ماهي علاقة علم الفقه بعلم الحديث؟وهل يلزم المحدث أن يكون فقيها ،أم أنه محدث فقط؟

[سمير الشاوي]

[quote=سميرالجزائري;1053853481]

نعرف ان الشيخ الالباني رحمه الله يخطأ ويصيب وكذلك الكل الا الانبياء والرسل من عصمهم الله ..يا اخي لكن ليس بطريقة نظرتكم انتم وطعنه بهذا الاسلوب ليس بالغمز واللمز وليس بالالقاب المشينة في حق الشيخ وليس بتلك المستوى الدنيئ .. ارجعوا لكلام من يطعنون فيه هل تظن هذا ايضاح الخطأ او هجوم عليه انها حملة منظمة يا رجل
لا تغطو الشمس بالغربال ...

أين وجدت هذا في تعقيبي على كلامه
رد على كلامي إن لم توافق عليه بعيدا عن هذا الكلام

[سميرالجزائري]

[quote=سمير الشاوي;1053853581]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميرالجزائري

أين وجدت هذا في تعقيبي على كلامه
رد على كلامي إن لم توافق عليه بعيدا عن هذا الكلام

انت قلت بان الشيخ الالباني غير معصوم من الخطأ وانا اجبت على هذا الاساس المسألة ليست اننا نقر بخطأ الشيخ رحمه الله لكن طريقة المشينة المنفرة التي قال عنها لا لن ارد على شئ ولا تتعالم عليا ولا يهمني فهمك او استنتاجك كلام الشيخ واضح لله دره كلمات من ذهب ...يقول الشيخ صالح الفوزان ..لا تتكلم بغير علم لا تتسلق العلم من غير ابوابه ..تاخذ العلم من غير اهله
لا تكتفي بالكتب طالعها تزعم انك صرت عالم تحفظ ولا تفقه ما يكفي الحفظ لازم من الفقه والمعرفة
*******
يا مكانش كما يقولون الجهال لو غطست نفسك في ماء زمزم انت نفس العضوية ونفس التعالي ..

[سمير الشاوي]

[quote=سميرالجزائري;1053853649]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الشاوي

انت قلت بان الشيخ الالباني غير معصوم من الخطأ وانا اجبت على هذا الاساس المسألة ليست اننا نقر بخطأ الشيخ رحمه الله لكن طريقة المشينة المنفرة التي قال عنها لا لن ارد على شئ ولا تتعالم عليا ولا يهمني فهمك او استنتاجك كلام الشيخ واضح لله دره كلمات من ذهب ...يقول الشيخ صالح الفوزان ..لا تتكلم بغير علم لا تتسلق العلم من غير ابوابه ..تاخذ العلم من غير اهله
لا تكتفي بالكتب طالعها تزعم انك صرت عالم تحفظ ولا تفقه ما يكفي الحفظ لازم من الفقه والمعرفة
*******
يا مكانش كما يقولون الجهال لو غطست نفسك في ماء زمزم انت نفس العضوية ونفس التعالي ..

ما دخل ماكش هنا
إن كان عندك تعقيب على ما قلت فأجب عنه
بعد أن أخرج ماكش رسالتك له على الهواء مباشرة، أصبح يخرج لك حتى في منامك...
ربي يشفيك.

[ولد حمد الباتني]

[quote=سميرالجزائري;1053853649]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سمير الشاوي

*******
يا مكانش كما يقولون الجهال لو غطست نفسك في ماء زمزم انت نفس العضوية ونفس التعالي ..

وهل خشيت منك حتى اتخفى ؟؟؟
كما قال سمير الشاوي أفزعتك حتى أصبحت تهتور بي

[أبو العباسي]

جزى الله اخواني والاخت صاحبة الموضوع

قال الشيخ عبدالسلام بن برجس - رحمه الله تعالى - : " ومن أقبح ما تلبس
به طالب العلم من المعاصي - وكلها قبيحة - التكبر والتعاظم والغرور ،
فيزدري هذا ويترفع عن هذا ... إلى غير ذلك من صفات العجب بالنفس
... وصدق علي بن ثابت حينما قال :
العلم آفته : اﻹعجاب والغضب
والمال آفته : التبذير والنهب
.
كتاب عوائق الطلب

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

جزاك الله خيرا ..قطوف الجنة
وحديث :"رحم الله امرأ سمع مني حديثا فحفظه حتى يبلغه غيره فرب حامل فقه إلى من هو أفقه منه، ورب حامل فقه ليس بفقيه".
قال السلف كقتادة وغيره :من لم يعرف الاختلاف لم يشم الفقه بأنفه..إذن المحدث يحتاج إلى الفقه كما أن الفقيه يحتاج إلى الحديث
فلا بد من معرفة قول مالك والنعمان والأوزاعي والثوري والشافعي وأحمد وكبار الأئمة
قال الإمام ابن وهب تلميذ مالك" كل صاحب حديث ليس له إمام في الفقه فهو ضال ، ولولا أن الله أنقذنا بمالك والليث لضللنا"

وقال هو أو غيره من العلماء :"الحديث مضلة إلا للفقهاء".
وقيل لابن المبارك متى يفتي الرجل قال :"إذا كان حافظا للأثر بصيرا بالرأي". فلا بد من الإثنين

وكلام الإمام أحمد في هذا كثير فمنه أنه قال في غير موضع أن أقضيتنا (يعني أهل الحديث) وأمورنا كانت في أيدي أصحاب أبي حنيفة حتى جاء الشافعي
وقال كان الحديث قفلا على أهله حتى جاء الشافعي
قال الإمام أحمد:
"لا تقل في مسألة ليس لك فيها إمام" إذن المحدث يحتاج إلى الفقه كما أن الفقيه يحتاج إلى الحديث
ولذلك قال الإمام أحمد :"ما أقل الفقه في أهل الحديث".
يعني في المحدث الراوية الصرف

[سميرالجزائري]

[quote=كريم الحنبلي;1053855641]جزاك الله خيرا .


اهلا اخي كريم الحنبلي يارجل اين انت ؟ اشتقنا لك ...؟

[سمير الشاوي]

نفس الكلام في كل المشاركات..
كل ما رد على شخص قال له متعالم، وحاقد، وتنفخ
مازلنا ننتظر من يعقب على ما نقول...
جمع لك أقوال العلماء فقلت له: هؤلاء ليسوا علماء هؤلاء ضلال !!!!
اضرب برك...
ربما تقول مرة كلمة حسنة فتكتب في سجلك النظيف.

[فقير إلى الله]

عبد العزيز بن عبد الله آل الشيخ حفظه الله


ما صحة مقولة: " كل محدث فقيه وليس كل فقيه محدث" ؟

الجواب: ليس هذا مسلم به؛ فالمحدثون أهل السنن هم فقهاء، ومحدثون، وضعوا السنن على الأحكام الشرعية، وصارت تراجمهم للأبواب عنوان فقهم: كالبخاري ومسلم وأبو داوود والنسائي والترمذي وابن ماجه وغيرهم من مصنفات الإسلام كمصنف ابن خزيمة وصحيح ابن خزيمة ومصنف عبد الرزاق وأبو بكر بن أبي شيبة وسعيد بن منصور، هي كتب حديثا مبنية على فقه؛ فالمحدثون الأوائل أهل حديث وفقه، وكل من تعمق بالسنة، وقرأها حقا؛ فإنه لا يخلو من فقه فيها،وإن كان الناس يتفاوتون في هذا كما قال النبي -صلى الله عليه وسلم-: "مثل ما بعثني الله به من العلم والهدى كمثل غيث أصاب أرضا؛ فكان منها طائفة قبلة الماء؛ فأنبتت الكلأ والعشب الكثير، وكان منها أجادب أمسكت الماء؛ فسقت الناس وزرعوا، وأصاب طائفة إنما هي قيعان لا تمسك ماء ولا تنبت كلأ"، قال العلماء: الصنف الأول الذين وهبهم الله فقها في الكتاب والسنة؛ فكانوا كمثل الأرض، التي أمسكت الماء؛ فأنبتت الكلأ والعشب الكثير، وهؤلاء علماء الحديث الفقهاء، كبار الصحابة -رضي الله عنهم-، وطائفة أمسكت الماء بغيرها وهم من حمل الحديث أحيانا، وليس عندهم فقه فيه، وآخر –والعياذ بالله- أعرض عن العلم والعمل، المقصود أن القضية ليست مسلمة؛ فالمحدث حقاً الغالب على الفقه، وحتى الفقيه المتعمق في الفقه لا يخلو ذلك من علم في السنة؛ فبين الفقه والحديث ارتباط، والنبي -صلى الله عليه وسلم- يقول: "نظر الله امرئ سمع مقالتنا فوعاها فبلغها كما سمعها؛ فرب مبلغ أو عام سامع، ورب حامل فقه إلى من هو أفقه منه".

أنظر هذا الرابط الله يغفر لك

*************************************

إرجع بارك الله فيك إلى كلام العلامة عبد المحسن العباد في مقدمته لشرحه لسنن النسائي و رسالته لكيفية الإستفادة من الكتب الستة الكتب الأصول

و كلام الخضير حول كيفية طلب العلم و مقدمته لشرحه لسنن الترمذي

وكلام الخطابي في المعالم الذي أردت نقله لك لكنك نقلته تأمله

[فقير إلى الله]

نكتة
أوصاني المسمى مكانش بالأخلاق؟؟؟
فقلت له :

سبك و شتمك للأخوة مشهور منثور بل و للألباني و غيره ثم تتكلم عن الأخلاق ؟؟؟

فهم العلامة ماكانش أن مشهور و منثور أسماء لأعضاء سبهم فطالبني بالدليل على سبه للأخ مشهور و للأخ منثور.

و هما صفتان تدلان على شهرة سبه للأخوة و أنه علني منثور

أخاف أن يفهم علني منثور أسماء لبعض الأعضاء أقول لك هي أوصاف لسبك.
**********************
سبحان الله لا يفهم حتى العربية ثم يتكلم في العلم و الكبار
**********************

أترك التعليق للقارئ النجيب
أتمنى أن لا تحذف كما حذفت المشاركات التي تدينه.

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

نكتة
أوصاني المسمى مكانش بالأخلاق؟؟؟
فقلت له :

سبك و شتمك للأخوة مشهور منثور بل و للألباني و غيره ثم تتكلم عن الأخلاق ؟؟؟

فهم العلامة ماكانش أن مشهور و منثور أسماء لأعضاء سبهم فطالبني بالدليل على سبه للأخ مشهور و للأخ منثور.

و هما صفتان تدلان على شهرة سبه للأخوة و أنه علني منثور

أخاف أن يفهم علني منثور أسماء لبعض الأعضاء أقول لك هي أوصاف لسبك.
**********************
سبحان الله لا يفهم حتى العربية ثم يتكلم في العلم و الكبار
**********************

أترك التعليق للقارئ النجيب
أتمنى أن لا تحذف كما حذفت المشاركات التي تدينه.

مسكين المدعي فقير الى الله تعالى
ينط هنا وهنا لا أدري هربا ام مراوغة
كل كلامك هذا قلته هنا ورددت عليه فلما تكرره هنا
عد الى هناك لتكمل لا ان تنط هنا وهناك

وهاهي فضائحك هناك
تعال لترد على مستغربة يا هارب

23

وهاهو الرد على تلبيسك ومهشور وواف العطف بين منشور

29

أقسم بالله انكم كالشيعة تتعاملون بالتقية والعياذ بالله
تعال في أصل الموضوع لم الهرب والنط
ارجع لأصل الموضوع لنتحدث عن المستغربة يا فهيم
مسكين حقا
انا انتظرك هناك
اما هنى وفي موضوع انثى فلا احب ان اقسم ظهرك
تعالى لمواضيع الرجال يا فقير الى الله
مادمت رجل تعالى لمواضيع الرجال

آخر كلام معك هنا

انا انتظرك هناك وتكلم بكلامك هذا لنك بدات النقاش هناك

انتظرك في مواضيع الرجال

[فقير إلى الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

مسكين المدعي فقير الى الله تعالى
ينط هنا وهنا لا أدري هربا ام مراوغة
كل كلامك هذا قلته هنا ورددت عليه فلما تكرره هنا
عد الى هناك لتكمل لا ان تنط هنا وهناك

وهاهي فضائحك هناك
تعال لترد على مستغربة يا هارب

23

وهاهو الرد على تلبيسك ومهشور وواف العطف بين منشور

29

أقسم بالله انكم كالشيعة تتعاملون بالتقية والعياذ بالله
تعال في أصل الموضوع لم الهرب والنط
ارجع لأصل الموضوع لنتحدث عن المستغربة يا فهيم
مسكين حقا
انا انتظرك هناك
اما هنى وفي موضوع انثى فلا احب ان اقسم ظهرك
تعالى لمواضيع الرجال يا فقير الى الله
مادمت رجل تعالى لمواضيع الرجال

آخر كلام معك هنا

انا انتظرك هناك وتكلم بكلامك هذا لنك بدات النقاش هناك

انتظرك في مواضيع الرجال

إتقي الله يا مكانش يعني عدما بالعربية
قصدي الذي يعرف الحديث الغريب من الحديث العزيز أو المستفيظ أو المتواتر و يبوب بتبويبات تدل على فقه عظيم-و هو قول المشايخ فقههم في تبويباتهم- و شيخ الإسلام ابن تيمية صرح بأن الدارقطني أفقه من البيهقي مجدد الفقه الشافعي
فتأمل
أما دندنتك على الواو و الله ذكرته حينما رددت عليك و لم يكن في الأصل فتنبه و لا تحاول الخلط .

قال العلامة ماكانش
من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال: إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم " لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...
ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء، ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني، وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم
كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...
******************************

تأمل السباق و اللحاق و الأمثة المشينة ثم تزكية ثم تأكيد لما سبق الفقه ليس الحديث.
رغم أن ابن تيمية يقول بأن الدارقطني أفقه من البيهقي و طالبته بسلف له في إنتقاصه للدارقطني و الرازي و المديني فلم يفعل
وأقول من سلفك في المسألة ؟

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

إتقي الله يا مكانش يعني عدما بالعربية
قصدي الذي يعرف الحديث الغريب من الحديث العزيز أو المستفيظ أو المتواتر و يبوب بتبويبات تدل على فقه عظيم-و هو قول المشايخ فقههم في تبويباتهم- و شيخ الإسلام ابن تيمية صرح بأن الدارقطني أفقه من البيهقي مجدد الفقه الشافعي
فتأمل
أما دندنتك على الواو و الله ذكرته حينما رددت عليك و لم يكن في الأصل فتنبه و لا تحاول الخلط .

قال العلامة ماكانش
من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال: إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم " لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...
ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء، ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني، وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم
كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...
******************************

تأمل السباق و اللحاق و الأمثة المشينة ثم تزكية ثم تأكيد علما سبق الفقه ليس الحديث.
رغم أن ابن تيمية يقولبأن الدارقطني أفقه من البيهقي و طالبته بسلف له في إنتقاصه للدارقطني و الرازي و المديني فلم يفعل
وأقول من سلفك في المسألة ؟

اخي فقط تتعب نفسك الشيخ مكانش واصلا مكانش عندنا تبخر عند اصغر واحد عندنا من الطلبة العلم فكيف
بالكبار العلماء لم يترك عالم إلا ولمز وغمز فيه هذا مريض بالكبر والتفاخر..

[سمير. الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

إتقي الله يا مكانش يعني عدما بالعربية
قصدي الذي يعرف الحديث الغريب من الحديث العزيز أو المستفيظ أو المتواتر و يبوب بتبويبات تدل على فقه عظيم-و هو قول المشايخ فقههم في تبويباتهم- و شيخ الإسلام ابن تيمية صرح بأن الدارقطني أفقه من البيهقي مجدد الفقه الشافعي
فتأمل
أما دندنتك على الواو و الله ذكرته حينما رددت عليك و لم يكن في الأصل فتنبه و لا تحاول الخلط .

قال العلامة ماكانش
من ذلك أن الكثير من المحدثين الذين لم يتقنوا الفقه و قواعد الإستنباط،إذا سألهم أحدهم عن مسالة فقهية لا يجهلها صغار المتفقهين، يجيب عنها بما يكون وصمة عارا له أبدا الآبدين فيصلي أحدهم الوتر بعد الإستنجاء مباشرة من غير إحداث لوضوء ويستدل على هذا العمل بقوله صلى الله عليه وسلم"من استجمر فليوتر" ...
وسئل أحدهم عن الحالف بصدقة إيــزاره فقال: بكم إشتريته،فقال بإثنتي عشرة درهم، قال: إذهب وصم إثنا عشرة يوما، فلما ذهب السائل،جعل المحدث يتأوه ويقول غلطنا أمرناه بكفارة الظهار ...
وقال معاصر منهم بأن للنحل ملكا وليست ملكة،واستدل بقوله صلى الله عليه وسلم " لا يفلح قوم ولوا إمره إمرأة"، هلا ترك النحل للنحالين ...
ومن جهة التاريخ والواقع أيضا اننا لا نجد في كتب الفقه والتي تنقل الخلاف وأقوال الفقهاء، ان دونت لنا هذه الكتب إختيارات الدارقطني الفقهية مثلا، بل ولا نقلت لنا إختيارات ابن المديني، وأبو حاتم الرازي وغيرهم الكثير من أساطين الحديث، وان كان فهو نااااااااااااااادر جدا بل أقول هو منعدم
كل ذلك لأجل العمل المتوارث أن الفقه ليس الحديث والعلل وان ذلك لا يكفي لأن يصبح الرجل فقيها ...
******************************

تأمل السباق و اللحاق و الأمثة المشينة ثم تزكية ثم تأكيد علما سبق الفقه ليس الحديث.
رغم أن ابن تيمية يقولبأن الدارقطني أفقه من البيهقي و طالبته بسلف له في إنتقاصه للدارقطني و الرازي و المديني فلم يفعل
وأقول من سلفك في المسألة ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فقير إلى الله

نكتة
أوصاني المسمى مكانش بالأخلاق؟؟؟
فقلت له :

سبك و شتمك للأخوة مشهور منثور بل و للألباني و غيره ثم تتكلم عن الأخلاق ؟؟؟

فهم العلامة ماكانش أن مشهور و منثور أسماء لأعضاء سبهم فطالبني بالدليل على سبه للأخ مشهور و للأخ منثور.

و هما صفتان تدلان على شهرة سبه للأخوة و أنه علني منثور

أخاف أن يفهم علني منثور أسماء لبعض الأعضاء أقول لك هي أوصاف لسبك.
**********************
سبحان الله لا يفهم حتى العربية ثم يتكلم في العلم و الكبار
**********************

أترك التعليق للقارئ النجيب
أتمنى أن لا تحذف كما حذفت المشاركات التي تدينه.

النكتة الامعة دار بحث ونشرو في جميع المنتديات وظن نفسه انه بذلك البحث قارع العلماء نصب نفسه شيخ الشيوخ وشيخ الاسلام مكانش وغاب في باله انه مكانش ..

[فقير إلى الله]

زعم أن العلامة المسمى ماكانش أن الدارقطني و ابن المديني، وأبو حاتم الرازي
لا حظ لهم في الفقه؟
و الآن أطالبه بمن قال ذلك من أهل العلم ؟ يعني من سلفه في كون الدارقطني و ابن المديني و ابوحاتم لا حظ لهم في الفقه؟
نقلت له كلام شيخ الإسلام ابن تيمية في الدارقطني و أنه أفقه من البيهقي؟
و كلام العباد و آل الشيخ و الخضير كلهم على أن فقههم في تراجمهم و أنهم فقهاء من الطراز الأول؟