لست عالما ...إذن لا تتحدث في العلماء ....

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *سراء*

اللهم ثبت عنا العقل والدين
عاشقة القسام

اللهم ثبتنا على دينك وسنة نبيك

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

شخصيا لا أعتقد بان الرجم حد من الحدود الشرعية . لكن قد نناقش الأمر في موضوع منفصل إذا لم يحذف .

أخي syrus لك مني كامل الإحترام

لكن في الحقيقة ان الدين لا يؤخذ بالرأي الشخصي

واذا أردت فتح موضوع منفصل يخص هذا الباب

أرجو ان تضع شروط للرد حتى لا يأتي كل من هب ودب ليقول برأيه


بارك الله فيك أخي

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

أخي الكريم
آية الرجم يذكرها العلماء في أصول الفقه من مبحث النسخ أي أنها مما نسخ لفظه وبقي حكمه فلم تعد آية من القرآن الكريم ولكن حكمها باق لم ينسخ .
عن عائشة رضي الله عنها قالت : (لقد نزلت آية الرجم ، وكانت في صحيفة تحت سريري) وحسنه الألباني في صحيح ابن ماجه .
والسبب الذي جعل عمر بن الخطاب رضي الله عنها لا يكتبها في المصحف لأانها لما نسخت تلاوتها لم تعد من القرآن فلا يجوز أن تكتب.
وهذا قول لعمر بن الخطاب رضي الله عنه:
عن ابن عباس رضي الله عنهما أن عمر بن الخطاب صعد المنبر فخطب الجمعة ، وكان مما قال رضي الله عنه فقال : (إِنَّ اللَّهَ بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ ، وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ الْكِتَابَ ، فَكَانَ مِمَّا أَنْزَلَ اللَّهُ آيَةُ الرَّجْمِ ، فَقَرَأْنَاهَا ، وَعَقَلْنَاهَا ، وَوَعَيْنَاهَا ، رَجَمَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَجَمْنَا بَعْدَهُ ، فَأَخْشَى إِنْ طَالَ بِالنَّاسِ زَمَانٌ أَنْ يَقُولَ قَائِلٌ : وَاللَّهِ مَا نَجِدُ آيَةَ الرَّجْمِ فِي كِتَابِ اللَّهِ ، فَيَضِلُّوا بِتَرْكِ فَرِيضَةٍ أَنْزَلَهَا اللَّهُ ، وَالرَّجْمُ فِي كِتَابِ اللَّهِ حَقٌّ عَلَى مَنْ زَنَى إِذَا أُحْصِنَ مِنْ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ ، إِذَا قَامَتْ الْبَيِّنَةُ ، أَوْ كَانَ الْحَبَلُ ، أَوْ الِاعْتِرَافُ) . زاد أبو داود (4418) : (وَايْمُ اللَّهِ ، لَوْلَا أَنْ يَقُولَ النَّاسُ : زَادَ عُمَرُ فِي كِتَابِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ ، لَكَتَبْتُهَا) وصححه الألباني في صحيح أبي داود .

أخي ناشر الخير

ماعساي اقول لك

بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل الخير

يعني انت العضو الوحيد تقريبا الذي تتكلم بالدليل على عكس البقية

وهذا ما نريده في النقاش

ملاحظة :

أرجو ان تكبر الخط وتعطيه الوانا حتى يسهل قراءته


وبارك الله فيك

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشتاق الجنان

اللهم ارنا الحق حق و أرزقنا اتباعه

اللهم أمين

[الأخ خالِـــد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الفتى الصغير*

لو كان كل الناس مثل اخي نبيل

لما كان هنا أي داع للنقاش اصلا

و لكن هناك ناس

ربي يهدينا

السلام عليكم

أخي الفتى الصغير ، لقد قرأت كل الردود وعرفت رأي صاحب الموضوع

ورأي أخي نبيل ورأي j-med ورأي كل من مر من هنا ، لكننا لم نعرف رأيك

ولا أريد استنتاج رأيك من مواقفك السابقة ومن مشاركاتك .

مع أن من تدافع عنه لم يناقش لا من هاجمه ولا من حاوره ، وأظنك تعرف السبب.

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الإسلام

أخي ناشر الخير

ماعساي اقول لك

بارك الله فيك وجزاك الله عنا كل الخير

يعني انت العضو الوحيد تقريبا الذي تتكلم بالدليل على عكس البقية

وهذا ما نريده في النقاش

ملاحظة :

أرجو ان تكبر الخط وتعطيه الوانا حتى يسهل قراءته


وبارك الله فيك

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا يا أخي الحبيب
اذا كان النقاش مبنيا على الدليل والحجة فنصل الى مبتغى الموضوع ان شاء الله

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

الرجم أخي لم يأتي له ذكر في القرآن

ألم يرجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ماعزا و الغامدية رضي الله عنهما ؟

بإمكانك الرجوع إلى المذاهب الأربعة .

و الرجم مذكور في القرآن الكريم : ( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا ) ، و ذكرت لك سابقا قصة المرأة التي قالت أن النمص غير مذكور في القرآن .

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نائب عضو

السلام عليكم

أخي الفتى الصغير ، لقد قرأت كل الردود وعرفت رأي صاحب الموضوع

ورأي أخي نبيل ورأي j-med ورأي كل من مر من هنا ، لكننا لم نعرف رأيك

ولا أريد استنتاج رأيك من مواقفك السابقة ومن مشاركاتك .

مع أن من تدافع عنه لم يناقش لا من هاجمه ولا من حاوره ، وأظنك تعرف السبب.

مرورك يشرفني أخي نائب عضو

وكلامك تزيدني اصرارا على المواجهة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا يا أخي الحبيب
اذا كان النقاش مبنيا على الدليل والحجة فنصل الى مبتغى الموضوع ان شاء الله

بحول الله

لكن أظن ان بعض العقول فكرها معقد من كل جملة تحوي سلف

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

ألم يرجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ماعزا و الغامدية رضي الله عنهما ؟

بإمكانك الرجوع إلى المذاهب الأربعة .

و الرجم مذكور في القرآن الكريم : ( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا ) ، و ذكرت لك سابقا قصة المرأة التي قالت أن النمص غير مذكور في القرآن .

بارك الله فيك أخي نبيل الموحد

بما اني لست حاقظا للأدلة ولا مواضعها لم ارد الرد عليه برأيه

بارك الله فيك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

ألم يرجم رسول الله صلى الله عليه و سلم ماعزا و الغامدية رضي الله عنهما ؟

بإمكانك الرجوع إلى المذاهب الأربعة .

و الرجم مذكور في القرآن الكريم : ( و ما آتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا ) ، و ذكرت لك سابقا قصة المرأة التي قالت أن النمص غير مذكور في القرآن .

أنت تعرفي موقفي من بعض الروايات التي جاءت في كتب السنة . كون الرجم لم يرد في القرآن يكفي لعدم اعتباره من الحدود بالنسبة لي لان النصوص الأخرى الدالة عليه ليست قطعية الثبوت كما أن القرآن يحدد أن عقوبة الأمة المحصنة نصف ما على الحرة و الرجم لا ينتصف . كما أن أنني غير مقتنع أن الله انزل أية للرجم في القرآن ثم حذفها لماذا نجد الجلد و لا نجد الرجم في القرآن و هو اخطر و أهم ؟؟ .... باختصار هناك عدة شبهات تمنعني من الاعتقاد بحد الرجم ناهيك عن كون العقوبة نفسها لا تتناسب مع الجرم .... و كنت قد رددت من قبل ان مسألة الرجم اخطر من ان نقارنها بالنمص , فالقضية قضية نفس لا يمكن قتل الناس إعتمادا على نصوص ظنية الثبوت و مخالفة للقرآن .

[عُضو مُحترم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نائب عضو

السلام عليكم

أخي الفتى الصغير ، لقد قرأت كل الردود وعرفت رأي صاحب الموضوع

ورأي أخي نبيل ورأي j-med ورأي كل من مر من هنا ، لكننا لم نعرف رأيك

ولا أريد استنتاج رأيك من مواقفك السابقة ومن مشاركاتك .

مع أن من تدافع عنه لم يناقش لا من هاجمه ولا من حاوره ، وأظنك تعرف السبب.

شكرا اخي

رأيي واضح وجليّ

لا يحق للعوام التكلم في امور العلماء
===============================
و لكن

كما ان العلماء لحومهم مسموة لا نتكلم فيهم

لا يجوز لأي احد من السلفيين ( او غيرهم) من العوام

ان يقول لي انت اشعري انت شعبوري انت خوارج انت قبوري


يعني انا احترم العلماء و لكن اتباعهم لا يحترمونني و لا يحترومون من ليس على مذهبهم

و كل من ليس معهم...... هو خارج السنة و الجماعة

و هذا غباء

قال النبي صلى الله عليه و سلّم في معنى الحديث
اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم

و هذا دليل واضح ان الصحابة لم يكن لهم نفس الرأي

صحيح نفس العقيدة و لكن اختلفوا في بعض الآراء

و إلا قال عليه الصلاة و السلام

اقتدو بعُمر تهتدو
او اقتدو بابي بكر تهتدو

فلماذا انا مُجبر على اتباع ابن باز ... لا أحد غيره؟؟؟

و هل الهداية هي في اتباع اولئك فقط؟؟؟؟؟

و الظلال في ان اسمع لغيرهم؟؟؟


======================
ثم علينا ان نتفق من هم العلماء الذين نتناقش حولهم؟؟
و ما هي صفاتهم

فإن قصدت علماء الشريعة (كل من درس الشريعة و يُدرّسها)

فانه كما تدعون الناس لاحترام علمائكم

فعليكم ان تحترمو علماء المذاهب الاخرى

و من حقي ان اقول لفارس

او غيره

لست عالما فلا تتكلم على القرضاوي

اليس هذا عدلا؟؟؟


أمّا يجوز لكم التجريح و الكلام في علماء آخرين

و لا يجوز لغيركم ان يتكلموا في علماء (آل سعود)

فهذا غباء ايضا

و انا لستُ غبيا

و لست هكذا ادعوا للمعاملة بالمثل

و لكن ادعوكم لان تطبقوا ما تدعون الناس اليه

و لست اظنني بحاجة لاذكركم بقوله تعالى

قال تعالى : " يَا أَيُّهَا الَذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ * كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ " [ الصف : 2-3 ] .

و لا راني غالط يا جماعة؟؟؟؟

يعني انتم تقولون لغيركم يا منافق و يا جاهل و يا كافر و يا اشعري و يا قبوري.....؟؟؟؟؟

و ترون هذا دفاعا عن الدين و السنة.؟؟؟؟

عادي

و تطلبون من الناس ان يحترموا علمائكم؟؟؟؟

اذا اردتم ان يحترموكم و علمائَكم..... فاحترموهم

و لا اظن ان الدفاع على السُنة يكون بالتجريح و السب و التكفير و تصنيف الناس في فرق و جماعات

[عُضو مُحترم]

نقلت لكم كلاما لاحد علماء السلفية

ارجوا ان تفهموه
================================

فكما قال الشيخ السعدي رحمه الله وغفر له:
" النفوس مجبولة على عدم الانقياد لمن يخالف قوله فعله، فاقتداؤهم بالأفعال أبلغ من اقتدائهم بالأقوال المجردة ".


فمن لا يفعل ما يعظ به

فليس له أن يدعو

بل عليه الفرار من الدعوة حتي لا يقع في مقت الله من دون أن يشعر .
===================================

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الفتى الصغير*

شكرا اخي

و من حقي ان اقول لفارس

او غيره

لست عالما فلا تتكلم على القرضاوي

لم الفظ ببنت شفة في القرضاوي بالرغم أن هناك من تكلموا فيه

فلست هنا لزعزة رأي العامة

انا هنا لأخذ الفائدة منكم يا محمد

ولردع أؤلئك الذين يتطاولون على العلماء

ويتفقهون في الدين برأيهم وهم بذلك يضلون الناس

[بشير مراد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لقد جاءت القدسية للنص القرآني والحديث النبوي وهما مقدسان بلا شك لأنهما وحي يوحى ،وكان لهذه القدسية معنى حياتي وبعد
حضاري ، ثم انتقلت القدسية إلى فهوم البشر واجتهاداتهم في عصر معين ،وأصبح المراد الإلهي وقفا على فهمهم وعصرهم
ومشكلاتهم وكادت هذه الفهوم أن تحل محل الكتاب والسنة .
أريد أن أقول: كل يؤخذ من كلامه ويرد إلا الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ، أي إعرف الحق تعرف أهله .
ومن خلال هاتين القاعدتين نقول للمحسن أحسنت وللمخظئ أخطأت مهما كان .
ملحوظة للأخ الحبيب -الفتى الصغير - الحديث الذي استدللت به (أصحابي كالنجوم.....) حديث ضعيف لا يجوز الاستدلال به .
أما ما ذكرته من قضية الكيل بمكالين وتطفيف الميزان فصحيح خاصة عند أدعياء السلفية ، فالقرضاوي عندهم كلب عاوي ويستدلون
على ذلك بقوله تعالى ( فمثله كمثل الكلب ) والشيخ كشك -رحمه الله- مهرج ،والشيوخ : محمد حسان ومحمد يعقوب والحويني
فهم قصاصون ، وأبو قتادة الفلسطيني كلب،والقائمة طويلة .
أما العلماء الذين يأخذون عنهم فهم فوق النقد والتجريح والمسألة فهم على طريقة الصوفية (الشيخ والمريد) .

[صـــدفه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أنت تعرفي موقفي من بعض الروايات التي جاءت في كتب السنة . كون الرجم لم يرد في القرآن يكفي لعدم اعتباره من الحدود بالنسبة لي لان النصوص الأخرى الدالة عليه ليست قطعية الثبوت كما أن القرآن يحدد أن عقوبة الأمة المحصنة نصف ما على الحرة و الرجم لا ينتصف . كما أن أنني غير مقتنع أن الله انزل أية للرجم في القرآن ثم حذفها لماذا نجد الجلد و لا نجد الرجم في القرآن و هو اخطر و أهم ؟؟ .... باختصار هناك عدة شبهات تمنعني من الاعتقاد بحد الرجم ناهيك عن كون العقوبة نفسها لا تتناسب مع الجرم .... و كنت قد رددت من قبل ان مسألة الرجم اخطر من ان نقارنها بالنمص , فالقضية قضية نفس لا يمكن قتل الناس إعتمادا على نصوص ظنية الثبوت و مخالفة للقرآن .

الله سبحانه وتعالى أوكل الينا أن نرجع الحكم الى كتابه وأيضا الى سنة نبيه محمد صلوات الله عليه..
فإن لم نجد شي من الأحكام في القرآن وجدناه في السنة وقد سن الرسول صلوات الله عليه أحكاما كثيره هذا أولا

ثانيا قلت لك سابقا لا تجادل عوام الناس إن كنت تريد فتوى معينه فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون.

ولا أضن طول هذه القرون وهؤلاء الصحابة الأجلاء بكل مذاهبهم غاب عنهم هذا الذي تسأل عنه ومع ذلك يطبقونه
إذن لنسلم أنه شرع وعلينا الرضوخ له .. وإليك هذا النص القرآني الذي يجيز للرسول اصدار الأحكام وعلينا كمؤمنين طاعته..

قال الله تعالى..

{ فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا }

{ ويقولون آمنا بالله وبالرسول وأطعنا ثم يتولى فريق مِنهم مِن بعد ذلك وما أولئك بالمؤمنين
وإذا دعوا إلى الله ورسوله ليحكم بينهم إذا فريق مِنهم معرضون }

{ وإذا قيل لهم تعالوا إلى ما أنزل الله وإلى الرسول رأيت المنافقين يصدون عنك صدودا }

{ فلا وربك لا يؤمنون حتى يُحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويُسلموا تسليما}

[صـــدفه]

و كل من ليس معهم...... هو خارج السنة و الجماعة

و هذا غباء

قل لكم دينكم ولي دين...

ديننا هو مع أهل السنة والجماعه ومن
يخرج عنها ليس منا