الأشاعرة : هم أئمة أعلام الهدى من علماء المسلمين

[متبع السلف]

أخي العنبلي الذي يرى مدح قوم ابي موسى الأشعري مدحا لفرقة الأشاعرة هذا لا يرد عليه ومناقشته ضرب من إضاعة الوقت فلا تجاره وفقك الله.

[العنبلي الأصيل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

أخي العنبلي الذي يرى مدح قوم ابي موسى الأشعري مدحا لفرقة الأشاعرة هذا لا يرد عليه ومناقشته ضرب من إضاعة الوقت فلا تجاره وفقك الله.

لستُ أجاريه بارك الله فيك ، ولكني أحاول تبيان بعض التلبيسات لعلّ بعض الاخوة الأعضاء لم ينتبهوا لها.
جزاك الله خيرا على التذكير .و ما قلتَ هو الصواب

[Karime Const]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي

نرجوا ان توضح لنا شرحا وافيا عن هذه الجملة ...أنت نصبت نفسك عالما وأفتيت بتكفير بكل من يصف الفرق الضالة
هذا العلامة الشيخ فوزان
يقول السَّائل:هل الرَّد على المُخالِف وبيانُ خطإِ المُخطِئين من أصُول السُّنة؟
الشيخ:
نعم، الردُّ على المُخالف هذا من طريق فَهم السُّنة والجماعة، لكن هذا لا يَتوَلاَّهُ إلاَّ أهل العلم إِلِّي يعرفون الخطأ والصَّواب، ويعرفون كيف يَردُّون، أمَّا المُبتدي في طلبِ العلم والجاهل هذا ما يَصْلُحُ أنَّه يردُّ؛ لأنَّه قد يعتقدُ أنَّ هذا الشَّيء خطأ وهو ماهو خطأ، وقد يردُّ ردًّا غير مناسب، فهذا إنَّما يَتَولاَّه انظر العلماء.نعم.اهـ
رد عالم جليل
فمن انت حتى تكفر الناس على هواك بدون بينة

تحياتي

أرجو أخي أن تعيد قراءة تعليقي، فواضح جدا أنك لم تفهمه.

طلبت مني التوضيح و أعقبت ذلك بكلام يوحي بأنك لست في حاجة إلى توضيح.

أرجو أن تعيد قراءة تعليقي بتروٍ و لا تتسرع في الرد، لأن الغاية هي الإدلاء بآرائنا حسب مفهومنا المتواضع لواقع هذه الفتن، و ليس مهاجمة كل مخالف.

تحياتي

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

[QUOTE=Karime Const;11152268]

تحياتي

أرجو أخي أن تعيد قراءة تعليقي، فواضح جدا أنك لم تفهمه.

طلبت مني التوضيح و أعقبت ذلك بكلام يوحي بأنك لست في حاجة إلى توضيح.

أرجو أن تعيد قراءة تعليقي بتروٍ و لا تتسرع في الرد، لأن الغاية هي الإدلاء بآرائنا حسب مفهومنا المتواضع لواقع هذه الفتن، و ليس مهاجمة كل مخالف.

تحياتي

[/QUOT

اخي الكريم الجملة واضحة لا حاجة للفهم ولاتتطلب دقة الفهم استوقفتني هذه الجملة واردت شرحها لانها خطيرة

و أن كل من يدعي انتماءه للفرقة الناجية و يصف مخالفيه بأنهم من الفرق الضالة فهو تكفيري مكفر مهما ادعى غير ذلك.

[Karime Const]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي

اخي الكريم الجملة واضحة لا حاجة للفهم ولاتتطلب دقة الفهم استوقفتني هذه الجملة واردت شرحها لانها خطيرة

أولا أشكر لك استخدام هذه اللهجة الحسنة على عكس ما جاء في ردك السابق.

ثانيا بما أنك قلت أن الجملة واضحة لا حاجة للفهم ولاتتطلب دقة الفهم، فما حاجتك للشرح إذن؟ اللهم إلا إذا كان لك تعليقا عليها فتقدم به بارك الله فيك.


تحياتي

[ابوالعلاء]

بدون الغوص في متاهات ، السؤال الذي يطرح نفسه : هل القران نزل على ابي الحسن الاشعري رحمه الله حتى نلزم باتباعه ؟ ، وهل ابو الحسن معصوم حتى لا ناخذ الامور الغيبية الا عنه ، كل ما لم ياخذ عن النبي الكريم وكل ما انتسب لغير النبي عليه السلام فلا اعتبار لدعواه ولا يلزم احد منها شيء

[bfernandez80]

الأشاعرة يخالفون منهج أهل السنة والجماعة ويتنكبون عن طريقهم إلى طرق أهل الكلام، وطرق أهل الخوض في أسماء الله وصفاته بالعقول القاصرة.

و يتكرر خطأ على ألسنة بعض الباحثين بل وبعض المنتسبين إلى العلم من عد الأشاعرة والماتريدية من أهل السنة والجماعة حتى قال بعضهم: إن مصطلح أهل السنة والجماعة يشمل ثلاث طوائف: أهل الحديث، والأشاعرة والماتريدية.

وهذا لعمري من الجمع بين النقيضين إذ أن تقرير أهل الحديث لمسائل المعتقد ومصادرهم تختلف عن مصادر المتكلمين وتقريرهم.
فكيف يجتمع نكير السلف على أصحاب التأويل للصفات والمخرجين لنصوصها عن ظواهرها اللائقة بالله تعالى مع تجويزه بل مع وجوبه كما هو قول الأشاعرة في كثير من الصفات.
أم كيف يجتمع سعي السلف في تأليف الكتب والمؤلفات التي تبطل التأويل وترد على أصحابه مع تلك التي تدعو إلى التأويل وتجعله أصلا في العقيدة.
و كثير من تأويلات الأشاعرة لكثير من صفات الله تعالى هي عين تأويلات الجهمية والمعتزلة التي تواتر عن السلف الإنكار على أصحابها والنهي عنهم والتحذير منهم كتأويلهم للوجه واليدين والعينين والنزول والمجيء والضحك ونحوها من الصفات.
وأما ما يمارسه بعض الناس من تهويل يريد به إسكات أهل الحق عن رد الباطل وإنكاره فتراه يقول: إن الحكم على الأشعرية بالضلال يستلزم تضليل الأمة وتسفيه علمائها الذين سلكوا هذه الطريقة عبر كثير من القرون، وما إلى ذلك من التهويلات. فهذا مردود عليه من وجوه.
أولها: أن هذا الإلزام إن صح فإنما يتوجه ابتداء إلى السلف والأئمة قبل أن يتوجه إلينا لأنهم أول من أنكر على من تأول الصفات بل واشتد نكيرهم وتغليظهم في ذلك حتى عدوا كل من تأول صفة لله وصرفها عن ظاهرها من الجهمية، وقد مر في ثنايا الكتاب "الأشاعرة في ميزان أهل السنة" كثير من كلامهم ومنها وصف الإمام أحمد لن أنكر الحرف والصوت لله بالتجهم، وكذلك من تأول صفة الضحك لله وغيرها كثير.
فكيف نلام على ما نحن متبعون فيه، ولا يلام غيرنا على ما هم مبتدعون فيه ؟
الوجه الثاني: أن الحكم على الأوصاف بالبدعة والضلالة لا يستلزم الحكم على الأشخاص فقد يقع العبد في معصية أو بدعة ونحو ذلك ولا يكون في الأمر نفسه عاصيا ولا مبتدعا وذلك إما لوجود مانع من إكراه وشبهة ونحو ذلك أو لفقد شرط كعلم ونحوه.
قال تعالى: { وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا} [ الإسراء: 15]
وقال عمرو بن العاص رضي الله عنه سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران، وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر "( )
فمن اجتهد في الوصول إلى الحق وبذل وسعه متجردا لله تعالى مؤثرا للحق على غيره فلم يصب فهو مأجور على اجتهاده في طلب الحق
ولكن، لا يعني هذا السكوت على خطئه، وترك الإنكار عليه فإن إنكار المنكر واجب لعموم قوله تعالى {كنتم خير أمة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر } [آل عمران: 110]
وقول النبي صلى الله عليه وسلم: " من رأى منكم منكرا فليغيره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان"( )
والمنكر: هو كل ما خالف الكتاب والسنة وهدي السلف.
ومنه: تسليط سهام التأويل على صفات الله تعالى التي بينها لعبادة وأوضحها في كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم.
وليس مسلك التأويل في صفات الله تعالى من المسائل الاجتهادية التي يسوغ فيها الخلاف ولا يتوجه فيها الإنكار إذ أنه مخالف لإجماع الصحابة والسلف والذين لم يصح عنهم حرف واحد في التأويل.وفي مقابله صحت آلاف النصوص التي تنهى عنه وتحذر منه ومن أهله.
وبهذا يتبين أن الواجب على أهل العلم بيان الواجب في صفات الله تعالى والأمر باتباع نهج الصحابة والسلف الكرام والنهي عن كل ما خالف ذلك والإنكار على فاعله مهما كانت منزلته ومكانته مع أنه قد يكون في الأمر نفسه مجتهدا لم يتبين له الحق فيكون عذرا له عند الله بل مأجورا عليه.
ومما ينبغي التنويه عليه أن بيان الحق في أسماء الله وصفاته من الواجبات العظيمة ومن تعظيم الله وتعظيم كتابه وتعظيم سنة نبيه صلى الله عليه وسلم وأن الرد على من خالف في ذلك واجب متعين على أهل العلم وهو من أعظم الجهاد حتى كان يحيى بن يحيى يقول: " الذب عن السنة أفضل من الجهاد" .
وليس هذا تفريقا للأمة ولا تشتيتا لها كما يروجه بعض الجهلة لأن قبول كلام الأشاعرة وغيرهم من أصناف المعطلة الخائضين في صفات الله بعقولهم وآرائهم والرضى به أو السكوت عنه وعن بيان خطئة والتحذير من أهله يستلزم أمورا عظيمة:
أولا: مخالفة الكتاب والسنة في أعظم وأشرف العلوم وهو العلم المعلق بذات الرب تعالى وصفاته وجماله وجلاله.
الأمر الثاني: التسلط على آيات الكتاب ونصوص السنة تحريفا وتعطيلا بمحض الآراء الفاسدة والعقول الكاسدة وهذا يفقد الكتاب والسنة الهيبة والتعظيم في القلوب.
الأمر الثالث: أن يلتمس الهدى من غير الكتاب والسنة بل من آراء المتكلمين ونحاتات أذهانهم.
الأمر الرابع: زيادة التفرق والاختلاف بين المسلمين وذلك بالخوض في المعاني المجازية المختلفة فكل يقول: مراد الله كذا والآخر يعارضه ويقول: بل مراده كذا وهكذا حتى تختلف القلوب. والقلوب لا تجتمع إلا على قدم التسليم لنصوص الكتاب والسنة وما كان عليه سلف الأمة.
الأمر الخامس: أن السكوت عن الإنكار على الأشاعرة ومن وافقهم خروج عن منهج السلف من الصحابة والتابعين وأتباعهم والأئمة بعدهم وتنكب عن طريقهم إذ أنهم لم يقبلوا التعرض لآيات الصفات بالتأويل ولا التفويض والتجهيل ولذا اشتد نكيرهم على أصحاب هذه المقالات، وعظم هجرانهم لهم والتحذير من طريقتهم . وعلى هذا فكل دعوة لقبولهم والسكوت عنهم هي في حقيقتها دعوة لترك منهج السلف ومخالفتهم.
الأمر السادس:
أنه مخالف لما أمر الله به المؤمنين من التواصي بالحق في قوله {وتواصوا بالحق } ومخالف لما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم من الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر..
والله أعلم وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العنبلي الأصيل

تنبيه آخر :

قال يوغلطة "و في كلام الطبري تنبيه لطيف لمن ألقى السمع و هو شهيد ... فبقوله (( جماعة من الصحابة و التابعين )) إثبات قطعي بأن من الصحابة والتابعين من انتهج هذا النهج و ليس هو بدعاً من الأمر و لا تحريفاً ولا تزويراً . فتأمّل

لو تتأمل في الذي ذكره الطبري بعد قوله : (( جماعة من الصحابة و التابعين من أهل التأويل ))

تجد ذكره لتأوليهم آية الساق بِ : يبدو عن أمر شديد .
وهذا عينُ التأويل الذي يقول به الأشعرية .

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلاء

السؤال الذي يطرح نفسه : هل القران نزل على ابي الحسن الاشعري رحمه الله حتى نلزم باتباعه ؟ ، وهل ابو الحسن معصوم حتى لا ناخذ الامور الغيبية الا عنه ، كل ما لم ياخذ عن النبي الكريم وكل ما انتسب لغير النبي عليه السلام فلا اعتبار لدعواه ولا يلزم احد منها شيء

تستطيع قول نفس هذا الكلام في علماء السلفية

فهل القرآن أنزل عليهم وحدهم حتى نلزم باتباعهم ؟؟ هل علماء

السلفية معصومون لا نأخد الأمور الغيبية إلا عنهم ؟؟

كذلك من ينتسب لإبن عبد الوهاب و آل نجد فلا اعتبار لدعواه ولا

يلزم احد منها شيء .

[ابوالعلاء]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *jugurtha*

تستطيع قول نفس هذا الكلام في علماء السلفية

فهل القرآن أنزل عليهم وحدهم حتى نلزم باتباعهم ؟؟ هل علماء

السلفية معصومون لا نأخد الأمور الغيبية إلا عنهم ؟؟

كذلك من ينتسب لإبن عبد الوهاب و آل نجد فلا اعتبار لدعواه ولا

يلزم احد منها شيء .

انتم من تنسبون الناس لمحمد ابن عبد الوهاب رحمه الله ، فلا احد يقول انا عقيدتي وهابي ولا احد يقول انا لا اخذ العلم الا من الشيخ محمد ابن عبد الوهاب ، فالشيخ عالم من علماء المسلمين يصيب ويخطا ، نشر الله به التوحيد في المملكة بعد ان عمها الشرك وترك مؤلفات مفيدة جدا لازال الناس يستفيدون منها الى اليوم خاصة في العقيدة وما الشيخ الا ناقل للعلم الصحيح لم ياتي بشيئ جديد من عنده ولم يدخل في العلم خزعبلات وفضلات العقل السقيم ، فاتهامك مردود عليك ، فلا احد من السلفيين على الجادة يقول انا لا اخذ الا عن فلان فمذهبهم هو ً كل يؤخذ من كلامه ويرد الا النبي عليه السلام ً

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

[quote=karime const;11156645]

أولا أشكر لك استخدام هذه اللهجة الحسنة على عكس ما جاء في ردك السابق.

ثانيا بما أنك قلت أن الجملة واضحة لا حاجة للفهم ولاتتطلب دقة الفهم، فما حاجتك للشرح إذن؟ اللهم إلا إذا كان لك تعليقا عليها فتقدم به بارك الله فيك

.

اخي الكريم بارك الله فيك نحن هنا للفائدة والنفع ..ولا يغضب أحد من الحق ..والكلام الراجح الذي فيه دليل ..والمؤمن إذا تكلم بأمور الدين عليه أن يكون واثقا مما يتكلم به ويتلفظه لان الجميع سيطالبه بتفسير أن إلتبست عليه الجملة أو لم يفهمها أو فهمها حسب منطلق الشرع ..أنت لا تعترف بوجود الفرق كلها .

و أن كل من يدعي انتماءه للفرقة الناجية و يصف مخالفيه بأنهم من الفرق الضالة فهو تكفيري مكفر مهما ادعى غير ذلك].

وزد على ذلك كفرت كل من يصف الفرق الاخرى بأنها ضالة
مادليلك عادة ان رمينا فئة وأشخاص بالكفر وهي تهمة خطيرة وجب بالادلة وحتى ان كانت فرق ضالة
مذا عن هذا الحديث هل لا نعترف وهل نطعن في كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم
حديث تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قالوا من هي يا رسول الله قال ما أنا عليه وأصحابي اليوم قال في المقاصد حسن صحيح وروى عن أبي هريرة وسعد وابن عمر وأنس وجابر وغيرهم ".عن أمِّ المؤمنين أمِّ عبدِ الله عائشةَ رضي الله عنها قالت: قال رسول الله –
- «مَنْ أَحْدَثَ فِي أَمْرِنَا هَذَا مَا لَيْسَ مِنْهُ فَهُوَ رَدٌّ» [رواه البخاري مسلم]،
وفي رواية لمسلمٍ: «مَنْ عَمِلَ عَمَلاً لَيْسَ عَلَيْهِ أَمْرُنَا فَهُوَ رَدٌّ».
هذا حديث رسول الله الامة تفترق الى ثلاث وسبعون كلها في النار الا واحدة
فأنظر أي الفرقة التي تلتزم بكتاب الله وسنة رسول الله ليس فيها محدثات ولا بدع ...تدبر اخي الكريم

[*Jugurtha*]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوالعلاء

انتم من تنسبون الناس لمحمد ابن عبد الوهاب رحمه الله ، فلا احد يقول انا عقيدتي وهابي ولا احد يقول انا لا اخذ العلم الا من الشيخ محمد ابن عبد الوهاب ، فالشيخ عالم من علماء المسلمين يصيب ويخطا ، نشر الله به التوحيد في المملكة بعد ان عمها الشرك وترك مؤلفات مفيدة جدا لازال الناس يستفيدون منها الى اليوم خاصة في العقيدة وما الشيخ الا ناقل للعلم الصحيح لم ياتي بشيئ جديد من عنده ولم يدخل في العلم خزعبلات وفضلات العقل السقيم ، فاتهامك مردود عليك ، فلا احد من السلفيين على الجادة يقول انا لا اخذ الا عن فلان فمذهبهم هو ً كل يؤخذ من كلامه ويرد الا النبي عليه السلام ً

- السلفية هم أنفسهم يا أخي كانوا ينتسبون للشيخ محمد بن عبد الوهاب فكان يطلق عليهم الدعوة النجدية نسبة للنجديين وهم أحفاد الشيخ محمد بن عبد الوهاب .

- الشيخ محمد بن عبد الوهاب مثلما له جهود في إصلاح العقيدة كذلك له فتاوى وآراء تم اِستغلالها في تكفير المسلمين ومازالت كتبه محل جدل بين طوائف المسلمين بل حتى بين أبناء السلفية نفسها حتى أن رسائله وكتبه ساهمت بقدر كبير في تكوين الفكر الجهادي إليك بعضا من فتاويه وفتاوى أتباعه :

تكفير السلفية للدولة العثمانية المسلمة :

جاء في [ " الدُّرَرُ السَّنِيَّة فِي الأَجْوِبَة النَجْدِيَّة " الجزء العاشر صفحة 429 ؛ جمع عبد الرحمن بم محمد بن قاسم العاصمي القحطاني النّجدي ؛ الطبعة السادسة 1418هـ - 1996 م ] :

سئل الشيخ عبد الله بن عبد اللّطيف ، عمّن لم يُكفِّر الدولة { يعني الدّولة العثمانية الإسلامية !!! } ، و من جرَّهم على المسلمين ، و اختار ولايتهم ، وأنه يلزمه الجهاد معه ، و الآخر لا يرى ذلك كلّه ، بل الدولة و من جرهم بغاة ، و لا يحلّ منهم إلا ما يحلّ من البغاة ، و أن ما يغنم من الأعراب حرام ؟

( فأجاب

من لم يُكفِّر الدّولة ، و لم يُفرّق بينهم و بين البغاة من المسلمين ، لم يعرف معنى لا إله إلاّ الله ، فإن اعتقد مع ذلك : أن الدولة مسلمون ، فهو أشد و أعظم ، و هذا هو الشك في كفر من كفر بالله ، و أشرك به ؛ و من جرهم و أعانهم على المسلمين ، بأيّ إعانة ، فهي ردّة صريحة.انتهى

تكفير أهل مكة :

تكفير أهل مكة وكل البلاد التي لم تدخل تحت طاعته الدرر السنية (ج10 ص 64، 75 ، 77، 86،12) ,(9/291) .(2)

(2) تكفير ابن عبد الوهاب للبدو!

تكفير البدو الدرر السنية (10/113، 114) (8/117،118،119) وأنهم (أكفر من اليهود والنصارى)، وأنه (ليس عندهم من الإسلام شعرة! وإن نطقوا بالشهادتين) انظر الدرر السنية: (9/238،2).

(3) مصر كفار يعبدون الأصنام وأكبرهذه الأصنام السيد البدوي:

قال ابن باز بالنص [أهل مصر كفار لأنهم يعبدون أحمد البدوي وأهل العراق ومن حولهم كأهل عمان كفار لأنهم يعبدون الجيلاني وأهل الشام كفار لأنهم يعبدون ابن عربي وكذلك أهل نجد والحجاز قبل ظهور دعوة الوهابية وأهل اليمن - فتح المجيد من كلام وتعليق ابن باز- طبعه مكتبه دار السلام صفحه 191 &فتح المجيد " ، ص/216 ـ دار أولى النهى ] .

(4) تكفيرأهل الشام كتكفير الصهاينة التوراتين لهم

[ قال ابن باز أهل الشام يعبدون ابن عربي : تعليق ابن باز على كتابهم " فتح المجيد " ، ص/217 ـ دار أولى النهى ] .

وقال أيضاً في ابن عربي وأنه أكفر من فرعون وأن من لم يكفره فهو كافر بل تكفير من شك في كفره ! في الدرر السنية (10/25)، وهذا فيه تكفير لكل الصوفية .

[مريديدة حارة]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه :أضيف شيئا ورد في كتاب فتح المجيد ط\مكتبة النور الاسلامية ص\220_221: وعن عمر أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم انما أنا عبد فقولوا عبد الله ورسوله )
وانظر في الأسفل ص\221 رقم 2_هو علي بن يعقوب بن جبريل لبكري المتوفى يوم الاثنين سابع ربيع الآخر سنة 724هجرية والرد عليه اسمه تلخيص كتاب الاستغاثة طبع السلفية سنة 1346على نفقة جلالة امام الموحدين ناصر السنة وقامع البدعة والملك الصالح الموفق عبد العزيز آل سعود أيده الله بنصره وأطال حياته المباركة في خدمة الاسلام ووفق ولي عهدالمعظم صاحب السمو الملكي الأمير الأجل سعود الى مثل ما يقوم به والده العظيم من نشر راية الاسلام واعلاء كلمته .بطبع الكتب النافعة .واقامة حدود الله )
نسأل الله السلامة في الدين والعقل

[Karime Const]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم الحنبلي

اخي الكريم بارك الله فيك نحن هنا للفائدة والنفع ..ولا يغضب أحد من الحق ..والكلام الراجح الذي فيه دليل ..والمؤمن إذا تكلم بأمور الدين عليه أن يكون واثقا مما يتكلم به ويتلفظه لان الجميع سيطالبه بتفسير أن إلتبست عليه الجملة أو لم يفهمها أو فهمها حسب منطلق الشرع .

أتفق معك 100%


.

أنت لا تعترف بوجود الفرق كلها .

يقول تعالى في سورة الأنعام الآية 65

قل هو القادر على أن يبعث عليكم عذابا من فوقكم أو من تحت أرجلكم أو يلبسكم شيعا ويذيق بعضكم بأس بعض انظر كيف نصرف الآيات لعلهم يفقهون


لو كنتُ لا أعترف بوجود الفرق لوجدتُ إشكالا في فهم قوله تعالى "أو يلبسكم شيعا"

وزد على ذلك كفرت كل من يصف الفرق الاخرى بأنها ضالة
مادليلك

أنا لم أكفر أحدا، و إنما قلت أن من يرى نفسه من الفرقة الناجية -و لا يكتفي بذلك- بل يصف مخالفيه بأنهم من الفرق الـ72 فهو تكفيري مُكَفِّرٌ و لا أعتقد أخي الكريم أنك لم تسمع بهذا الكلام من قبل، و قد أفاض الكثير من علماء الأمة قديما و حديثا -من يأخذ بكامل الحديث و من لا يأخذ بآخره (كلها في النار...) - و حذر جلهم من استغلال هذا الحديث في إخراج طوائف جمة من أمة محمد صلى الله عليه و سلم.

و أعيد و أكرر أنني لم أكفر و إنما نبهت و حذرت من التكفير.

.

عادة ان رمينا فئة وأشخاص بالكفر وهي تهمة خطيرة وجب بالادلة

وحتى ان كانت فرق ضالة
مذا عن هذا الحديث هل لا نعترف وهل نطعن في كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم
حديث تفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة قالوا من هي يا رسول الله قال ما أنا عليه وأصحابي اليوم قال في المقاصد حسن صحيح وروى عن أبي هريرة وسعد وابن عمر وأنس وجابر وغيرهم "

لقد قيل الكثير في هذا الحديث، و يكفيني أن أنقل لك كلام العلامة ابن الوزير في العواصم و القواصم قوله: :وإياك والاغترار بـ "كلها هالكة إلا واحدة" فإنها زيادة فاسدة، غير صحيحة القاعدة، ولا يؤمن أن تكون من دسيس الملاحدة!
و قال: وعن ابن حزم: أنها موضوعة، غير موقوفة ولا مرفوعة، وكذلك جميع ما ورد في ذم القدرية والمرجئة والأشعرية، فإنها أحاديث ضعيفة غير قوية.

و أعيد و أكرر ما قلته في مداخلتي الأولى أن المسألة برمتها هي مسألة سياسية بغرض تصفية المخالفين، فبعد أن كان الخلاف فكريا فلسفيا بين العلماء - بمختلف مشاربهم- تطورت و أخذت أبعادا عقائدية عادة ما تكون الغلبة لجهة السلطان. و ما فتنة خلق القرآن بخافية.

أما اليوم فالمنتديات مليئة بمثل هذه الفتن، حتى أنك تجد من يبدع عمرو لأنه أثنى على زيد ثم يغالي و يقول أن عمرو أخطر على الأمة من اليهود و النصارة و ما إلى ذلك من عبارات كلها تصب في كلمة واحدة و هي عمرو كافر

و منهم من لا شغل له إلا إخراج المسلمين من الإسلام بحجة أن الشيخ الفلاني لديه الدليل و أن كلام الشيخ في حد ذاته حجة، و أنه لا يخطيء!


كلام كثير نسأل الله العافية و حسن الخاتمة

تحياتي و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

[أبو عبد الرحمن الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

أولا أشكر لك استخدام هذه اللهجة الحسنة على عكس ما جاء في ردك السابق.

ثانيا بما أنك قلت أن الجملة واضحة لا حاجة للفهم ولاتتطلب دقة الفهم، فما حاجتك للشرح إذن؟ اللهم إلا إذا كان لك تعليقا عليها فتقدم به بارك الله فيك.


تحياتي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const

أتفق معك 100%


.
يقول تعالى في سورة الأنعام الآية 65

قل هو القادر على أن يبعث عليكم عذابا من فوقكم أو من تحت أرجلكم أو يلبسكم شيعا ويذيق بعضكم بأس بعض انظر كيف نصرف الآيات لعلهم يفقهون


لو كنتُ لا أعترف بوجود الفرق لوجدتُ إشكالا في فهم قوله تعالى "أو يلبسكم شيعا"

أنا لم أكفر أحدا، و إنما قلت أن من يرى نفسه من الفرقة الناجية -و لا يكتفي بذلك- بل يصف مخالفيه بأنهم من الفرق الـ72 فهو تكفيري مُكَفِّرٌ و لا أعتقد أخي الكريم أنك لم تسمع بهذا الكلام من قبل، و قد أفاض الكثير من علماء الأمة قديما و حديثا -من يأخذ بكامل الحديث و من لا يأخذ بآخره (كلها في النار...) - و حذر جلهم من استغلال هذا الحديث في إخراج طوائف جمة من أمة محمد صلى الله عليه و سلم.

و أعيد و أكرر أنني لم أكفر و إنما نبهت و حذرت من التكفير.

.لقد قيل الكثير في هذا الحديث، و يكفيني أن أنقل لك كلام العلامة ابن الوزير في العواصم و القواصم قوله: :وإياك والاغترار بـ "كلها هالكة إلا واحدة" فإنها زيادة فاسدة، غير صحيحة القاعدة، ولا يؤمن أن تكون من دسيس الملاحدة!
و قال: وعن ابن حزم: أنها موضوعة، غير موقوفة ولا مرفوعة، وكذلك جميع ما ورد في ذم القدرية والمرجئة والأشعرية، فإنها أحاديث ضعيفة غير قوية.

و أعيد و أكرر ما قلته في مداخلتي الأولى أن المسألة برمتها هي مسألة سياسية بغرض تصفية المخالفين، فبعد أن كان الخلاف فكريا فلسفيا بين العلماء - بمختلف مشاربهم- تطورت و أخذت أبعادا عقائدية عادة ما تكون الغلبة لجهة السلطان. و ما فتنة خلق القرآن بخافية.

أما اليوم فالمنتديات مليئة بمثل هذه الفتن، حتى أنك تجد من يبدع عمرو لأنه أثنى على زيد ثم يغالي و يقول أن عمرو أخطر على الأمة من اليهود و النصارة و ما إلى ذلك من عبارات كلها تصب في كلمة واحدة و هي عمرو كافر

و منهم من لا شغل له إلا إخراج المسلمين من الإسلام بحجة أن الشيخ الفلاني لديه الدليل و أن كلام الشيخ في حد ذاته حجة، و أنه لا يخطيء!


كلام كثير نسأل الله العافية و حسن الخاتمة

تحياتي و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

و أن كل من يدعي انتماءه للفرقة الناجية و يصف مخالفيه بأنهم من الفرق الضالة فهو تكفيري مكفر مهما ادعى غير ذلك

.

يا اخي لا احب اللف ودوران كلامك مفهوم واعيد واكرره قلت هذه الجملة وهيا خطيرة
لاتقلي فتنة وزيد وعمر وعلم الفلسفة والكلام الذي لا يهمني العبرة بالدليل لا باقوال عمر وزيد لم ترد على هذه الجملة وهربت منها بكلام مبهم فأوجز وتكلم حسب الجملة
قلت إن كل من يدعي أنتماءه للفرقة الناجية تلمح لفرقة ما ويصف مخاليفيه بالفرقة الضالة فهو تكفيري فهوتكفيري مكفر يعني أنت من
كفرت من يقول على أي فرقة من الفرق الذي ذكرها
صلى الله عليه وسلم
"افترقت اليهود على إحدى -أو اثنتين - وسبعين فرقة، والنصارى كذلك، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلهم في النار إلا واحدة"، قالوا: من هي يا رسول الله؟ قال: "ما أنا عليه وأصحابي
يعني هنا تضرب حديث رسول الله عرض الحائط لا تلف وتدور وكل تعليقك لا يلزمني ولا تأتيني بكلام من هنا وهناك أنا ركزت على هذه الجملة فقط هناك فرق ضالة وذكرها رسول الله صلى الله عليه وسلم وكذا القرآن الكريم
وقوله : ( كل حزب بما لديهم فرحون ) يقول : كل طائفة وفرقة من هؤلاء الذين فارقوا دينهم الحق ، فأحدثوا البدع التي أحدثوا ( بما لديهم فرحون ) يقول : بما هم به متمسكون من المذهب ، فرحون مسرورون ، يحسبون أن الصواب معهم دون غيرهم .(من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا كل حزب بما لديهم فرحون ) ؟
لذا لا تفهمني بكلام حسب هواك بل بدليل
وانت تكفر كل من يقول على تلك الفرق ضالة ماهو دليلك ؟