إثارة الرعيّة على الحاكم ... - الصفحة 6

ابن جبير · 2012-03-02, 15:07

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ألم الفراق

يقول الصادق المصدوق -صلى الله عليه وسلم- والذي لا ينطق عن الهوى: (خير الناس قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم). رد هذا الكلام إن اسطعت.

القرون التي تتحدثين عنها بلغنا عنهم الكثير من الاختلاف و لن اتحدث عن الفتن و الحروب و سفك الدماء من الأخبار و النصوص التي تقدسونها ففيها الكثير مما يرد عليك , و لكن الأهم أنهم غير معصومين , القضية بسيطة جدا , و هي أن ننظر في أقوالهم و نخضعها للمنطق السليم بدل التسليم بها دون تمحيص , هل نكون كفارا و زنادقة إذا طالبنا بهذا ؟

~~ريان عبد المنعم~~ · 2012-03-30, 07:34

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

الفكر السلفي بمختلف طبقاته لا يستطيع أن يزدهر في مناخ من الحرية الفكرية و الديموقراطية , خفافيش الظلام لا يمكنها ان تقاوم نور النهار سوف تسطع شمس الحضارة أجلا أو عاجلا و سوف ينسحب من بقي منهم إلى كهوف التخلف , و لن تبقى سوى ذكرى كابوس خيم علينا قرونا من الزمان , هم الآن يتخبطون بعد أن وجدوا انفسهم في بيئه جديدة لطالما حاربوها و قاوموا وجودها , إذا هب نسيم الحرية فسيكون مصيرهم الحتمي إلى الهامش الضيق , سوف تضيق صدورهم حرجا كلما تصعدوا في سموات الحرية و سيختنقون و سيتلاشون , سيخرجون علينا بكل أنواع الفتاوى البهلوانية و سيحاولون تكرار حيلهم القديمة في التلاعب بالنصوص و تقديم وتاخير ما يناسبهم منها , سيحاولون تخويفنا و ترهيبنا و سيحاولون بيعنا صكوك الغفران الإلهي لكن هذه المرة لن يكون لدجلهم مفعول السحر على عقول السذج و المغفلين, سيفضحهم الأمر الواقع و سيمسح بهم الارض ولسوف تبوء كل محاولاتهم لجمع الناس تحت سلطان كهنوتهم بالفشل , هولاء الذين وقفوا ضد إرادة الشعوب و رياح التغيير و ساندوا أعتى الدكتاتوريات سيحلفون لنا بالله جهد ايمانهم لو استطعنا لخرجنا معكم ... و الشعب يعلم إنهم لكاذبون

الفكر السلفي الصحيح يحارب الديمقراطية لأنها شبيهة بالعلمانية المعتدلة و اعلم أن من يتبع القرآن و السنة لن يضل فالإسلام الصحيح هو دين التطور و يستطيع مسايرة كل العصور و لكن إن كنت ترى أن التحضر المنافي للشريعة الإسلامية أمر يتوجب عدم اعتراض طريقه فهذا أمر آخر .
نحن مع النظام الإسلامي و ضد الاستئصالية التي تخول للبنت فعل ما تشاء بنفسها و إقصاء حدود الله و الحكم بغير ما أنزله الله و لسنا ضد الركب الحضاري فليتنا كنا نتصدر الحضارة الآن لكن هيهات ..............الحرية التي تريدها قمعها حكامك و تركوك تدور في حلقة مفرغة و أنشأوا لك جامعات مختلطة تعصف ببناتنا إلى الجحيم................قال تعالى **فلا وربك لا يومنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم**

~~ياسا20~~ · 2012-03-02, 11:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

الفكر السلفي قرآن وسنة هو أساس سعادة الشعوب وهو الوحيد الذي يزدهر (إقرأ سير الصحابة والتابعين وكيف كانت الدولة الإسلامية في عهدهم بل حتى أثناء الخلافتين الأموية والعباسية.
)

القران و السنة اساس سعادة البشر و ليس الفكر السلفي المعاصر الذي تقصده !!
و لا احد اتى على ذكر لا الصحابة و لا التابعين!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

تقصد شمس الحضارة ديمقراطية الكفار وعاداتهم وتقاليدهم التي تبيح زواج الذكر من الذكر وزواج الإنسان من الحيوان ؟

بل شمس الاسلام و حضارته التي ..تقف الند للند لحضارة الغرب ..و ليسا عيبا ان تاخذ منها محاسنها و تترك مساوئها

....

و بما انك اخبرتنا عن مساوئ الديمقراطية الكافرة (و التي تُردد كثيرا و يشهر بها (مكرا و مراوغة فقط )في الفكر السلفي )...
..هل يمكنك ان تحدثنا عن محاسنها قليلا ..فليس من شيمة اهل السلف و الاسلام ....تعداد مساوئ الغير دون محاسنهم ؟؟!! او اطلعتنا على احد علمائك ..يذكر لنا بعضها و يشيد بها !!!

هذا اذا سلمنا لك ان زواج الذكر بالذكر هو من مفاسد الديمقراطية ...لأن الجميع يعلم انه من مساوئ الكفر اما الديمقراطية ..فهي اداة تنظيمية فقط !!
و لو ان نفس الاداة استعملناها في مجتمع مسلم ..لكانت النتيجة الحتمية تحريم زواج الذكر بالذكر و ليس اباحته !!

و من قمته الى قاعدته كذلك و باقتناع الجميع..و مراقبة الجميع

و ليس الادعاء انه حرام و منكر ..فقط على الضعفاء كما في مجتمعات الفكر السلفي المتناقض و فضائح الكثير من الامراء و اولياء الامور كما يسمونهم السلفيون في ذلك ...لا تخفى على احد ..دون ان يردعهم احد !!

و لو كانت هناك ديمقراطية مثل الغرب ....ما وصل الى الامارة و الحكم من يصنع ذلك ..و ان صنعها عُوقب ...!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

معك حق ستسطع على الذين ألقوا الإسلام وراء ظهورهم وأعجبوا بملاهي باريس و لندن أما المسلم المتشبع بعقيدته الإسلامية لا خوف عليه إن شاء الله فالله يعصمه من أكبر فتنة على وجه الأرض وهي فتنة الدجال فكيف بفتنة حضارة الكفر؟ لا تخف عليه.

المسلمون يغارون من مصانع باريس و لندن و من قوة باريس و لندن !!

اما الملاهي فمُعجب بها اولياء امور المسلمين الذين تدافعون عنهم !! باسم الاسلام و الصحابة !!

و تُصرف فيها اموال المسلمين المسروقة ..!! التي شرع علماؤكم للمسلمين ضرورة تسليمها لهم حتى و لو جلدوا ظهروهم !!..و الدعاء لهم (و نصيحتهم سرا عندما يعودون ليلا منها )..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

أبدا القرآن والسنة لن يختفي بقدرة القادر وهو محفوظ إلى يوم القيامة قال تعالى // إنا نحن نتزلنا الذكر وإنا له لحافظون// الحجر

صدقت والقران و السنة باق و محفوظ الى يوم القيامة !!و نورهما التي تعلمناه ..قبل ان نتعرف على مشايخ الفكر السلفي ... هو وحده من يحفظنا و حفظنا من تناقضاتكم و مراوغاتكم !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

لالالا أنت تقول كلاما غير معقول أنظر أنا أرد عليك من كتاب ربي الذين يتخبطون هم الذين ابتعدوا عن عقيدتهم ولازالوا لم يعرفوا لماذا خلقوا أما أهل الحق فلن تضيق صدورهم أبدا مادام كتاب الله همهم وسنة نبيه دليلهم ألم تقرأ قول النبي صلى الله عليه وسلم // تركت فيكم ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله وسنتي//

صدقت سنة اللة و رسوله و ليس الفكر السلفي و من يستغلون الكتاب و السنة لصالح القصور و ضد الشعوب !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

بالعكس ياهذا في الواقع يتناقض تماما مع كلامك ففي هذا الزمن الصحوة في أوج عظمتها والشباب يعودون للكتاب والسنة

صدقت.. الشباب المسلم بدأ يستفيق و الدليل الواضح الربيع العربي !! و انتفا ضة شبابه الذين فاجؤوا الجميع ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

وخاصة شباب الغرب المزيف الذي انت معجب بحضارته المادية فشبابهم يعود إلى الإسلام لانه عرف بأن هذه الحضارة حضارة فساد وشهوات خالية من الروح وإن شاء الله الإسلام سيعود وهذا بموعود الله وموعود نبيه.

شباب الغرب يعودون الى الاسلام ..و ليس الى الفكر السلفي !! ضع هذا جيدا في ذهنك ....و هم باقون في حضارتهم و مدافعون عن ديمقراطيتهم فيها و ينشطون داخل اطارها باسلامهم ..و ليس بالفكر السلفي ..و يحاولون جاهدين ان يستفيدون منها لصالح الاسلام !!

خطاب ....الحضارة الفاسدة و نكاح الحيوانات و الروح و الانتحار و غيرها ....من المراوغات ...فليست موجودة و مستهلكة الا في الفكر السلفي (لايهام الجميع ان كل الدنيا جحيم لا يطاق و بلاد اغولياء امورهم .. وحدها الجنة )..
.و سريعا ما تنكشف عورتها ..لان الهدف ليس نصح المسلمين بقدر ماهو نصح الملوك و الامراء و استغباء الشعب !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

أما الفكر العلماني فلن يكون في بلاد المسلمين فلا تفرح كثيرا الأصل هو الأصل لن يرضى الشعب بوجود الحكم العلماني

لا تهم التسميات و التلاعب بالمصطلحات ..فليس كل مخالف للفكر السلفي هو كافر و علماني و حزبي

و المسلمون لن يرضوا بالاستعباد طول حياتهم و الى الابد ..و لن يفيد الحكام ....فقهاءهم و لا فكرهم السلفي في تخديره

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

أنظر كم بقيت فرنسا في الجزائر ولم يألفها الشعب

فرنسا استعمار ..و حاربت الديمقراطية و النظام الديمقراطي في الجزائر ..و جعلت من المسلمين درجة ثانية و لم تكن تاخذ لا باراء اغلبيتهم و لا اقليتهم و لم تسمح لهم لا بالانتخاب و لا بالديمقراطية الكافرة كما تسميها !!

و لهذا افلس حكمها و لا وجه للمقارنة !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

ونفس الشيئ بالنسبة للفكر العلماني الذي تهلل له لن يرضاه الشعب لانه يخالف عقيدته جملة وتفصيلا

ان كانت تصلح كلمة علماني على احد في عصرنا هذا فلن تجد احسن منكم و من فكركم رغم ادعائكم العكس ..... لان فصل الدين عن السياسة و فصل الحكام عن الشعب و عدم ازعاج الحكام ..لا توجد سوى في فكركم !!
و لن يرضاها الشعب كذلك ..لانها منافية للاسلام جملة و تفصيلا !!

[/quote]

عبد الله-1 · 2012-03-02, 11:40

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20

القران و السنة اساس سعادة البشر و ليس الفكر السلفي المعاصر الذي تقصده !!
و لا احد اتى على ذكر لا الصحابة و لا التابعين!!

بل شمس الاسلام و حضارته التي ..تقف الند للند لحضارة الغرب ..و ليسا عيبا ان تاخذ منها محاسنها و تترك مساوئها

....

و بما انك اخبرتنا عن مساوئ الديمقراطية الكافرة (و التي تُردد كثيرا و يشهر بها (مكرا و مراوغة فقط )في الفكر السلفي )...
..هل يمكنك ان تحدثنا عن محاسنها قليلا ..فليس من شيمة اهل السلف و الاسلام ....تعداد مساوئ الغير دون محاسنهم ؟؟!! او اطلعتنا على احد علمائك ..يذكر لنا بعضها و يشيد بها !!!

هذا اذا سلمنا لك ان زواج الذكر بالذكر هو من مفاسد الديمقراطية ...لأن الجميع يعلم انه من مساوئ الكفر اما الديمقراطية ..فهي اداة تنظيمية فقط !!
و لو ان نفس الاداة استعملناها في مجتمع مسلم ..لكانت النتيجة الحتمية تحريم زواج الذكر بالذكر و ليس اباحته !!

و من قمته الى قاعدته كذلك و باقتناع الجميع..و مراقبة الجميع

و ليس الادعاء انه حرام و منكر ..فقط على الضعفاء كما في مجتمعات الفكر السلفي المتناقض و فضائح الكثير من الامراء و اولياء الامور كما يسمونهم السلفيون في ذلك ...لا تخفى على احد ..دون ان يردعهم احد !!

و لو كانت هناك ديمقراطية مثل الغرب ....ما وصل الى الامارة و الحكم من يصنع ذلك ..و ان صنعها عُوقب ...!!

المسلمون يغارون من مصانع باريس و لندن و من قوة باريس و لندن !!

اما الملاهي فمُعجب بها اولياء امور المسلمين الذين تدافعون عنهم !! باسم الاسلام و الصحابة !!

و تُصرف فيها اموال المسلمين المسروقة ..!! التي شرع علماؤكم للمسلمين ضرورة تسليمها لهم حتى و لو جلدوا ظهروهم !!..و الدعاء لهم (و نصيحتهم سرا عندما يعودون ليلا منها )..

صدقت والقران و السنة باق و محفوظ الى يوم القيامة !!و نورهما التي تعلمناه ..قبل ان نتعرف على مشايخ الفكر السلفي ... هو وحده من يحفظنا و حفظنا من تناقضاتكم و مراوغاتكم !!

صدقت سنة اللة و رسوله و ليس الفكر السلفي و من يستغلون الكتاب و السنة لصالح القصور و ضد الشعوب !!

صدقت.. الشباب المسلم بدأ يستفيق و الدليل الواضح الربيع العربي !! و انتفا ضة شبابه الذين فاجؤوا الجميع ..

شباب الغرب يعودون الى الاسلام ..و ليس الى الفكر السلفي !! ضع هذا جيدا في ذهنك ....و هم باقون في حضارتهم و مدافعون عن ديمقراطيتهم فيها و ينشطون داخل اطارها باسلامهم ..و ليس بالفكر السلفي ..و يحاولون جاهدين ان يستفيدون منها لصالح الاسلام !!

خطاب ....الحضارة الفاسدة و نكاح الحيوانات و الروح و الانتحار و غيرها ....من المراوغات ...فليست موجودة و مستهلكة الا في الفكر السلفي (لايهام الجميع ان كل الدنيا جحيم لا يطاق و بلاد اغولياء امورهم .. وحدها الجنة )..
.و سريعا ما تنكشف عورتها ..لان الهدف ليس نصح المسلمين بقدر ماهو نصح الملوك و الامراء و استغباء الشعب !!

لا تهم التسميات و التلاعب بالمصطلحات ..فليس كل مخالف للفكر السلفي هو كافر و علماني و حزبي

و المسلمون لن يرضوا بالاستعباد طول حياتهم و الى الابد ..و لن يفيد الحكام ....فقهاءهم و لا فكرهم السلفي في تخديره

فرنسا استعمار ..و حاربت الديمقراطية و النظام الديمقراطي في الجزائر ..و جعلت من المسلمين درجة ثانية و لم تكن تاخذ لا باراء اغلبيتهم و لا اقليتهم و لم تسمح لهم لا بالانتخاب و لا بالديمقراطية الكافرة كما تسميها !!

و لهذا افلس حكمها و لا وجه للمقارنة !!

ان كانت تصلح كلمة علماني على احد في عصرنا هذا فلن تجد احسن منكم و من فكركم رغم ادعائكم العكس ..... لان فصل الدين عن السياسة و فصل الحكام عن الشعب و عدم ازعاج الحكام ..لا توجد سوى في فكركم !!
و لن يرضاها الشعب كذلك ..لانها منافية للاسلام جملة و تفصيلا !!

[/quote]
يا سي علام والله راك تضيع في وقتك روح اطلب العلم النافع االلي ينفعك يوم القيامة لأنه حسب مواضيعك لا تملك من العلم شيأ لا العلم الشرعي ولا العلم الدنيوي فقد أتعبتنا بمواضيعك :
عندي سؤال: لماذا انت لا تعرف إلا آل سعود والبترول وإسرائيل؟
هل علموك في المدرسة هذه الكلمات الأربع فقط؟
والله أنا صراحة عجزت عن الرد عليك لأننا كتبنا لك الآيات فلم تقبلها والأحاديث فلم تقبلها نصحناك فلم تقبل النصيحة للأسف نحن يا علام أو جزلون لا نعرف شيا آخر نجادلك به غير القرآن والسنة .
أحيانا تقول القرآن شيئ نظري لا نستطيع أن نحكم به وأحيانا تقول العلماء لا يعرفون السياسة .
واش هذا الخريف تقول عجوز راها تخرف في احفادها.
سبحان الله

جمال البليدي · 2012-03-03, 21:49

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20

القران و السنة اساس سعادة البشر و ليس الفكر السلفي المعاصر الذي تقصده !!
و لا احد اتى على ذكر لا الصحابة و لا التابعين!!

بل شمس الاسلام و حضارته التي ..تقف الند للند لحضارة الغرب ..و ليسا عيبا ان تاخذ منها محاسنها و تترك مساوئها

....

و بما انك اخبرتنا عن مساوئ الديمقراطية الكافرة (و التي تُردد كثيرا و يشهر بها (مكرا و مراوغة فقط )في الفكر السلفي )...
..هل يمكنك ان تحدثنا عن محاسنها قليلا ..فليس من شيمة اهل السلف و الاسلام ....تعداد مساوئ الغير دون محاسنهم ؟؟!! او اطلعتنا على احد علمائك ..يذكر لنا بعضها و يشيد بها !!!

هذا اذا سلمنا لك ان زواج الذكر بالذكر هو من مفاسد الديمقراطية ...لأن الجميع يعلم انه من مساوئ الكفر اما الديمقراطية ..فهي اداة تنظيمية فقط !!
و لو ان نفس الاداة استعملناها في مجتمع مسلم ..لكانت النتيجة الحتمية تحريم زواج الذكر بالذكر و ليس اباحته !!

و من قمته الى قاعدته كذلك و باقتناع الجميع..و مراقبة الجميع

و ليس الادعاء انه حرام و منكر ..فقط على الضعفاء كما في مجتمعات الفكر السلفي المتناقض و فضائح الكثير من الامراء و اولياء الامور كما يسمونهم السلفيون في ذلك ...لا تخفى على احد ..دون ان يردعهم احد !!

و لو كانت هناك ديمقراطية مثل الغرب ....ما وصل الى الامارة و الحكم من يصنع ذلك ..و ان صنعها عُوقب ...!!

المسلمون يغارون من مصانع باريس و لندن و من قوة باريس و لندن !!

اما الملاهي فمُعجب بها اولياء امور المسلمين الذين تدافعون عنهم !! باسم الاسلام و الصحابة !!

و تُصرف فيها اموال المسلمين المسروقة ..!! التي شرع علماؤكم للمسلمين ضرورة تسليمها لهم حتى و لو جلدوا ظهروهم !!..و الدعاء لهم (و نصيحتهم سرا عندما يعودون ليلا منها )..

صدقت والقران و السنة باق و محفوظ الى يوم القيامة !!و نورهما التي تعلمناه ..قبل ان نتعرف على مشايخ الفكر السلفي ... هو وحده من يحفظنا و حفظنا من تناقضاتكم و مراوغاتكم !!

صدقت سنة اللة و رسوله و ليس الفكر السلفي و من يستغلون الكتاب و السنة لصالح القصور و ضد الشعوب !!

صدقت.. الشباب المسلم بدأ يستفيق و الدليل الواضح الربيع العربي !! و انتفا ضة شبابه الذين فاجؤوا الجميع ..

شباب الغرب يعودون الى الاسلام ..و ليس الى الفكر السلفي !! ضع هذا جيدا في ذهنك ....و هم باقون في حضارتهم و مدافعون عن ديمقراطيتهم فيها و ينشطون داخل اطارها باسلامهم ..و ليس بالفكر السلفي ..و يحاولون جاهدين ان يستفيدون منها لصالح الاسلام !!

خطاب ....الحضارة الفاسدة و نكاح الحيوانات و الروح و الانتحار و غيرها ....من المراوغات ...فليست موجودة و مستهلكة الا في الفكر السلفي (لايهام الجميع ان كل الدنيا جحيم لا يطاق و بلاد اغولياء امورهم .. وحدها الجنة )..
.و سريعا ما تنكشف عورتها ..لان الهدف ليس نصح المسلمين بقدر ماهو نصح الملوك و الامراء و استغباء الشعب !!

لا تهم التسميات و التلاعب بالمصطلحات ..فليس كل مخالف للفكر السلفي هو كافر و علماني و حزبي

و المسلمون لن يرضوا بالاستعباد طول حياتهم و الى الابد ..و لن يفيد الحكام ....فقهاءهم و لا فكرهم السلفي في تخديره

فرنسا استعمار ..و حاربت الديمقراطية و النظام الديمقراطي في الجزائر ..و جعلت من المسلمين درجة ثانية و لم تكن تاخذ لا باراء اغلبيتهم و لا اقليتهم و لم تسمح لهم لا بالانتخاب و لا بالديمقراطية الكافرة كما تسميها !!

و لهذا افلس حكمها و لا وجه للمقارنة !!

ان كانت تصلح كلمة علماني على احد في عصرنا هذا فلن تجد احسن منكم و من فكركم رغم ادعائكم العكس ..... لان فصل الدين عن السياسة و فصل الحكام عن الشعب و عدم ازعاج الحكام ..لا توجد سوى في فكركم !!
و لن يرضاها الشعب كذلك ..لانها منافية للاسلام جملة و تفصيلا !!

[/quote]

عمي عمر مشاركاتي الثلاث التي حذفتها هي عبارة عن رد على هذا الكلام الذي خطه الأخ "ياسا" فكيف تترك مشاركة المردود عليه وتحذف مشاركة الذي رد؟.
الإنصاف عزيز عمي عمر فلو كانت مشاركاتي خارجة عن الموضوع فهي عبارة عن رد لا عرض فلست الملام عمي عمر لأنني أرد فقط ولم أعرض شيئا ولن أترك أي كلام يقدح في أهل السنة بل سأرد عليه سواء كان في صلب الموضوع أو خارج عنه .

جمال البليدي · 2012-03-03, 21:53

إجعل ماترد به مختصرا ...بتجنب الحديث عن الديمقراطية وحرمتها بحسب ما تدعي وكذا مخاطر الحروج عن الحكام..
هكذا سيكون الرد نافعا مفيدا ملازما صلب الطرح ...

رَكان · 2012-03-03, 21:53

عمي عمر مشاركاتي الثلاث التي حذفتها هي عبارة عن رد على هذا الكلام الذي خطه الأخ "ياسا" فكيف تترك مشاركة المردود عليه وتحذف مشاركة الذي رد؟.
الإنصاف عزيز عمي عمر فلو كانت مشاركاتي خارجة عن الموضوع فهي عبارة عن رد لا عرض فلست الملام عمي عمر لأنني أرد فقط ولم أعرض شيئا ولن أترك أي كلام يقدح في أهل السنة بل سأرد عليه سواء كان في صلب الموضوع أو خارج عنه .

[/quote]

لا أبدا ولا جدوى لحديثك عن الإنصاف...فالكل ساسية هنا..
فماعلاقة الموضوع بالحديث عن حرمة الديمقراطية ومضار الخروج عن الحاكم ؟؟؟؟
ردودك نسخ لمقالات طويلة يصعب رقابتها وقد يرد فيها ما يخالف القوانين..هل أدركت مغزى الحذف ؟؟؟

جمال البليدي · 2012-03-03, 22:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

لا أبدا ولا جدوى لحديثك عن الإنصاف...فالكل ساسية هنا..

بل نعم أخي عمر فأنت جانبت الإنصاف لأن الإنصاف هو ترك حجة الطرفين أو حذف حجة الطرفين سواء كانت من صلب الموضوع أو خارجة عن الموضوع, ولست أنا الملام إطلاقا لأنني أرد فقط ولا أعرض ..أرد على من خرج الموضوع أو لم يخرج عن الموضوع.

اقتباس:

فماعلاقة الموضوع بالحديث عن حرمة الديمقراطية ومضار الخروج عن الحاكم ؟؟؟؟

لست أنا من تكلم عن الديمقراطية والخروج عن الحكام كلا أبدا هذا غير صحيح بل أنا رددت على من تكلم عن الديمقراطية والخروج عن الحكام وبينت وجهة نظري في ذلك فكلامي عبارة عن رد لا عرض, فالأولى لك أن تحذف كلام المردود عليه لأنه من اختلق تلك النقاط الخارجة عن الموضوع فإما تحذف للطرفين أو تترك الطرفين.

اقتباس:

ردودك نسخ لمقالات طويلة يصعب رقابتها وقد يرد فيها ما يخالف القوانين..هل أدركت مغزى الحذف ؟؟؟

اقتباس:

إجعل ماترد به مختصرا ...بتجنب الحديث عن الديمقراطية وحرمتها بحسب ما تدعي وكذا مخاطر الحروج عن الحكام..
هكذا سيكون الرد نافعا مفيدا ملازما صلب الطرح ...

الحمد لله أنك اعترفت بأن كلامي عبارة عن ردود أي أنني لست أنا من بدأ بل المردود عليه , أما قولك أنها منسوخة فليتك تبرهن ذلك اللهم إلا إن كنت تقصد منسوخة من نصوص الكتاب والسنة أو أقوال أهل العلم فهذا ليس بعيب عند أهل العقول ودعاة الإنصاف وإلا فأنت أيضا نسخت كلام من تقلدهم في الانتخابات فأين العيب إذن؟!.

يا عمي عمر أنا وجدت مخالفات واتهامات فرددت عليها فالملام هو المردود عليه لا الذي يرد على المخالفات الخارجة عن الموضوع!

رَكان · 2012-03-03, 22:11

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

أما قولك أنها منسوخة فليتك تبرهن ذلك اللهم إلا إن كنت تقصد منسوخة من نصوص الكتاب والسنة أو أقوال أهل العلم فهذا ليس بعيب عند أهل العقول ودعاة الإنصاف وإلا فأنت أيضا نسخت كلام من تقلدهم في الانتخابات فأين العيب إذن؟!.

(1) من مقال للدكتور جمال المراكبي رئيس جمعية أنصار السنة في مصر.

أطالبك باختصار ردودك ليتسنى متابعتها ومراقبتها ..
لاترهقني بتكرار ما أطلبه منك..بارك الله فيك..

ابن جبير · 2012-03-02, 15:25

يبدو أن الاخ أعلاه يجعل للمفاهيم التالية معنى واحدا : السلفيون , أهل السنة , السلف , الصحابة , القرآن و السنة ... و يجعل كل نقد للسلفيين نقدا للصحابة و القرآن و السنة , و النتيجة المنطقية هي أن من يخالف سلفيا فهو كافر بالقرآن و السنة , و بعد ان ينزل عليك كل احكام الكفر , يتبرأ من التكفير قائلا أنك تجهل الفرق بين العمل الكفري و التكفير العيني , و على كل حال فانت في النار لأنك تناطح الصخور و تابى اتباع فرقتهم الناجية

عبد الله-1 · 2012-03-02, 16:19

يا إخوة هذا الشخص يقدح في الصحابة وفي التابعين مباشرة بدون ترجمان .
هل يهان الدين بهذه الطريقة ويهان الصحابة هكذا ونقارن نحن بهم؟
والله اول مرة أقرأ كلام كهذا .
هذا يخالف الشرع ويخالف العرف ويخالف قوانين المنتدى ويخالف العالم أجمع
والغريب انه يسمي نفسه ابن جبير
سبحان الله

ابن جبير · 2012-03-02, 16:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

يا إخوة هذا الشخص يقدح في الصحابة وفي التابعين مباشرة بدون ترجمان .
هل يهان الدين بهذه الطريقة ويهان الصحابة هكذا ونقارن نحن بهم؟
والله اول مرة أقرأ كلام كهذا .
هذا يخالف الشرع ويخالف العرف ويخالف قوانين المنتدى ويخالف العالم أجمع
والغريب انه يسمي نفسه ابن جبير
سبحان الله

أين القدح الذي تنسبه لنا ؟ هل التوقف عند بعض الاخبار التاريخية التي تنقص اصلا من قدر الصحابة و التريث في التعامل معها كونها حقائق تاريخية إهانة و طعن في الدين , هل تردد الواحد في تصديق تاريخ الطبري مثلا يجعله يخالف قوانين المنتدى ؟ هل كوني لا أسلم بصورة تلقائية بتاريخانية بعض الكتب و انظر للتاريخ من زاوية مختلفة عنك يجعلني عدوا للدين , هل قول الواحد ان الصحابة و التابعين و تابعيهم بشر يصيبون و يخطؤون و انه لا يجوز تقديسهم زندقة و كفر ؟ لماذا لا يطيق الواحد منكم أن يسمع لراي مخالف و تسرعون للطعن فيه بل للدعوة لقتله في بعض الاحيان ؟

رَكان · 2012-03-02, 19:17

السلام عليكم..
أيها الأفاضل..موضوعي لم يكن له أية وجهة نحو النظر في جواز الإنتخابات من عدم جوازها شرعا..
ولكن ويا للاسف هناك من لديها فوبيا الإنتخابات فحول المسار الى ذلك مكررا سيلا من الردود والتي لاترتبط بلب الطرح...ومادمتم تجزمون بحرمة الترشح والإنتخاب وتقدمون الدليل تلو الآخر وتتهمون غيركم بأنه يتحدث دون دليل وكطلامه مبني على الوقع والتخمين ولايرقى الى مستوى النقاش العلمي..هاأنا أنقل لكم كلام العلماء الربانيين الأفاضل..يجيزون صراحة ودون لبس الترشح للإنتخاب وممارسته وتحديدا المجالس التشريعية...أتمنى لكم متابعة طيبة..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
هذه الفتوى لسماحة الشيخ عبد العزيز بن باز – رحمه الله – و التي أجاب فيها عن سؤال وجه إليه حول شرعية الترشح للبرلمان و حكم الشرع في استخراج بطاقة الناخب بنية انتخاب الإسلاميين فقال – رحمه الله - :" إن النبي – صلى الله عليه و سلم – قال :" أنما الأعمال بالنيات و إنما لكل امرء ما نوى " لذا فلا حرج من الالتحاق بمجلس الشعب إذا كان المقصود من ذلك تأييد الحق و عدم الموافقة على الباطل لما في ذلك من نصرة الحق و الانضمام على الدعاة إلى الله، كما أنه لا حرج في استخراج البطاقة التي يستعان بها على انتخاب الدعاة الصالحين و تأييد الحق و أهله... و الله ولي التوفيق [ نشرت بمجلة المجتمع الكويتية الصادرة بتاريخ 23 / 05 / 1989 م ] و كلام الشيخ – رحمه الله – صريح – كما هو واضح – في اعتبار الدخول للبرلمان من الدعوة إلى الله و في جواز الانتخاب و هو لا يحتمل تشكيكا و لا تأويلا.
سئل العلامة الشيخ محمد العثيمين رحمه الله :
السؤال
ما حكم الانتخابات الموجودة في الكويت , علماً بأن أغلب من دخلها من الإسلاميين ورجال الدعوة فتنوا في دينهم؟ وأيضاً ما حكم الانتخابات الفرعية القبلية الموجودة فيها يا شيخ؟!

الجواب:

أنا أرى أن الانتخابات واجبة, يجب أن نعين من نرى أن فيه خيراً, لأنه إذا تقاعس أهل الخير من يحل محلهم؟ أهل الشر, أو الناس السلبيون الذين ليس عندهم لا خير ولا شر, أتباع كل ناعق, فلابد أن نختار من نراه صالحاً فإذا قال قائل: اخترنا واحداً لكن أغلب المجلس على خلاف ذلك, نقول: لا بأس, هذا الواحد إذا جعل الله فيه بركة وألقى كلمة الحق في هذا المجلس سيكون لها تأثير ولابد, لكن ينقصنا الصدق مع الله, نعتمد على الأمور المادية الحسية ولا ننظر إلى كلمة الله عز وجل, ماذا تقول في موسى عليه السلام عندما طلب منه فرعون موعداً ليأتي بالسحرة كلهم, واعده موسى ضحى يوم الزينة -يوم الزينة هو: يوم العيد؛ لأن الناس يتزينون يوم العيد- في رابعة النهار وليس في الليل, في مكان مستوٍ, فاجتمع العالم، فقال لهم موسى عليه الصلاة والسلام: ** وَيْلَكُمْ لا تَفْتَرُوا عَلَى اللَّهِ كَذِباً فَيُسْحِتَكُمْ بِعَذَابٍ وَقَدْ خَابَ مَنِ افْتَرَى } [طه:61] كلمة واحدة صارت قنبلة, قال الله عز وجل: ** فَتَنَازَعُوا أَمْرَهُمْ بَيْنَهُمْ } [طه:62] الفاء دالة على الترتيب والتعقيب والسببية, من وقت ما قال الكلمة هذه تنازعوا أمرهم بينهم, وإذا تنازع الناس فهو فشل, كما قال الله عز وجل: ** وَلا تَنَازَعُوا فَتَفْشَلُوا } [الأنفال:46] ** فَتَنَازَعُوا أَمْرَهُمْ بَيْنَهُمْ وَأَسَرُّوا النَّجْوَى } [طه:62].
والنتيجة أن هؤلاء السحرة الذين جاءوا ليضادوا موسى صاروا معه, ألقوا سجداً لله, وأعلنوا: ** آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى } [طه:70] وفرعون أمامهم, أثرت كلمة الحق من واحد أمام أمة عظيمة زعيمها أعتى حاكم.
فأقول: حتى لو فرض أن مجلس البرلمان ليس فيه إلا عدد قليل من أهل الحق والصواب سينفعون, لكن عليهم أن يصدقوا الله عز وجل, أما القول: إن البرلمان لا يجوز ولا مشاركة الفاسقين, ولا الجلوس معهم, هل نقول: نجلس لنوافقهم؟ نجلس معهم لنبين لهم الصواب.
بعض الإخوان من أهل العلم قالوا: لا تجوز المشاركة, لأن هذا الرجل المستقيم يجلس إلى الرجل المنحرف, هل هذا الرجل المستقيم جلس لينحرف أم ليقيم المعوج؟! نعم ليقيم المعوج, ويعدل منه, إذا لم ينجح هذه المرة نجح في المرة الثانية.

الشيخ ناصر الدين الألباني – رحمه الله – يقول إجابة عن أسئلة وجهت إليه من الجزائر ما يلي : " و لكن لا أرى ما يمنع الشعب المسلم إذا كان في المرشحين من يعادي الإسلام و فيهم مرشحون إسلاميون من أحزاب مختلفة المناهج فتصح – و الحالة هذه – كل مسلم أن ينتخب من الإسلاميين و من هو أقرب إلى المنهج العلمي الصحيح " [ المجلة السلفية الصادرة بالسعودية . العدد 03 لسنة 1418 هـ . ص 29 ] نعم الشيخ الألباني يعتقد أن طريق الترشح و الانتخاب لا يحقق الهدف المنشود، و لكنه من باب تقليل الشر و دفع المفسدة الكبرى بالمفسدة الصغرى [ المرجع السابق . نفس الموضع ] و هذا رأيه و اجتهاده المحترم. و لكن صريح قوله يفيد جواز المشاركة في الانتخابات كما هو بين في جوابه عن السؤال الذي وجه إليه: ما حكم خروج النساء للانتخابات ؟ فأجاب رحمه الله بقوله:" يجوز لهن الخروج بالشرط المعروف في حقهن ... – يقصد الستر و عدم الاختلاط - ... ثم أن ينتخبن من هو أقرب إلى المنهج العلمي الصحيح من باب دفع المفسدة الكبرى بالصغرى " [ مجلة السلفية بالبيانات نفسها . و لا بأس التنويه إلى أن هذه الأسئلة هي أسئلة جبهة الإنقاذ و هي منشورة كاملة في جريدة المنقذ و مجلة الأصالة التي أصدرتها جمعية الأصالة و يرأس تحريرها د/ موسى نصر أما مجلة السلفية المذكورة أعلاه فقد انتقت بعضها منها فقط ] فالشيخ الألباني كما هو واضح من كلامه ينصح السلفيين بضرورة الانتخاب لصالح الإسلاميين و يحرض حتى النساء على فعل ذلك و كلامه صريح لا يحتمل أي تأويل و لا تشكيك.
الفتوى رقم ( 14676 )
س : كما تعلمون عندنا في الجزائر ما يسمى بـ : (الانتخابات التشريعية) ، هناك أحزاب تدعو إلى الحكم الإسلامي ، وهناك أخرى لا تريد الحكم الإسلامي . فما حكم الناخب على غيرالحكم الإسلامي مع أنه يصلي ؟

ج : يجب على المسلمين في البلاد التي لا تحكم الشريعة الإسلامية ، أن يبذلوا جهدهم وما يستطيعونه في الحكم بالشريعة الإسلامية ، وأن يقوموا بالتكاتف يدا واحدة في مساعدة الحزب الذي يعرف منه أنه سيحكم بالشريعة الإسلامية ، وأما مساعدة من ينادي بعدم تطبيق الشريعة الإسلامية فهذا لا يجوز ، بل يؤدي بصاحبه إلى الكفر ؛ لقوله تعالى : ** وَأَنِ احْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَنْ يَفْتِنُوكَ عَنْ بَعْضِ مَا أَنْزَلَ اللَّهُ إِلَيْكَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ أَنْ يُصِيبَهُمْ بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ } (1) ** أَفَحُكْمَ الْجَاهِلِيَّةِ يَبْغُونَ وَمَنْ أَحْسَنُ مِنَ اللَّهِ حُكْمًا لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ } (2) ، ولذلك لما بين الله كفر من لم يحكم بالشريعة الإسلامية ، حذر من مساعدتهم أو اتخاذهم أولياء ، وأمر المؤمنين بالتقوى إن كانوا مؤمنين حقا ، فقال تعالى : ** يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الَّذِينَ اتَّخَذُوا دِينَكُمْ هُزُوًا وَلَعِبًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكُمْ وَالْكُفَّارَ أَوْلِيَاءَ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ } (3) .

وبالله التوفيق ، وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
عضو ... نائب الرئيس ... الرئيس
عبد الله بن غديان ... عبد الرزاق عفيفي ... عبد العزيز بن عبد الله بن باز

أما الشيخ عبد الرحمن عبد الخالق – حفظه الله – فرأيه أشهر من أن يشهر و ناهيك بكتبه : " المسلمون و العمل السياسي " و " فصول في السياسة الشرعية " و " مشروعية الدخول إلى المجالس التشريعية و قبول الولايات العامة في ظل الأنظمة المعاصرة " ففيها ما يروي كل ظمي و يهدي كل عمي و مع ذلك تظل أوضح و أصرح فتوى له هو مشاركة الحركة السلفية في الكويت في الانتخابات و دخولها مجلس الأمة الكويتي فليس بعد الفعل قول و ليس بعد التطبيق نظر.

و أجاب الشيخ عبد الله الجبرين – رحمه الله – عن سؤال وجه إليه بمناسبة إجراء الانتخابات البلدية في المملكة العربية السعودية جاء في آخره :" ... فكيف يرى فضيلتكم المشاركة في هذه الانتخابات بالتسجيل أو الترشيح ؟ فقال:" نظرا لأهمية هذه الانتخابات و أثارها المنتظرة في تحسين وضع البلاد و اختيار ماله أهمية و مصلحة في البلاد و العباد فإننا نرى أهمية المشاركة في هذه الانتخابات و اختيار الأفضل من المرشحين من أهل الخبرة و المعرفة و الصلاحية لخدمة المشاريع البلدية، و رجاء أن يكون المرشحون من أهل الصلاح و الإصلاح، و العمل فيما يكون سببا في الاستقامة و اختيار ما يناسب البلاد و اختيار الأشخاص الصالحين المصلحين ممن يرجون الله و الدار الآخرة و ينصحون لولاة الأمر و للمواطنين فمتى تقدم أهل الخبرة و أهل المعرفة و أهل الاستقامة لاختيار من لهم صلاح و معرفة فإن ذلك خير في الحال و المآل و الله أعلم ".

كما ذكر الدكتور ناصر العمر أن للجنة الدائمة للإفتاء فتوى في الموضوع ستنشر قريبا و قوله هذا موجود في الموقع المذكور و ما هذه النقول إلا جنى عجالة و إلا فإن الباحث المتلبث سيقع على الكثير.

و قبل أن أختم لا بأس أن أثبت هذه الكلمة للشيخ العلامة المحدث الكبير أحمد شاكر – رحمه الله – و هو إلى السلفيين اقرب منه إلى غيرهم قال:" .... و إذ ذاك سيكون السبيل إلى ما ينبغي من نصرة الشريعة السبيل الدستوري السلمي: أن نبث في الأمة دعوتنا و نجاهد بها و نجاهر ثم ( نصاولهم ) عليها في الانتخابات . و نحتكم فيها إلى الأمة و لئن فشلنا مرة فسنفوز مرارا بل سنجعل من إخفاقنا في أول أمرنا مقدمة لنجاحنا بما يحفز الهمم و يوقظ العزم ... " [ الكتاب و السنة يجب أن يكون مصدر القوانين في مصر: لأحمد شاكر ص 40 – 41 ] و الله الموفق لكل خير و الهادي إلى سواء السبيل.

رَكان · 2012-03-02, 20:34

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=92

جمال البليدي · 2012-03-03, 00:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...1&postcount=92

https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...8&postcount=53