقه كما أن الفقيه يحتاج إلى الحديث
ولذلك قال الإمام أحمد :"ما أقل الفقه في أهل الحديث".
يعني في المحدث الراوية الصرف

[أبوعبد اللّه 16]

[quote=ماكانش;1053854981]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

وهل خشيت منك حتى اتخفى ؟؟؟
كما قال سمير الشاوي أفزعتك حتى أصبحت تهتور بي

فعلاً دراري. اكبر شوية.
لا يقول هذه الكلمات الا من عنده عقدة منها في واقعه، و يأتي من وراء الشاشة ليفرغ مكبوتاته.
نسأل الله العافية و السلامة.

[سميرالجزائري]

[quote=*وائل*;1053853934]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

-المنتدى عام ومن حق الجميع النقاش والإدلاء بآرائهم .


-لا تكذب فأنا لم أطعن في الشيخ إبن باز بل وضعت فتوى من فتاويه للنقاش والحمد لله النقاش يسير بأدب وإحترام مع الأخ الكريم صالح ...فلا داعي للكذب .


نحن لا نأخد علمنا من المنتديات مثلك بل من كتب أهل العلم والفضل ومقولة الإمام أحمد محدث وليس بفقيه قالها الإمام الطبري و بعض أهل العلم ابن قتيبة في كتابه المعارف بين الفقهاء . و ابن عبدالبر في كتابه الانتقاء على الإئمة الثلاثة . والمقدسي في أحسن التقاسيم في أصحاب الحديث فقط وداود الظاهري الذي قال في المدارك إنه دون الإمامة في الفقه وجودة النظر في مأخذه عكس أستاذه الشافعي ...لهذا لا داعي لتصف من خالفك بالمتعالي والجاهل والإخواني وغيرها من تصانيفكم المعهودة .

قلت لك يا رجل كفاك شبه تعالم لانك امعة لا تساوي شئ اما مسألة الطعن في العالم انت كاذب بل طعنت ولمزت وانظر لدرودك
مرة اخرى لم نرى لك علما ولا نقاشا جادا سوى الطعن في العلماء السنة ثم ماهي مؤلاتك ..قالك من الكتب اهل العلم والفضل يارجل قل من اهل الضلال لان ضال لا ينقل سوى الضلال وردودك ومواضيعك شاهدة ..خليط من التحزب على الاشعرية على اخوان على متسلقين يخرج علينا نكرة آخر مآله الى لاشئ نفيخة تتفرق في الهواء راجع نفسك وتعلم العلم الصافي النقي ودعك من التخبط والتخلاط ....لان اهل الضلال دائما تجدهم مجتمعين كما الذباب على العسل هل لسلفية من نصير غير اهلها وهل تنتصر من اهل الباطل ..نصيحة لك ايها المتألق بثوب جديد وحلة اخرى ..انزل تحت لعل رقبتك لا تنكسر ...فأنت شبه متعالم لا تصل لرتبة حتى ذلك . وزيد لا تأخذ علمك من المنتديات اكاذ اجزم انك كما يقولون بالعامية ....تشمشم.... كل المنتديات لكي تجد ولو ثغرة خطأ زلة تجعلها فزاعة للسلفيين .عشنا وشفنا ..

[سميرالجزائري]

وهل خشيت منك حتى اتخفى ؟؟؟
كما قال سمير الشاوي أفزعتك حتى أصبحت تهتور بي

فعلا طفل كبير مسكين ;ولي قالها قبلك دري انت تفزعني ؟*فعلا هزلت انت تتكلم عن الشيخ الالباني رحمه الله لا تكن المغــرور فتنـدم ... ولا تكن الواثق فتـُصــدم
تحدث بعقـلكـ قبل لسانــكـ ... وانظر بضميــــركـ قبل بصـــركـ

ولا تتعجــل ... فالعجلــة .. كالعجلــة