هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

لكن هذا مخالف للقرآن
الآيات واضحة في أن خلق الإنسان لم يكن تدريجيا بل طين ثم إنسان

كيف تتعامل مع هذه الآيات : الرفض أم ماذا

بالنسبة للحفريات , لا تجد عالما يتكلم بطريقة مؤكدة , دائما يستعملون كلمات مثل: Nous supposons, nous suggerons, notre hypothese.

تتبعت كثيرا هذه دراسات و دائما يستعملون هذه الكلمات
تتكلم عن عشرات الآلاف الحفريات و الحقيقة , الحفريات التي تتعلق ب"ظهور" الإنسان" لا تتجاوز طاولة البلياردو كما قال أحد العلماء المختصين

و ليس هناك أي دليل حفري يبرهن أن الإنسان و القرد لهم أب أو جد واحد
لكني أود أن تركز على "كيف تفهم أيات خلق الإنسان في القرآن"

الحفريات احادا تفيد الظن لكن مجموعها يفيد اليقين في كون ان الحياة على الارض ظهرت من الابسط إلى الاعقد . و المقارنة التشريحية و الفيزيولوجية و الجينية تدعم هذا ...

بخصوص "كيف أفهم آيات خلق الإنسان في القرآن" فهو امر ذكرته في مشاركات عديدة عبر هذا الموضوع الطويل و يمكنك الرجوع إليها . و منها المشاركات 27 - 37 - 43 - 67 - 94 - 119 ...الخ

[مهدي0315]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

سيدي انا اومن بفكرة الخلق المقدر , أو الخلق بالتطور أو الخلق التدريجي , أي ان كل أشكال الحياة بما فيها الإنسان نشأت من تراب الارض بشكل تدريجي ... و رأيي واضح في مشاركاتي السابقة

سيدي انا قلت هل عندما اقول ان الانسان خلق من طين مباشرة ثم نفخ فيه الروح هل هذه خرافة اجبني بنعم و لا

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

لالالالالالا ياخي نظرية التطور تتناول مفهوم الحياة والموت وانا قرات عنها ولا تغطي الشمس بالغربال

ما قلته هو ان "النظرية التطورية لا تتناول مفهوم الحياة بعد الموت لا بالنفي و لا بالإثبات و ليس هذا ضمن مجالها", و ليس الحياة و الموت ...

أين قرأت هذا ؟ هات المصدر , من كتابات داروين أو اي كتاب علمي حول النظرية

[مهدي0315]

ساعطيك الدليل

انت قلت في احد مشاركات ان ادام كان احد افرد قبيلة

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

انا الذي طرح السوال في الصفحات الاولى و اعدتها لكن لم تجبني القران ذكر بالتفصيل كيف خلق الانسان وانه خلق من طين وانه خلق في الجنة ثم نفخ فيه الروح ثم امر الجن ان يسجدوا له ثم انزل الى الارض وانا لا استدل لا بالتوراة ولا الاسرائيليات استدل بالقران و السنة

وجهة نظري مذكورة في مشاركات عديدة , و هي تعكس محاولة للتوفيق بين القرآن من جهة و نظرية علمية صلبة ارى انها أصبحت حقيقة لا شك فيها ... يمكنك أن تعتقد انني لم أجبك و يمككني ان اعتقد انك لم تفهم الجواب , لكن ليس هذا هو لب الموضوع ... لندع الحكم لمن يقرأ إذن ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

سيدي انا قلت هل عندما اقول ان الانسان خلق من طين مباشرة ثم نفخ فيه الروح هل هذه خرافة اجبني بنعم و لا

سيدي الكريم , انا لست من الناس الذين يدعون المعرفة المطلقة و النهائية ... انا اتبع الدليل , و الأدلة تقودني إلى القبول بنظرية التطور , و إلى هذه اللحظة أجد أن الأدلة على التطور قوية جدا و لا يمكن إنكارها منطقيا و إلى أن يثبت العكس من الطبيعي ان اعتقد أن خلق الإنسان مباشرة من الطين هو تصور اسطوري و خرافي ... جوابي واضح جدا

انا اتبع مبدأ بسيط و هو ان اتبع الدليل إلى حيث يقودني ... هذا مبلغي من العلم ,و فهمي واجتهادي إلى حد الساعة اوصلني إلى هذه النقطة

[مهدي0315]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

وجهة نظري مذكورة في مشاركات عديدة , و هي تعكس محاولة للتوفيق بين القرآن من جهة و نظرية علمية صلبة ارى انها أصبحت حقيقة لا شك فيها ... يمكنك أن تعتقد انني لم أجبك و يمككني ان اعتقد انك لم تفهم الجواب , لكن ليس هذا هو لب الموضوع ... لندع الحكم لمن يقرأ إذن ...

نظرية صلبة وحقيقة في مفهومك انت لو كانت حقيقية فلماذا سمت نظرية وبقيت نظرية اما القران لاريب فيها
حسنا اذا تعارضت النظرية مع القران هل تفضل القران ام النظرية

[مهدي0315]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

سيدي الكريم , انا لست من الناس الذين يدعون المعرفة المطلقة و النهائية ... انا اتبع الدليل , و الأدلة تقودني إلى القبول بنظرية التطور , و إلى هذه اللحظة أجد أن الأدلة على التطور قوية جدا و لا يمكن إنكارها منطقيا و إلى أن يثبت العكس من الطبيعي ان اعتقد أن خلق الإنسان مباشرة من الطين هو تصور اسطوري و خرافي ... جوابي واضح جدا

انا اتبع مبدأ بسيط و هو ان اتبع الدليل إلى حيث يقودني ... هذا مبلغي من العلم ,و فهمي واجتهادي إلى حد الساعة اوصلني إلى هذه النقطة

خلق الانسان مباشرة من طين قاله الله في كتابه القران اذن انت لا تامن بقول الله تفضل العقل على كلام الله

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

ساعطيك الدليل

انت قلت في احد مشاركات ان ادام كان احد افرد قبيلة

لا يمكن التوفيق بين نظرية التطور (التي اراها صحيحة) و فكرة إصطفاء آدم إلا بهذا الفرض

و الآيات التالية مثلا لا تتعارض مع هذا التصور :



"إن الله اصطفى آدم و نوحا و آل ابراهيم و آل عمران على العالمين" و الاصطفاء معناه أن يختار فردا من جماعة

"والله أنبتكم من الارض نباتا"

" ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم" و الاية بضمير الجمع و تحتمل المعنى أن الخلق و التصوير للنوع البشري و الاصطفاء لآدم عليه السلام

" و قد خلقكم أطوارا"

***

مرة اخرى , اعتقد ان وجهة نظري واضحة في المشاركات السابقة , و لكن لا احد ملزم بها , و كل يؤمن بما يعتقد ...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

نظرية صلبة وحقيقة في مفهومك انت لو كانت حقيقية فلماذا سمت نظرية وبقيت نظرية اما القران لاريب فيها
حسنا اذا تعارضت النظرية مع القران هل تفضل القران ام النظرية

راجع مفهوم النظرية و الفرق بينها و بين و الفرضية ... النظرية التي تدعمها الادلة تصبح حقيقة . نظرية إقليدس , نظرية الجاذبية , النظرية النسبية , نظرية الكوانتم , نظرية تزحزح القارات , نظرية الانفجار العظيم ,,, و نظرية التطور التي يجمع المجتمع العلمي على صحتها

[مهدي0315]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

لا يمكن التوفيق بين نظرية التطور (التي اراها صحيحة) و فكرة إصطفاء آدم إلا بهذا الفرض

و الآيات التالية مثلا لا تتعارض مع هذا التصور :



"إن الله اصطفى آدم و نوحا و آل ابراهيم و آل عمران على العالمين" و الاصطفاء معناه أن يختار فردا من جماعة

"والله أنبتكم من الارض نباتا"

" ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم" و الاية بضمير الجمع و تحتمل المعنى أن الخلق و التصوير للنوع البشري و الاصطفاء لآدم عليه السلام

" و قد خلقكم أطوارا"

***

مرة اخرى , اعتقد ان وجهة نظري واضحة في المشاركات السابقة , و لكن لا احد ملزم بها , و كل يؤمن بما يعتقد ...

كي يكون النقاش علمي يجب ذكر والسورة

تفسيير الاية الاولى : فقال تعالى : ( ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا ) وهذا كقوله تعالى : ( وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين فسجد الملائكة ) الآية [ الحجر : 28 - 30 ] ، وذلك أنه تعالى لما خلق آدم ، عليه السلام ، بيده من طين لازب ، وصوره بشرا سويا ونفخ فيه من روحه ، وأمر الملائكة بالسجود له تعظيما لشأن الرب تعالى وجلاله ، فسمعوا كلهم وأطاعوا ، إلا إبليس لم يكن من الساجدين . وقد تقدم الكلام على إبليس في أول تفسير " سورة البقرة "

والتصوير هنا يقصد به الهيئة التي عليها نحن ليس كما فهمته او بمعنى التسوية

اما الاية سورة ال عمران ( إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين ( 33 ) ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم ( 34 ) ) يقصد باصطفي اي جعلهم من الصفوة من الاخيار وقيل انه اصطفي ادام لانه خلقه بيده


الاية الاخير في سورة نوح والله أنبتكم من الارض نبات ثم يعيدكم°) الاية 17 لا تدل على ان الخلق تم عن طريق التطور وانما ثبت ان الخلق كان من تراب ثم نرجع الى التراب ثم نرجع اليوم القيام من الارض

[مهدي0315]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

راجع مفهوم النظرية و الفرق بينها و بين و الفرضية ... النظرية التي تدعمها الادلة تصبح حقيقة . نظرية إقليدس , نظرية الجاذبية , النظرية النسبية , نظرية الكوانتم , نظرية تزحزح القارات , نظرية الانفجار العظيم ,,, و نظرية التطور التي يجمع المجتمع العلمي على صحتها

درست البيولوجيا واعرف الفرق بين النظرية والفرضية النظرية تبقى نظرية لا تصل الى الحقيقة المطلقة


فمثلا نظرية الجاذية نيوتن دحضتها النظرية النسبية في مجال الالكترونات ثم جاءت نظرية الفوضى المنظمة
النظرية النسية تقول ان الضوء اسرع شى لكن دراسات حديثة اثبتت ان هناك جزئيات اسرع من الضوء
https://www.youtube.com/watch?v=DYE6ckuLteI

او من BBC

https://www.youtube.com/watch?v=UrKdFgqoN4s

النظرية قد يثبت خطئها



نظرية الانفجار العظيم مع اني من مؤدها لكن هناك نظريات عدة نظرية النجم المعلاق ونظرية السديمية التي تقول ان الكون اصله غبار كوني كلهم عندهم ادلة

نظرية نظرية تزحزح القارات هناك عدة نظريات فمنها نظرية الفيضان العملاق

عليك انت ايضا ان تفرق بين النظرية والبديهة والمسلمة

انا لا انظن ان هناك اجماع من العلماء على النظرية هل تعلم من اشهر مناقضيها العالم باستور مكتشف الجراثسم

[kouter]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنت طرحت 48 سؤالا دفعة واحدة , أغلبها فلسفي و لا يتعلق بفرضيات و ادلة نظرية التطور و تصرين على ان اجيبك عليها و إلا فالنظرية خاطئة

فلتكن النظرية خاطئة إذن

صحيح اني طرحت الاسئلة دفعة واحدة لكنها تتنوع بين الفلسفة و بين نظرية التطور و بين علم الاجتماع و علم النفس و الاخلاق اي متنوعة بين جميع المجالات مع العلم ان جواب كل سؤال لا يحتاج الى اكثر من سطر...فاالسؤال لم يطالبك بكتابة مقالة او فقرة... فقط مطلوب الاجابة على كل سؤال في جملة او سطر مع التعليل .
انت قلت ان الاسئلة لا تتعلق بفرضيات و ادلة نظرية التطور. كما اوضحت لك سابقا انا لا اريد ان ادخل في كتابة فرضيات و ادلة نظرية التطور و مناقشتها اغلب ردود المشاركين كتبوا بما فيها الكفاية حول الفرضيات و ناقشوا نظرية التطور النصوص موجودة في الردود فلا داعي لاعادة كتابتها من جديد.
موقف الناس حول النظرية كما هو معلوم منقسم بين مؤيد لها و معارض انت من المؤيديين للنظرية ...فاالمطلوب منك التاكيد على صحة النظرية كما تعتقد باالاجابة على الاسئلة و اني قصدت تنويع الاسئلة بين الفلسفة و علم النفس و غيرها حتى اختبر مدى فهم و استعاب ممن صدق بنظرية التطور و مدى صحتها لان النظرية لها ارتباطات...لقد دافع المصدقين للنظرية التطور حول تلك الارتباطات ... حتى تقترب من المقصود مثلا المصدقين بنظرية التطور يعتقدون انهم خلقوا صدفة هي نظرية التطور ويعتقدون انهم احرار نفعل ما نشاء وهنا تدخل الفلسفة من جانب هل الانسان له الحرية ام الحتمية و الحرية و الحتمية كيف تكون مرتبطة مع الاخلاق ان كانت حسنة او قبيحة وغيرها من الامور الفلسفية المرتبطة بمواضيع الاخرى....و عليه فاالاجابة على الاسئلة تكشف ان كانت نظرية التطور صحيحة او خاطئة او انها متوافقة مع القران الكريم كما يدعي البعض و على المصدقين للنظرية اثبات صحة النظرية بناء على الاسئلة المطروحة و الا فاالمصدقين بنظرية التطور يكونون اما غير مستوعبين لمفهوم النظرية كي يكتشفون خطئها او انهم وقعوا في عدم فهم كيف خلق الله الكون وماهو الهدف من وجود الانس و الاشياء الاخرى المرتبطة باالكون وفق ما هو منصوص عليه في القران الكريم.
وعليه الاسئلة التي طرحتها اسئلة معقولة و مازلت انتظر اجوبة اسئلتها من طرف المصدقين بنظرية التطور.

[هـارون]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

درست البيولوجيا واعرف الفرق بين النظرية والفرضية النظرية تبقى نظرية لا تصل الى الحقيقة المطلقة


فمثلا نظرية الجاذية نيوتن دحضتها النظرية النسبية في مجال الالكترونات ثم جاءت نظرية الفوضى المنظمة
النظرية النسية تقول ان الضوء اسرع شى لكن دراسات حديثة اثبتت ان هناك جزئيات اسرع من الضوء
https://www.youtube.com/watch?v=DYE6ckuLteI

او من BBC

https://www.youtube.com/watch?v=UrKdFgqoN4s

النظرية قد يثبت خطئها



نظرية الانفجار العظيم مع اني من مؤدها لكن هناك نظريات عدة نظرية النجم المعلاق ونظرية السديمية التي تقول ان الكون اصله غبار كوني كلهم عندهم ادلة

نظرية نظرية تزحزح القارات هناك عدة نظريات فمنها نظرية الفيضان العملاق

عليك انت ايضا ان تفرق بين النظرية والبديهة والمسلمة

انا لا انظن ان هناك اجماع من العلماء على النظرية هل تعلم من اشهر مناقضيها العالم باستور مكتشف الجراثسم

أخي، في مجال الالكترونات نظرية هايزنبرغ لا تدحض نظرية الجاذبية بل تحدّها، كمثل أن تضع قطرة ماء في صهريج بحجم الشمس ثم تقول الصهريج فارغ، تقنيا (في الفزياء) يمكنك أن تقول أن الصهريج فارغ، قبل الاكترونات، قوانين نيوتن تفشل في تفسير بعض أنواع الحركة (حركة كرة تدور مثلا ) و هذا لا يعني أنها خاطئة بل محدودة.

ما كنت تتحدث عنه عن شيء (النوترينو) أسرع من الضوء خاطئ، التجربة كانت في سبتمبر 2011 و لكن بعد مدة (أظن 6 أشهر) تأكدوا أنه يوجد خطأ فيها (خلل في أجهزة القياس)، إن أردت زر هذه الصفحة.

+ رغم أني من معارضي نظرية التطوّر (بشكلها الحالي)، إلا أنّي لا أجد أي جامعة مرموقة في العالم يختلف مجلسها العلمي في رأيه حول هذه القضية، لذا لا داعي من أن تقول : "لا يوجد إجماع" إلا إن وجدت عالما (أوْ علماء) مرموقا يعارضها اليوم.

آسف لأني ركزت على الرد الأخير فقط، سأحاول المشاركة هذه الأيام لأن الموضوع مهم، شكرا لك syrus و جميع الأعضاء.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مهدي0315

كي يكون النقاش علمي يجب ذكر والسورة

تفسيير الاية الاولى : فقال تعالى : ( ولقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا ) وهذا كقوله تعالى : ( وإذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من صلصال من حمإ مسنون فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين فسجد الملائكة ) الآية [ الحجر : 28 - 30 ] ، وذلك أنه تعالى لما خلق آدم ، عليه السلام ، بيده من طين لازب ، وصوره بشرا سويا ونفخ فيه من روحه ، وأمر الملائكة بالسجود له تعظيما لشأن الرب تعالى وجلاله ، فسمعوا كلهم وأطاعوا ، إلا إبليس لم يكن من الساجدين . وقد تقدم الكلام على إبليس في أول تفسير " سورة البقرة "

والتصوير هنا يقصد به الهيئة التي عليها نحن ليس كما فهمته او بمعنى التسوية

اما الاية سورة ال عمران ( إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل إبراهيم وآل عمران على العالمين ( 33 ) ذرية بعضها من بعض والله سميع عليم ( 34 ) ) يقصد باصطفي اي جعلهم من الصفوة من الاخيار وقيل انه اصطفي ادام لانه خلقه بيده


الاية الاخير في سورة نوح والله أنبتكم من الارض نبات ثم يعيدكم°) الاية 17 لا تدل على ان الخلق تم عن طريق التطور وانما ثبت ان الخلق كان من تراب ثم نرجع الى التراب ثم نرجع اليوم القيام من الارض

معظم آيات الخلق ظنية الدلالة و تحتمل عدة معاني و الناس يختلفون في تنزيلها على التصورات بحسب المعنى الذي يعطونها إياها . ما معنى (دحاها – رتقا ففتقناهما – سجرت – الصلب و الترائب ...الخ)

الآيات تقول ان الإنسان خلق من تراب , طين , صلصال , حمأ مسنون , ماء , لكنها تسكت عن كيفية الخلق . و في سورة الكهف الآية "قال له صاحبه و هو يحاوره اكفرت بالذي خلقك من تراب ثم من نطفية ثم سواك رجلا" لذا فأصل الخلق و مادته شيء و كيفية الخلق شيء آخر ...

كل هذا الكلام سبق أن قلته, لذا دعنا نتجنب الدوران في حلقة مفرغة ... لست ملزما بتصديق النظرية و لهذا لست ملزما بالتأويل و التفسير الذي يعطي للآيات معنى يتوافق مع تصور التطور