مرسوم رئاسي : حامل ماستر = حامل الماجستير مناقشة موضوعية

[nour hanane]

السلام عليكم
اين انتم يا طلبة النظام الكلاسيكي
هل هذاعدل يتم تعويض شهادة مهندس دولة بشهادة بكالوريا + 5
كل يوم يأتونا بقرار جديد اللهم الهمنا العقل مع هذه الوزارة يا رب

[walidnassim]

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii rak fi dz

[رؤوف من سطيف]

أولا دعني أحييك أخي حسين على شجاعتك في فتح النقاش و على كلامك الموضوعي المبني على أدلة تبدو في الظاهر موضوعية
كما أدعو الإخوة إلى الرد على الموضوع بهدوء و احترام فلسنا هنا لكي نتصارع بيننا و لسنا بصدد التحقير من قيمة الماستر
فمشكلتنا ليست مع الماستر في حد ذاته
المشكلة تكمن في طريقة تسيير الدولة للمرحلة الإنتقالية التي تشهدها الجامعة من أجل المرور من النظام الكلاسيكي إلى نظام الألمدي
لأن النظامين يعملان معا و نحن نعيش حالة أن أبناء جيل واحد دخلوا بنفس المعدلات في البكالوريا إلى الجامعة و فتحوا لهم المجال للتسجيل في الكلاسيكي و الألمدي في نفس الوقت
ثم يتم خداع الفئة الأولى بالتقليل من شأن شهادتهم مقارنة بالفئة الأولى دون أسباب مقبولة و دون أن يتم إعلامهم قبل التسجيل في الجامعة
الحقيقة أن خريجي الألمدي تتلمذوا على أيدي نفس الأساتذة الذين تتلمذ عندهم الكلاسيكيون و لم يتم إحضار أساتذة من القمر مخصصين للألمدي
و المقاييس التي درسوها تتطابق تماما في كلا النظامين بل و تم إنقاص عام كامل لأصحاب الألمدي و تم حشر المقررات في ثلاث سنوات بدل أربعة و النتيجة هي:

عدم وصول أغلب المقررات الدراسية عند الألمدي إلى نهايتها بسبب ضيق الوقت إضافة إلى الحشو المكثف في الدروس مما قلل من الإستيعاب عند الطلبة و عدم إلمامهم ببديهيات المقياس المدرّس و نظرا لهذه الظروف القاسية فقد تسامح الأساتذة كثيرا مع طلبة الألمدي (و أنا منهم) و كانوا يخففون من صعوبة الإمتحانات و يتسامحون كثيرا في النقاط. و حتى الطلبة الذين لم يصلوا لعلامة العشرة كانت تتم مساعدتهم بطريقة غير مباشرة من أجل الحيال ضد رسوبهم
و ذلك باعتماد نقطة التقويم المستمر في تنقيط الطالب يإيعاز من الإدراة التي كانت تحث على مساعدة الطالب للوصول إلى الـ10
صدقوني أن مستوى خريجي الألمدي منهااااااااااااااار تمااااااااما للأسباب السابقة و بعد 3 سنوات تجده لا يلم بأبسط الأمور الأساسية في جميع المقاييس مهما كانت
أما الذين يمرّون للماستر فيتم إعادة تدريسهم بعض المقاييس التي درسوها من قبل (إعادة ترميم للمستوى) بالإضافة إلى مقاييس جديدة أقرّتها الوزارة دون أن توفّر لها الموارد البشرية اللازمة (أساتذة غير محضّرين لتدريس هذه المقررات)و يجدون أنفسم أمام حشو جديد للبرامج و أساتذة حائرين أمام المقررات الجديدة هكذا ينهي الطلبة دراستهم بأعلى المعدلات (بفضل التقويم) لكن بتكوين ضعيييييف جدا جدا جدا جدا

الحقيقة المرّة هي أن خريج الماستر حاليا و أنا أضع سطرا تحت حاليا
لا يكافئ تمااااااااما مستوى المتحصل على ليسانس في النظام االكلاسيكي فما بالك بالماجستير !!

و أنا أدعو الإخوة حاملي الماستر للإطلاع على المشاركات التي كتبها بعض المتدخلين في هذا المنتدى تكلموا فيها عن صعوبة الدراسة في الماجستير و صعوبة مناقشة المذكرة التي قد تستغرق عدة سنوات

كان على الدولة أن تنتظر ما بين 5 إلى 10 سنوات تستغلها من أجل تنظيم المقررات و لكي يتعود الأساتذة على المقررات الجديدة
و طبعا خلال تلك المدة يكون قد توظف جميع حاملبي الشهادات للنظام القديم
حينها يكون قد نشأ جيل جديد من الأساتذة و الطلبة" ألمديون حقيقيون" و حينها يمكن الرفع من مستوى مؤهلاتهم


أما الآن فمستحيل

[wafachat]

الحمد لله واخيرا فرجت علي طلبت الماستر .
والحقيقة نحن نظام ل.م.د المتحصلون علي ماستر ظلمنا كثيرا في مسابقات الوظيف العمومي وكانو يرفظون ضمنا مع المهندسين كاقصي تقدير .لكن الشىء الذي لم افهمه لماذا اصحاب المهندسين يرفضون القرارالذي يخدمهم اكثر منا نحن ل.م.د

[مطيعة الرحمن]

ولله بالفعل انت شخص لا يمكن الحديث معه
هل انتم فقط من تملكون شهادة دكتورا عفى الله عن من لا عقل لهم
همكم الوحيد الكلام و الثرثرة
واطمئنك اخي لا تفرح كثيرا لاننا بهذا العمل برهنا ان النظام الكلاسيكي فيه رجال ونساء بمعنى الكلمة ويوم الاحد سيكون شاهدا على كلامي
واعلم اني من بين الطلاب الذين يحاورون مدراء جامعتهم بالكلمة الطيبة
وللكلمة الطيبة ردود فعل ستتجسد ان شاء الله في الوواقع
وهذه الازمة اعطت لنا افاق واسعة لنعبر عن مشاغلنا التي كنا نعاني منها
و الحمد لله استطعنا اوصالها بطرق متحضرة اليوم
فلا تتعجل القرار

[مطيعة الرحمن]

اعلم اخي الكريم صاحب الموضوع
لا يمكنك ان تقوم بتقسيم الطالب الكلاسيكي
فنحن : طالب مهندس دولة + مجيستار+ دكتوراه على حسب التسلسل في زيادة المرتبة
جميعا جزء لا يتجزاء من النظام الكلاسيكي
وانا اشجعك الان بعد اطلاعي على المستوى الذي وضعتنا فيه الوزارة على جمع هذه التوقيعات التي هي في الحقيقة فكرة جد مضحكة
لكن من يكون مقتنع بانه احسن لا ينتظر حتى يجمع التوقيعات واما يكون واثق من قدراته
ومن ناحية اخرى اقول لك ارجوك ارجوك لا تقارن الضغط الدراسي في النظام الكلاسيكي مع نظام lmd لانكم بالفعل تثيرون اشمئزازي لان الساكت عن الحق شيطان اخرس
ولا تقل ان نظامكم ناجح لننا نعلم كيف تسير الدراسة في الجامعات وان كانت تطبق بنفس مقاييس الدول الاوروبية لوجدت نفسك الان تبيع التبغ ( او بالعامية نتاعنا حال طابلة نتاع دخان)
اتركوا الحق ياخذ مجراه وارجوكم لا تتركوا عداوة بيننا فالايام تزول ولكن العلاقة الانسانية بين بني البشر لا تزول

[مطيعة الرحمن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختي الكريمة

شكرا لك على هذا الموضوع وتعليقا عن دعائك : اقول امين يارب العالمي
و اطمئنك ان الطالب الكلاسيكي لن يصمت ابدا وهذا ما نحن نراه في الجامعات الجزائرية

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hocine101

توضيح لكل الطلبة لكي يعرفتوضيح لكل الطلبة لكي يعرف الجميع الحقيقة
الماستر في التصنييف القديم كانت مصنفة في الدرجة 13 و تم ترقيتها الى الدرجة 14
الماجيستار كانت في الدرجة 14 و لم يتم انزالهم كما يدعون
هذا من جانب أما جانب التدريس في الجامعة
الماستر يجب أن يكون مسجل في الدكتوراه و هو امر صعب جدااااااااااااا و بالمسابقة بالترتبيب أي النجاح للافضل و هو فعلا شيء عااااااااااااااااااادل عكس المسابقات في الماضي التى يكثر فيها المعريفة و الكل يشهد على ذلك لذا في هذا النظام الترتيب يقضى على المعريفة و يعطي لكل ذي حق حقه
الماجيستار يجب ان يكون مسجل في الدكتوراه و هو أمر سهل يتم بدون مسابقة و تقريبا بطريقة ألية
لذا أين هو الباطل و لماذا تريديون تضضيع حقوق طلبة أل أم دي اذا أردتو الرفع من تصنيفكم ربي يعاونكم لكن لا تتجنو على اخوانكم أصحاب الماستر
في الاخير تقبلو مني فائق عبارت الشكر و أتمنى ان تكونو فهمتكم انشاء الله الجميع الحقيقة

نعيد ونكرر نخحن هنا للمرافعة على أصحاب الدراسات فيما بعد التدرج وهم الماجستير ودكتوراه علوم
كما أن هناك من طلبة التدرج من يرافعون على حقوقهم من المهندسين
ماعدا هذا نظام ل م د لا يهمنا

[الماريشال]

السلام عليكم
يا جماعة الخير تناقشو بهدوء
لكم الحرية في ذلك دون الخروج عن إطار الموضوع أو مخالفة الأمر
ادعوكم للحوار و النقاش البناء الهادف في الأمر
و أرجو منكم عدم الشتم و السب و التطرق للأشخاص بارك الله فيكم
لكم حرية الكلام في الموضوع و النقد

جماعة النظام الجديد لا تكونو عدائين لطلبة النظام القديم
الأمر يتعلق برد الاعتبار لا أكثر و لا أقل
لا أحد تطرق لكم فقط الوضع يخص أمور المراسيم التي تسنها الوزارة و الدولة

و السلام عليكم

[gacem fatma]

Salem à tous un master ne vaudra jamais un magister et ce n'est pas reglau qu'un ingénieur vaut moins d'un master , j'ai déja travaillé à l'université et j'ai vu comment en la 1ére année du new système LMD qu’une note ministérielle a ordonné de faire augmenter les notes des EMD des inscris en ce système pour prouver que c'es un syst qui a réussi alors qu'on sait tous qu'il est impossible d'appliquer ce syst en Algérie car nous n'avons pas encore les moyens pour ceci et comment ça se fait que ce syst n'est pas appliqué dans les écoles supérieurs alors que ces écoles comprennent pratiquement les meilleurs étudiants du pays et enfin en leurs dit que votre diplôme d'ingénieur ne vaut pas un master c’est simplement injuste et anormal .
Chacun a le droit de défendre ces intérêts et ces principes mais le Pb est que chaque année il ya une nouvelle loi peut être que dans les il va y’avoir d’autres lois qui vont faire tomber ce new syst à l’eau, on dit y mettre fin à cette mascarade qui dure depuis trop longtemps ; il faut dire Stop. À celui qui croit qu’avec un magister il peut facilement trouver du travail tu rêves car maintenant dans notre pays c’est 1 qte de piston, les postes d’enseignant sont taillés sur mesure pour telle et telle personne et vous élimine sans vous donner même une chance de postuler et les sociétés hors enseignement ne veulent pas recruter les magisters car leurs dirigeants pensent qu’ils ne vont pas restés moi-même j’en’ai fait l’’experience et ils te créent a lot of Pb. Ne perdez pas d’espoir tout est mektoub d’Allah



Bonne fête du maoled Nabaouy Charif

[روستم]

أقدم لكم الإقتراحات التالية بعد التعديل
الإقتراحات التالية
- مادام النظامان الكلاسيكي والألمدي مازالا موجودين مع بعض
* يمنح لحامل شهادة ليسانس ل م د معادل باك + 03 و حاملي دبلوم دراسات تطبيقية جامعية
* يمنح لحامل ليسانس كلاسيك أو دبلوم دراسات عليا باك + 04
* يمنح لحامل ماستر 1 باك + 04 ويعالدل حامل ليسانس كلاسيك
* يمنح للماستر باك + 05 هو والمهندسين وكذلك حاملي شهادات المدرسة الوطنية بعد 05 سنوات تكوين
بالنسبة لإتمام الدراسة
- يستطيع حامل ليسانس كلاسيك أو درسات عليا وحامل ماستر 1 الألتحاق بالماستر 02 أو يدخلون كلهم بدون شروط وبدون تفضيل أو تنظم مسابقة كتابية للدخول وبدون تفضيل أيضا
بالنسبة للدراسات فيما بعد التدرج
في حالتين :
* الإبقاء على مسابقات الماجستير
في هذه الحالة يستطيع حاملو شهادة مهندس أو ماستر 02 اجراء المسابقة وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات
*في حالة الغاء الماجستير
بالنسبة للمهندسين وحاملي الماستر 2 وحاملوا شهادات المدارس العليا بعد 05 سنوات تكوين تمنح لهم الحق في المشاركة في مسابقة عن طريق الإختبار الكتابي وطنية للإلتحاق بالتكوين في الدكتوراه الطور الثالث وهذا طبعا بدون تحديد للتخصصات

بالنسبة للدكتوراه
- يعادل الماجستير باك + 07 سنوات
- يحضر حامل الماجستير دكتوراه مدتها 04 أعوام وتتوج بدكتوراه دولة المعادلة ل باك + 11 سنة
- تعادل دكتوراه الطور الثالث باك + 08 سنوات
- يحضر حامل دكتوراه الطور الثالث، التأهيل العلمي مدته 03 سنوات ويعادل باك +11 سنة
بالنسبة لتوظيف الأسااتذة المساعدين
يوظف حاملوا الماجستير والذين تحصلوا على الماجستير قبل 2013 بالتنظيم القديم
أما بعد
- يوظف حامل الدكتوراه الطور الثالث على أساس الشهادة
- يوظف حامل الماجستير بمسابقة على اساس الشهادة
- يترقى الأستاذ الحامل لدكتوراه طور ثالث الى رتبة أستاذ مساعد أ بعد 02 سنتين من التسجيل في التأهيل العلمي
- يترقى الأستاذ المساعد الحامل للماجستير الى أستاذ مساعد أ بعد 03 سنوات تسجيل في الدكتوراه الدولة

[hodpussi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهندسة29

اعلم اخي الكريم صاحب الموضوع
لا يمكنك ان تقوم بتقسيم الطالب الكلاسيكي
فنحن : طالب مهندس دولة + مجيستار+ دكتوراه على حسب التسلسل في زيادة المرتبة
جميعا جزء لا يتجزاء من النظام الكلاسيكي
وانا اشجعك الان بعد اطلاعي على المستوى الذي وضعتنا فيه الوزارة على جمع هذه التوقيعات التي هي في الحقيقة فكرة جد مضحكة
لكن من يكون مقتنع بانه احسن لا ينتظر حتى يجمع التوقيعات واما يكون واثق من قدراته
ومن ناحية اخرى اقول لك ارجوك ارجوك لا تقارن الضغط الدراسي في النظام الكلاسيكي مع نظام lmd لانكم بالفعل تثيرون اشمئزازي لان الساكت عن الحق شيطان اخرس
ولا تقل ان نظامكم ناجح لننا نعلم كيف تسير الدراسة في الجامعات وان كانت تطبق بنفس مقاييس الدول الاوروبية لوجدت نفسك الان تبيع التبغ ( او بالعامية نتاعنا حال طابلة نتاع دخان)
اتركوا الحق ياخذ مجراه وارجوكم لا تتركوا عداوة بيننا فالايام تزول ولكن العلاقة الانسانية بين بني البشر لا تزول

يا سلاااااااااااااام، من يدعون التحضر، أم حتى كلمة التحضر تستخدمونها في صالحكم فقط.

ملاحظة أختي، لقد خلطتي بيني و بين صاحب الموضوع، فانا لست صاحب الموضوع!!!!!!!!!!!!!

hocine101 هو صاحب الموضوع.

و أظن انني اخبرتك ان صاحب الموضوع لدديه مشكل مع الماجستير و ليس مع المهندسين!!!!!!!!!!!!!!!!!!

و لاذكرك أختي، الان اخطأت في حق الاخ الكريم hocine101 مرتين.

و الله يعينكم.

[روستم]

اليوم وصلنتني أنباء أن المسجلين في مابعد التدرج بجامعة بسكرة قاموا باعتصام صباحا أمام عمادة الجامعة
والعدد كان لا بأس به وقد انظم اليهم فئة من طلبة الكلاسيك مهندسين
لكن لا نعرف ماهي النتائج بالضبط

[hocine101]

أرجو من جميع طلبة أل أم دي توضيح هذه الافكار لجميع طلبة هذا النظام لكي لا تضيع الحقوق التى حققناها و نحن في جامعتنا قررنا انه أي مساس بهذه الحقوق يقباله اضراب شامل لطلبة أل أم دي و هذا من أجل استرجاعها و هذا ليس على حساب الاخريين عكس ما يفعله بعض أو قلة قليلة من الطلبة الان

[hocine101]

لن و لن ولن ولن ألف مرة نسمح بالمساس بالمكتسبات التى تحصلنا عليها بموجب المرسوم الرئاسي 2010 المعدل و المتتم للمرسوم الرئاسي 2007 الذي أعطى طلبة الماستر المكانة التى يستحقونها و هو التصنيف 14 و الحق في التدريس في الجامعة بعد التسجيل في الدكتوراه و هذه حقوق تشجع الطلبة على بذل جهد أكبر و العمل اكثر من أجل الصالح العام للجامعة