شروط الخروج على الحاكم الكافر .

[جندي رقم 1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول

وفيك بارك الله أخي الكريم
إذا كانوا هم الظالمون فقد تمّ الجواب في المثال السوري
أمّا أن يقاتلهم مثلا من تلقاء نفسه وهم لم يفعلوا شيء فهذا غير وارد على الإطلاق وهو ضرب من الخيال

لا أعلم اخي العزيز زغلول لماذا تتهرب من الأجابة ؟!!!


لدرجة انك تصنف هذا الحال على انه خيال فقط لكي لا تعطينا الحكم الشرعي في هذه القضية , كما قلت لك اخي الكريم ان الحق لا ينصر بهذه الطريقة المملؤة بالأنكار والألتفاف ,, لو عندك من العلم الشرعي ما يؤهلك لأن تتصدى لهذه الأمور فافعل واما ان كنت غير مؤهل لهذا الأمر فانت تشوه صورة الدعوة وتعطي كل من يريد ان يخرج على الحاكم فتوى غير مباشرة بهذا التهرب وهذا الأصرار على وضع الرعية دائما في وضع المذنت .

جزاك الله خيراً على اتساع صدرك وان كنت لم تجب على اي من اسئلتي اجابة مقنعة ,, فمثلاً اشترطت ان يكون حمل السلاح وقت الأعتداء ولم تأت بدليل وهذا يجعلنا نقول لمن رأى الظالم وهو خارج من بيته بعد ان فعل بزوجته ان لا يلحق به فهو قد انهى الأعتداء ولا يمكنك الأن الدفاع عن عرضك .


الموضوع ايها العزيز اكبر بكثير من حرصك على رفض الخروج على الحاكم بأي شكل من الأشكال اقول هذا وانا ادين الله بعدم مشروعية الخروج على الحاكم إلا بالشروط التي اشترطها علماء اهل السنة المشهود لهم بالعلم كالألباني وابن عثيمين وابن بن باز ,, ولكن هذا لا يمنحني الحق في ان اعطي الضوء الأخضر لحافظ الاسد في ان يقتل اهل حماة ويغتصب نسائهم ثم ابرر هذا بأنهم هم من خرجوا عليه بل افرض عليهم ان لا يدافعوا عن انفسهم ,,,


يتبع...

[جندي رقم 1]

تقول في احداث حماة

أمّا أن يقاتلهم مثلا من تلقاء نفسه وهم لم يفعلوا شيء فهذا غير وارد على الإطلاق وهو ضرب من الخيال

ولكن الشيخ ابن باز لما سألوه عن هذه الحادثة قال :

"الذي نعلم عن حالهم أنهم مظلومون، وأنهم يستحقون العون والمساعدة؛ لأن الدولة الآن تقتل فيهم تقتيلاً شديداً، وهم إنما طالبوا بحكم الإسلام ولم يطالبوا بغير حكم الإسلام، والدولة دولة كافرة نصيرية علوية رافضية باطنية ، فيجب أن ينصروا وأن يعانوا حتى يستنقذوا بلادهم من أيدي عدوهم الكافر الملحد الذي لا يألوا شراً بالمسلمين ولا يألوا خبالاً بالمسلمين.


ولكنك غفر الله لك تريد ان تنتصر لفكرة عدم قتال الحاكم مطلقاً حتى ولو انتهك الأعراض ودمر مدينة بأكمله واغتصب نسائها وتسأل لتبرر له ذلك وتقول:

إذا هم الظالمون فأي شرع يعطي الظالم حقّ الدفاع عن النفس

لقد حرمتهم ايها العزيز من حقهم في الدفاع عن اعراضهم هداك الله

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من قتل دون ماله فهو شهيد ، ومن قتل دون أهله ،أو دون دمه ، أو دون دينه : فهو شهيد ) . رواه ابوداود والترمذي وغيرهما وهو صحيح.


ومن جملة ما اعلم كلام الشيخ عايد الشمري في احداث ليبيا قوله :


"الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله .أمابعد
فهذا جواب لبعض الأسئلة التي وردت من بعض الإخوة من ليبيا تتعلق في الأحداث الدائرة
في البلاد من قتل وتخريب . فالجواب كما يلي وبالله التوفيق :

لايجوز المشاركة في أي قتال فيه الهجوم على الآخرين وذلك لأنه قتال فيه مقاتلة بين المسلمين أنفسهم وحالة من الهرج والمرج ويؤدي إلى فتنة ومقتلة مخيفة بين أبناء المسلمين .

ويجب الدفاع عن النفس والأهل والولد والمال والبلد الذي يهاجم أهله ويحاصر لإبادته وقتل أهله من قبل المعتدين الظلمة.

وهو من جهاد الدفع ومن الجهاد الواجب في حال محاصرة العدو لبلد يريد القيام بالقتل لأهله .

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( من قتل دون ماله فهو شهيد ، ومن قتل دون أهله ،أو دون دمه ، أو دون دينه : فهو شهيد ) . رواه ابوداود والترمذي وغيرهما وهو صحيح.

قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله في شرح الزاد ( قوله : " أو حصر بلده عدو " ، هذا هو الموضع الثاني ، إذا حصر بلده العدو فيجب عليه القتال دفاعا عن البلد ، وهذا يشبه من حضر الصف في القتال ؛ لأن العدو إذا حصر البلد فإنه سيمنع الخروج من هذا البلد، والدخول إليه ، ومايأتي لهم من الأرزاق ، وغير ذلك مما هو معروف ،ففي هذه الحال يجب أن يقاتل أهل البلد دفاعا عن بلدهم .)) انتهى 8 /8 من - كتاب الجهاد -

ولعل في هذا الجواب منع التقاتل بين المسلمين وقيام الحروب الأهلية بينهم من جهة.

وحماية المسلمين من عدوهم ودفاعهم عن مدنهم وقراهم وأهلهم وأنفسهم ضد من يعتدي عليهم بالسلاح من الجهة الأخرى .

وأسأل الله عزوجل أن يظهر الحق وينصر أهله ويرد كيد أعداء الإسلام والمسلمين في نحورهم.
وأسأل الله عزوجل أن يحفظ ليبيا وأهلها بحفظه وأن يكف الشرور عنهم ويؤلف بين قلوبهم ويخرجهم من هذه الفتنة سالمين .


كتبه :
عايد بن خليف الشمري"

albaidha.net/vb/showthread.php?t=28658


السلام عليكم

[السيد زغلول]

سأجيبك على كلامك هذا بالتفصيل لاحقا أيّها الجندي
فأنت لم تفهم كلامي ولم تفهم كلام الشيخ ابن باز رحمه الله
وما أودّ أن أوضحه لك الآن هو أنّي من عامة المسلمين ولست طالب علم
ورحم الله امرئ عرف قدر نفسه

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندي رقم 1

ولكن الشيخ ابن باز لما سألوه عن هذه الحادثة قال :

"الذي نعلم عن حالهم أنهم مظلومون، وأنهم يستحقون العون والمساعدة؛ لأن الدولة الآن تقتل فيهم تقتيلاً شديداً، وهم إنما طالبوا بحكم الإسلام ولم يطالبوا بغير حكم الإسلام، والدولة دولة كافرة نصيرية علوية رافضية باطنية ، فيجب أن ينصروا وأن يعانوا حتى يستنقذوا بلادهم من أيدي عدوهم الكافر الملحد الذي لا يألوا شراً بالمسلمين ولا يألوا خبالاً بالمسلمين.

وهذا كلام آخر للشيخ ابن باز رحمه الله

[قال العلامة ابن باز رحمه الله في الفتاوى9/203:
« قال عبادة بن الصامت رضي الله عنه : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في منشطنا ومكرهنا وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا ، وأن لا ننازع الأمر أهله ، وقال : إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان » (5) .
فهذا يدل على أنه لا يجوز لهم منازعة ولاة الأمور , ولا الخروج عليهم ، إلا أن يروا كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان; وما ذاك إلا لأن الخروج على ولاة الأمور يسبب فسادا كبيرا وشرا عظيما , فيختل به الأمن , وتضيع الحقوق , ولا يتيسر ردع الظالم , ولا نصر المظلوم , وتختل السبل ولا تأمن , فيترتب على الخروج على ولاة الأمور فساد عظيم وشر كثير ,
إلا إذا رأى المسلمون كفرا بواحا عندهم من الله فيه برهان , فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة ,
1- أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا ,
2- أو كان الخروج يسبب شرا أكثر فليس لهم الخروج; رعاية للمصالح العامة .
والقاعدة الشرعية المجمع عليها : ( أنه لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه , بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه ) . أما درء الشر بشر أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين ,
فإذا كانت هذه الطائفة التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفرا بواحا :
1- عندها قدرة تزيله بها ,
2- وتضع إماما صالحا طيبا من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين , وشر أعظم من شر هذا السلطان فلا بأس ,
أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير , واختلال الأمن , وظلم الناس , واغتيال من لا يستحق الاغتيال ... إلى غير هذا من الفساد العظيم , فهذا لا يجوز , بل يجب الصبر , والسمع والطاعة في المعروف , ومناصحة ولاة الأمور , والدعوة لهم بالخير , والاجتهاد في تخفيف الشر وتقليله وتكثير الخير .
هذا هو الطريق السوي الذي يجب أن يسلك; لأن في ذلك مصالح للمسلمين عامة , ولأن في ذلك تقليل الشر وتكثير الخير , ولأن في ذلك حفظ الأمن وسلامة المسلمين من شر أكثر .
نسأل الله للجميع التوفيق والهداية .]
وهنا أسأل الجندي رقم 1
كيف يمكنك أن تربط بين الكلام الأوّل والكلام الثاني للشيخ بن باز رحمة الله عليه

يتبع ..

[جندي رقم 1]

الأخ زغلول..

الكلام عن الخروج مفروغ منه واعادته هنا ليس لها اي معنى فنحن نتفق ابتداءً ان الخروج على الحاكم الكافر يريد قدرة , انت تورد كلام عام للشيخ ابن باز يتكلم عن الخروج عن الحاكم وانا اعطيك كلام مفصل للشيخ ابن باز عن حماة , يمكنك ان تعطينا كلام الشيخ في حماة يقول فيه انهم لا يجب ان يدافعوا عن اعراضهم وانفسهم لأنهم خرجوا عن الحاكم الكافر وينتهي الأمر .

اما ايراد الكلام العام عن الخروج فكما قلت لك ليس له اي معنى هنا .

[جندي رقم 1]

كلام الشيخ ابن باز في قضية حماة بالصوت

.youtube.com/watch?v=3bfDG5Fg060




وفي نفس الشريط ( أهمية الجهاد في سبيل الله )



لجهاد فرض عين مع الاستطاعة
السؤال: إذا لم تكن هناك فئة تجاهد في سبيل الله من الأمة الإسلامية فهل يكون الجهاد فرض عين على كل مسلم؟ الجواب: نعم.
فرض عين مع القدرة، وكما سمعت مع القدرة، كل واحد عليه أن يجاهد حسب طاقته، يجاهد نفسه في سبيل الله، ويجاهد مع إخوانه في الله بنفسه أو بماله أو بهما كما ذكرت بقدر المستطاع. السائل: هل الذهاب الآن إلى سوريا أو أفغانستان فرض عين؟ الشيخ: فرض عين مع الاستطاعة؛ لأنه مهجوم عليهم وهم ليس فيهم كفاية، فيحتاجون إلى المدد من إخوانهم المسلمين بالمال والنفس والدعوة إلى الله والكلمة الطيبة.

audio.islamweb.net/audio/index.php?page=Full*******&audioid=113693#p43131


فاعتقد ان كلامك بأن الحال الذي سألتك عنه غير موجود ومستحيل عقلاً وشرعاً مردود بكلام الشيخ ابن باز

واعتقد ان سؤالي الذي كنت اريد اجابته منك قد اجاب عليه كل من الشيخ ابن باز والشيخ الشمري في ما اوردته سابقاً

بارك الله فيك

[ابن باديس سنة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوكم من سكيكدة عندي بعض الملاحظات أرجو أن تؤخذ بعين الاعتبار

1) من فضلكم لا تتهكموا على بعضكم البعض ولايطعن بعضكم في بعض فما هكذا كان رسولنا عليه الصلاة والسلام ولا السلف الكرام.


2) بخصوص الدندنة حول تحديد الفتوى خاصة في النوازل التي حلت مؤخرا ببلاد المسلمين والتي خطط لها يهود ومن شاكلهم وهاودهم والنصارى ومن ناصرهم وآزرهم


الفتوى والله ليست بالأمر الهين حتى يقول الواحد منكم لأخيه هيا ماتقول في ..فلان والحاكم والله هناك علماء يقام لهم ويقعد ونعرفهم ونحبهم في الله لدينهم ولا ولم يتجرِأ أحد منهم على الفتوى

أتظنون التوقيع والإخبار والحكم يحق لنا ولكم خاصة في النوازل وفتن آخر الزمان

ارجع ياجندي 1 فإن الإستعجال قد نهى عنه رسولك عليه الصلاة والسلام من هو أعظم وأجل مني ومنك قدرا تعرف خباب وبدون لف كماتقدمت أخي مع زغلول المبارك وأنت كذالك ورجاء لزوم الأدب وإلا ....نفترق ولانحترق الأدب كل العلم إخواني وإن كنتم تحبون للضال والمخطأ أن يرجع بالتعنيف فالله قال لموسى وهارون فقولا له قولا لينا فما بالك بجندي وزغلول وأنا معكم وأريد أن تفيدوننا ولكن لاتعنفوننا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته..أبو المنذر

[ابن باديس سنة]

ياجندي 1 الشجاعة ليست في الإستعجال كما سبق وأن تفضلت المسلم اليوم يجلس يسمع الآذان ولايصلي تعرف في أصحاب رسولنا صلى الله عليه أو في صفوف جهاده من لايصلي ؟؟

الإجابة على قدر السِؤال وإلا العلامة 00

[ابن باديس سنة]

هذا الجهاد الذي لايزال قائما في أمتنا إلى قيام الساعة هل هناك من يجاهد اليوم ؟


الإجابة .. والتعليل

[ابن باديس سنة]

زد على ذالك أقوال العلماء التي تنشرها وترتبها على هاته الصفحات مبتورة وفتاوى عامة ولا يجوز لنا أن نسقطها على حاكم بعينه إلا إذا قال العالم أن فلان الفالني باسمه فنحن لسنا علماء أخي المبارك

[ابن باديس سنة]

أوصي نفسي وإياك بالتزام سنة النبي صلى الله عليه وسلم وإلا فالغرق مصيرنا ولامحالة

قال مالك رحمه الله " السنة كسفينة نوح من ركبها نجيى ومن تخلف عنها غرق"

[جندي رقم 1]

الأخ ابن باديس السنة


اولاً: القضية التي اناقشها مع زغلول ليست الخروج على الحكام فهذا ثابت عندي وعند كل سلفي انه لا يجوز إلا بشروط في حالة الحاكم الكافر واما المسلم فلا يجوز الخروج عليه .
ثانيا: قضية النقاش هي هل يجوز للمسلم الدفاع عن نفسه إذا ما تعرض لظلم الحاكم في نفسه وعرضه وماله ام لا وهذا ما انكره اخونا زغلول جملة وتفصيلاً فاوردنا له كلام الشيخ ابن باز والشيخ الشمري بما يثبت وجود هذا الحال .
ثالثاً: لا اذكر اني اسئت للأخ زغلول فان كنت فعلت فارني اين وانا اعتذر ان كان قد بدر مني شيء كهذا .
رابعاً: ما اره هنا ان بعض الأخوة ومن خوفهم على الجزائر تمادوا في انكار بعض الفتاوى وبعض الأمور الشرعية التي يخافون انها يمكن ان يؤثر في دعوتهم لعدم الخروج على ولي الأمر في الجزائر , وانا وان كنت ابرأ إلى الله من الخروج على الحكام المسلمين إلا اني ارى ان هذا الأسلوب ينفر اكثر مما يدعوا فالناس لها مصادرها ولا تكتفي بما تسمعه مني او من زغلول فمبجرد ان يعرفوا اننا نخفي شيئاً او نحاول ان نميع الفتاوى لتلائم مواقفنا لم تعد لنا مصداقية لذا وجب ان ندافع عن الحق بالحق , وان كنا لا نستطيع ان نفعل فلندع للعلماء دورهم ولنكتفي بنقل فتاويهم وسؤالهم متى ما واجهنا شبهة ثم نعلم الناس العلم الصحيح وليس ما يوافق ما نشتهي .
خامساً: اسأل الله العظيم ان يعينني و المسلمين على الرجوع لديننا والالتزام به

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندي رقم 1

الأخ زغلول..

الكلام عن الخروج مفروغ منه واعادته هنا ليس لها اي معنى فنحن نتفق ابتداءً ان الخروج على الحاكم الكافر يريد قدرة , انت تورد كلام عام للشيخ ابن باز يتكلم عن الخروج عن الحاكم وانا اعطيك كلام مفصل للشيخ ابن باز عن حماة , يمكنك ان تعطينا كلام الشيخ في حماة يقول فيه انهم لا يجب ان يدافعوا عن اعراضهم وانفسهم لأنهم خرجوا عن الحاكم الكافر وينتهي الأمر .

اما ايراد الكلام العام عن الخروج فكما قلت لك ليس له اي معنى هنا .

أخي الكريم
لقد نهانا الشارع الحكيم عن الخروج على الحاكم الكافر بغير قدرة لما يترتّب على ذلك الخروج من مفاسد أعظم من فساد الحاكم الكافر
ولابدّ أنّك تعلم بأنّ الإخوان المسلمين في حماة خرجوا على حافظ الأسد بغير قدرة فترتّب على خروجهم فساد عظيم وهو أنّ الحاكم السوري آنذاك قتّلهم شرّ تقتيل وانتهك أعراضهم

وهنا أجبني بصراحة [وقبل أن تتكلّم عن حرمة تقتيلهم وعن مشروعية دفاعهم]
- من هو المتسبب في مجزرة حماة
1 - هل هو النظام النصيري الكافر
2 - هل هو خروج الإخوان بغير قدرة

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندي رقم 1

لا أعلم اخي العزيز زغلول لماذا تتهرب من الأجابة ؟!!!


لدرجة انك تصنف هذا الحال على انه خيال فقط لكي لا تعطينا الحكم الشرعي في هذه القضية ,

هل مرّ عليك في تاريخ الإنسانية أنّ حاكما مسلما أو كافرا جمع جنده ذات يوم وقال لهم: اليوم سنذهب إلى القرية الفلانية لكي ننتهك أعراصهم ونقتّلهم -بلا أي سبب- ؟؟

هذا هو الذي أراه مستحيلا ,, والله أعلم
وإذا استغربت من هذا المثال أخي الجندني فقدّم لنا مشكورا سبب قتلهم وانتهاك أعراضهم ليزول العجب

[السيد زغلول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جندي رقم 1

جزاك الله خيراً على اتساع صدرك وان كنت لم تجب على اي من اسئلتي اجابة مقنعة ,, فمثلاً اشترطت ان يكون حمل السلاح وقت الأعتداء ولم تأت بدليل وهذا يجعلنا نقول لمن رأى الظالم وهو خارج من بيته بعد ان فعل بزوجته ان لا يلحق به فهو قد انهى الأعتداء ولا يمكنك الأن الدفاع عن عرضك

كلامي كان عاما .. وأنت هنا فصّلت على مقاسك
والمعتدي في كلامي السابق كان الحاكم وليس شخصا من عامة الناس
أمّا الدليل فقد تمّ ذكره في كلام الشيخ ابن باز وهو:

[والقاعدة الشرعية المجمع عليها : ( أنه لا يجوز إزالة الشر بما هو أشر منه , بل يجب درء الشر بما يزيله أو يخففه ) . أما درء الشر بشر أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين ,]
ولا شكّ أن المسلم لا يقبل بحال أن ينتهك عرضه وسيموت دونه ، وذلك شرّ عظيم
ولكنّ الخروج على الحاكم أعظم شرا وقد يؤدي إلى انتهاك الكثير من الأعراض وإزهاق العديد من الأرواح
فلا تخالف القاعدة الشرعية المجمع عليها يا جندي رقم 1