مقترح لحل الاشكال lmd/classique

[kadi_yy]

أولا أقدم اعتذاري للأستاذ رجل من هذا الزمان عند استعمالي كلمة تعصب، ربما أسأت توظيف المصطلح.
وبخصوص موضوعنا:
فبالنسبة لاجتياز طالب دكتوراه ل م د لمسابقتين، والعكس بالنسبة لطالب الماجستير، فأقول أن الدراسة في النظامين مختلفين، ففي الماجستير الطالب ملزم بالدراسة طوال السنة النظرية ويوميا بالإضافة إلى البحوث والندوات واجتياز إختبارين سداسيين والسنة الثانية معروفة وفي أغلب الأحيان تمدد لسنيتن أو أكثر.
وأما إنتقالهم للدكتوراه فيكون بشرط تحصله على معدل 12 على الأقل. وأنا لا أرى مانع من مساواة الماستر بالماجستير ولكن بشرط أن تطبّق وفقا للشروط المعمول بها. أن يكون الحصول عليها باستحقاق مثلها مثل الماجستير. فعند تطبيق هذه الشروط فأنا على حسب رأي متفق بمعادلة الدكتوراه علوم بدكتوراه ل م د.

أما نقطة الأستاذ المشرف نعم فهو يدعمنا ويقبل أن نتحصل على لقب دكتور لأنه مرّ على نفس مراحلنا ويعرف ما مرينا به. بدأ بالمسابقة وصولا إلى المناقشة.

أما فيما يتعلق بالحل فأنا ما زلت متفق على الحل الذي اقترحه الأخ محمودي

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyes1984

donnez moi une solution monsieur

لربما قبل ان تقرر التعليق على الموضوع قرأت العنوان و ادركت موضوع النقاش واطلعت على مقترحات الاخوة في خصوص الموضوع المناقش و ادركت كذلك حدود الموضوع وما نحن بصدد مناقشته و هو الامر الذي تلتزم به سيادتك مطلقا وقد اشرت منذ البداية اننا نريد حلولا ومقترحات وصراحة انت لم تلتزم مطلقا بحدود الموضوع التي وضعناها على كل مناقش من النظامين والمشاركات من هذا النوع تشتت الافكار حول الفكرة الرئيسية فان كانت تلك غايتك فهي ليست غايتنا ولك ان تختار مواضيع اخرى وكم هي كثيرة انتقد فيها كما تشاء

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

أولا أقدم اعتذاري للأستاذ رجل من هذا الزمان عند استعمالي كلمة تعصب، ربما أسأت توظيف المصطلح.
وبخصوص موضوعنا:
فبالنسبة لنقدة د طالب دكتوراه ل م د لمسابقتين، والعكس بالنسبة لطالب الماجستير، فأقول أن الدراسة في النظامين مختلفين، ففي الماجستير الطالب ملزم بالدراسة طوال السنة النظرية ويوميا بالإضافة إلى البحوث والندوات واجتياز إختبارين سداسيين والسنة الثانية معروفة وفي أغلب الأحيان تمدد لسنيتن أو أكثر.
وأما إنتقالهم للدكتوراه فيكون بشرط تحصله على معدل 12 على الأقل. وأنا لا أرى مانع من مساواة الماستر بالماجستير ولكن بشرط أن تطبّق وفقا للشروط المعمول بها. أن يكون الحصول عليها باستحقاق مثلها مثل الماجستير. فعند تطبيق هذه الشروط فأنا على حسب رأي متفق بمعادلة الدكتوراه علوم بدكتوراه ل م د.

أما نقطة الأستاذ المشرف نعم فهو يدعمنا ويقبل أن نتحصل على لقب دكتور لأنه مرّ على نفس مراحلنا ويعرف ما مرينا به. بدأ بالمسابقة وصولا إلى المناقشة.

أما فيما يتعلق بالحل فأنا ما زلت متفق على الحل الذي اقترحه الأخ محمودي

مقبول اعتذارك يا استاذ وارجو ان يتحلى غيرك باخلاق استاذكم المشرف ويدرك ايضا ان طلبة الدكتوراه lmd ايضا يعانون من اجل تحصيل تلك الشهادة للاسباب التي ذكرتها من قبل و يدعمهم بدل ان يستحل مال تاطيرهم اول النهار ويذم اسفين من سن قوانين هذا النظام اخره ..

***مرة سألنا استاذا في الفيزياء متحصل على دكتوراه من جامعة امريكية لا يحضرني اسمها الان عن الفرق بين الاستاذية هنا وهناك فقال معظم اساتذة و دكاترة تلك الجامعات يبحثون في المادة اما في الجزائر فكل من رأيتهم حتى الان بيحثون عن المادة والحديث قياس لباقي التخصصات

[aahmd]

هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aahmd

هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد

ارضاء الجميع غاية لا تدرك ولكن هذا لا ينفي انه مقترح جيد يضاف الى باقي المقترحات الجيدة التي طرحت من طرف الاعضاء هنا ...بارك الله فيك اخي واصل وارجو فقط من الجميع المشاركة في الاستفتاء المطروح حول الموضوع ..رأيكم يهمنا

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aahmd

هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد

أنا معك في اقتراحك

[aahmd]

المهم أن نجد حل يرضي الجميع

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aahmd

هذا اقتراحي بكل شفافية و موضوعية
أولا: تمديد فترة التكوين في الماستر الى 3 سنوات
ثانيا: الدخول الى الماستر يكون بمسابقة وطنية مثل الماجستير فهنا الطالب يجهز تفسه للماستر بالاهتمام بالليسانس و يكون طلبة الماستر ذوي كفاءة عالية للدخول في الدكتوراه مع معدل مثله مثل معدل الماجستير أي 12 على الأقل
ثالثا: التكوين في الماستر يكون عامين نظري و عام تطبيقي
و هذا حل يرضي الجميع على ما أظن
أما الدكتوراه فهي دكتوراه سواء كلاسيكي أو lmd بشرط أن لا تتعدى 5 سنوات كما في القانون الجديد

أرى أنك عدلت مقترحي فيما يخص سنوات الماستر فقط و الباقي نفسه و هو ما حاولت شرحه للجميع أن المشكل في الماستر.

[aahmd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

أرى أنك عدلت مقترحي فيما يخص سنوات الماستر فقط و الباقي نفسه و هو ما حاولت شرحه للجميع أن المشكل في الماستر.

بالضبط المشكل في الماستر فأنا أعترف بأن الماستر لا تكافئ الماجستير بكل صراحة لذا يجب وضع قيود للدخول في الماستر
تحياتي

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

أرى أنك عدلت مقترحي فيما يخص سنوات الماستر فقط و الباقي نفسه و هو ما حاولت شرحه للجميع أن المشكل في الماستر.

اذا لوفعل هذا المقترح سوف ترضون ان دكتوراه lmd = دكتورا كلاسيك ؟

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

اذا لوفعل هذا المقترح سوف ترضون ان دكتوراه lmd = دكتورا كلاسيك ؟

طبعا يا أخي و قد أشرت الى ذلك في ردي السابق الذي أعتقد أنك لم تقرأه.
نحن لا نعارض بدافع المعارضة وفقط ولو كنت مكاننا لكان لديك نفس الرأي. اذا قبلنا بمطابقة الدكتوراه لمد و الدكتوراه علوم الان فهذا معناه أن الماستر و الماجيستير تصبحان متكافئتين أليا و هنا الخلل. فلا بد أولا من تعديل شروط الماستير و الرفع من قيمتها و تقليص عدد المانصب المفتوحة بها وفتح مسابقة و جعل التكوين بها مشابها للماجستير و ما الى ذلك و بالتالي تصبح الدكتوراه لمد و علوم متطابقتين اليا.

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

طبعا يا أخي و قد أشرت الى ذلك في ردي السابق الذي أعتقد أنك لم تقرأه.
نحن لا نعارض بدافع المعارضة وفقط ولو كنت مكاننا لكان لديك نفس الرأي. اذا قبلنا بمطابقة الدكتوراه لمد و الدكتوراه علوم الان فهذا معناه أن الماستر و الماجيستير تصبحان متكافئتين أليا و هنا الخلل. فلا بد أولا من تعديل شروط الماستير و الرفع من قيمتها و تقليص عدد المانصب المفتوحة بها وفتح مسابقة و جعل التكوين بها مشابها للماجستير و ما الى ذلك و بالتالي تصبح الدكتوراه لمد و علوم متطابقتين اليا.

كلام جميل ورائع وممتاز ولكن الم تلاحظي شيئا ؟ انا نتحدث عن مواقفنا الشخصية ونتكلم باسم الجماعة فهل يا ترى رأيك هو راي 21000 طالب متحصل على الماجيستير بدون التوظيف الى اليوم او هل رايي هو راي جملة طلبة دكتوراه lmd ''اتكلم هنا بخصوص المقترح الذي وضعته اول الامر'' .. فما اضفته انت في الماستر اضفته انا في الدكتوراه جبرا لتصبح ستا بدل 3 سنوات وان تساوي الماجيستير التسجيل الثالث لدكتوراه lmd ...الشاهد هنا هو انه لا حبذا لوكان هناك تصويت بالاسماء من كل التخصصات حول المقترحات حتى يثبت كل قول عن قائله .... ولو قرأت مقترح الوزارة الاخير حول الاستاذ الجامعيي لادركت ان[ هاته المقترحات ملاءمة له و على العموم النص في المرفقات لمن اراد الاطلاع عليه

[sofiane001]

السلام عليكم جميعا وبعد..
لا شك ان ما تعانيه المنظومة العلمية بجميع اطوارها امر لا ينبئ بخير ..وان كنت لست من المتشائمين..لكن الحقيقة تقال، مما طال مؤسساتنا من عمل همجي ممنهج من ايادي لا ترضى بنهضة البلاد، حتى انهم اصطنعوا كارتالات و جماعات امتهنت الفساد و نادت به...و من اجل المضي قدما في تحقيق ذلك لجؤوا الى سياسة الالهاء و علاج الازمة بالازمة...و ان كان من الواجب في هذا المقام هو اقتراح حل و ليس سرد الوقائع... لكتبت ما كتبت.

لقد كنت يوما من ممثلي الطلبة لجامعة من الجامعات و دعيت لمناقشة نفس القضية و ابداء اقتراحات...قدمت مجموعة منها و نالت استحسانا و قبولا من جميع الاطراف، ادرج بعض منها ان ذاك..2010... اما الان ظهرت خلافات جديدة، ارجوا ان اساعد على حلها، اليكموها...
1_ قضية المساواة بين الماستر و الماجستر: هي في الحقيقة مطلب لا يستوجب النقاش، لان المنظومة الدولية تنص بذلك من حيث المدة او من حيث المحتوى الدراسي من جهة، و من جهة اخرى في اول دفعات النظام الجديد كان قد عرض على الطلبة الجدد التسجيل فيه..عام 2004-2005-2006-2007-2008-2009، لكن هناك من رفضه... اذا من العدل ان لا يظار طلبة ل م د ان اختاروا طريقهم على ان الاخر قد اختار طريقه... و الان ينتقص من حقه بذاك، بل ان انزال رتبة الماستر من 14 الى 13 هو عين الظلم.
2- فيما يخص طلبة الماجستر و قضية مدة دراستهم بين الطور الثاني و الثالث، اقترح عليهم ان يطالبوا بالاندماج النسبي في نظام ل م د، كيف ذلك... بما ان المشكل الاكبر لديهم هو مدة الدراسة، ارى ان يطالبوا بتحديد مدة الطور الثاني بسنتين و تضاف اليه سنة واحدة على الاكثر، و ثلاث سنوات +سنة واحدة بالنسبة للطور الثالث، مثل طلبة ل م د، اما الطلبة الذين لم يناقشوا رسائلهم و اطروحاتهم من الطورين، نطالب بتسريع انهاء الامر معا، هنا يصبح الجميع تحت صقف واحد ولا يتحجج هؤلاء على هؤلاء، و لا انصح ابدا طلبة الماجستر ان يطالبوا بالتسوية مع الدكتوراه ل م د، ليس من باب الجدال العقيم، بل كي لا ينزل ذلك من مستواهم،

و ليعلم الجميع ان من المسؤويلين من يعمل على تعطيل هذا النظام الان، سوف ينقلبون غدا الى مؤيد حديدي، فهم الان يعملون على الحفاظ على بعض الامتيازات الشخصية المؤقتة، و لاحقا سوف يدعمون حق ابنائهم في اعادتهم الى الواجهة. فلا داعي لخلق عداء و جفاء لا يليق بطلبة علم، في حق رجالات مستقبل قريب يكون رواده من نظام هم الان يشحنون بشحنات سالبة لا ارجوا ابدا ان تزرع في نفوس ابناء الامة.
كانت تلك بعض الاقتراحات، نرجوا ابداء رايكم دون تعصب.

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sofiane001

السلام عليكم جميعا وبعد..
لا شك ان ما تعانيه المنظومة العلمية بجميع اطوارها امر لا ينبئ بخير ..وان لست من المتشائمين..لكن الحقيقة تقال، مما طال مؤسساتنا من عمل همجي ممنهج من ايادي لا ترضى بنهضة البلاد، حتىاصطنعوا كارتالات و جماعات امتهنت الفساد و نادت به...و من اجل المضي قدما في تحقيق ذلك لجؤوا الى سياسة الالهاء و علاج الازمة بالازمة...و ان كان من الواجب في هذا المقام هو اقتراح حل و ليس سرد الوقائع لكتبت ما كتبت.

لقد كنت يوما من ممثلي الطلبة لجامعة من الجامعات لمناقشة نفس القضية و ابداء اقتراحات...قدمت مجموعة منها و ناات استحسانا و قبولا من جميع الاطراف، ادرج بعض منها ان ذاك..2010... اما الان ظهرت خلافات جديدة، ارجوا ان اساعد على حلها، اليكموها...
1_ قضية المساواة بين الماستر و الماجستر: هي في الحقيقة لا تستوجب النقاش لان المنظومة الدولية تنص بذلك من حيث المدة او من حيث المحتوى من جهة، و من جهة اخرى في اول دفعات النظام الجديد عرض على الطلبة الجدد التسجيل فيه..عام 2004-2005-2006-2007-2008-2009، لكن هناك من
رفض، اذا لا يظار طلبة ل م د ان اختاروا طريقهم على ان الاخر قد انتقص من حقه بذاك، بل ان انزال رتبة الماستر من 14 الى 13 هو عين الظلم.
2- فيما يخص طلبة الماجستر و قضية مدة دراستهم بين الطور الثاني و الثالث، اقترح ان يطالبوا بالندماج النسبي في نظام ل م د، كيف ذلك... بما ان المشكل الاكبر لديهم هو مدة الدراسة، ارى ان يطالبوا بتحديد مدة الطور الثاني بسنتين و تضافة سنة واحدة على الاكثر، و ثلاث سنوات +سنة واحدة بالنسبة للطور الثالث، اماالطلبة الذين لم يناقشوا رسائلهم و اطروحاتهم من الطورين، نطالب بتسريع انهاء الامر معا، هنا يصبح الجميع تحت صقف واحد ولا يتحجج هؤلاء على هؤلاء، و لا انصح ابدا طلبة الماجستر ان يطالبوا بالتسوية مع الدكتوراه ل م د، ليس من باب الجدال، بل كي لا ينزل ذلك من مستواهم،

و ليعلم الجميع ان من المسؤويلين من يعمل على تعطيل هذا النظام الان، سوف ينفلبون الى مؤيد حديدي اه، لانهم الان يعملون على الحفاظ على بعض الامتيازات الشخصية المؤقتة، و لاحقا سوف يدعمون حق ابنائهم في اعادتهم الى الواجهة.
كانت تلك بعض الاقتراحات، نرجوا ابداء رايكم دون تعصب.

السلام عليكم اخي الكريم ومشكور على الاقتراح الذي يضاف الى جملة المقترحات التي ترى واجب التعديل في سنوات الماستر كحل للمشكلة ولكن صراحة انا لم افهم نقطة وهي كيف يكون طلبة الماجيستير بطلبهم المساواة مع الدكتوراه lmd قد انزلوا من مستواهم ؟؟ لم افهمها بصراحة كما ادعوك لتقرأ نص المقترح الوزاري الجديد لتنظيم هاته العملية والذي ينبئ بانفجار وشيك لو لم يتم تدارك مساواة الماجيستر بالدكتوراه فيه............

النص في المشاركة الاولى لمن يريد تحميله

[sofiane001]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

السلام عليكم اخي الكريم ومشكور على الاقتراح الذي يضاف الى جملة المقترحات التي ترى واجب التعديل في سنوات الماستر كحل للمشكلة ولكن صراحة انا لم افهم نقطة وهي كيف يكون طلبة الماجيستير بطلبهم المساواة مع الدكتوراه lmd قد انزلوا من مستواهم ؟؟ لم افهمها بصراحة كما ادعوك لتقرأ نص المقترح الوزاري الجديد لتنظيم هاته العملية والذي ينبئ بانفجار وشيك لو لم يتم تدارك مساواة الماجيستر بالدكتوراه فيه............

النص في المشاركة الاولى لمن يريد تحميله

يا اخي الحبيب ...
انت تتكلم عن انفجار وشيك و لا تدرك بانك تحمل بدعواك فتيله... كما اني لا اعلم ان فهمت ما اعنيه في كتابي حقا... لا تدرك مدى خساسة اللعبة التي نحن كلنا فيها... ان كنت لم تفهم فسوف اقول لك... ان فرص توظفك بالمستوى الذي انت فيه الان اكبر من ان تساوي بين الطورين... و انا ممن يقف الى جانبك...لكن..
ان كنت تريد المساواة بين الطورين..فاعلم انك لن توظف ابدا.. لانك ضيقت واسعا...بحيث سوف يوظف الا اصحاب "المشرف جدا" مقابل كل دكتور ل م د... قس انت على ذلك... لا تخشى الرزق فيسقط من عينك صفوة العلم.