رحلة بني هلال إلى الغرب و خصائصها التاريخية و الإجتماعية و الإقتصادية

[CarbonBased]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عقـبة بن نافع

أنت تتحدث عن المرتزقة وأنا ذكرت لك ذلك وذكرت لك ان البربر البدويين المتميزين بالبلادة كانوا مرتزقة وعبيد وخدم عند الاجنبي عند الفينيقيين

عندما اقول ان البدو الاعراب كانو مرتزقة في جيوش الموحدين
فهذا ما انتهى به الحال بعد أن سحقوهم في معركة سطيف و شردوهم في الصحاري , و عندما رجع البدو الاعراب يتوسلون الامازيغ ان يرجعوا لهم زوجاتهم الذين تركوهم في ايدي الموحدين , رحمهم الامازيغ الاحرار , لكن اشترطوا عليهم ان يقاتلوا في الاندلس مقابل ارجاع نسائهم و مالهم .
فهي صفقة لهذا قلت مرتزقة , لأن جيش الموحدين هو صاحب الدولة
فالبدو الاعراب مجرد مرتزقة

الامازيغ المختلطون بالفينيقيين رغم اني لا افهم المقارنة فانت تتحدث و كان للفينيقيين علاقة من قريب او من بعيد بزنوج الرمال شبيهو البنغال و الاسترلويد ,
فقرطاج كانت دولة امازيغية و الفينيقيين قبل اندماجهم كانوا يدفعون الاموال للامازيغ طيلة ثلاثة قرون
ثم انتشرت اللغة و الثقافة الليبية-الفينيقية التي اسست قرطاج , فسكان قرطاج و جيشها امازيغي
و عندما تمادى الفينيقيون انهى حكايتهم ماسينسيا الملك العظيم كما يسميه اندري جوليان

الشيء الرائع حول الحقيقة انها لا تهتم برأيك و مشاعرك.

الامويين

تم سحق الامويين الارهابيين و طردهم على يد ميسرة المطغري و خالد بن حميد الزناتي

حتى أن أحد ملوك البربر (المعز) زوج بناته لينجو بنفسه من الهلاليين

العبرة بالخواتيم يا زنجي الرمل , اجدادك هربوا و تركوا نسائهم و بناتهم في ايدي الامازيغ في معركة سطيف
ورجعوا يتوسلون منهم ان يردوا لهم عيالهم .

الفاطميين ليسوا هم الكتاميين بل الفاطميون هم السلالة المؤسسة لهذه الدولة

انطلقت من ايكجان في سطيف الدعوة الفاطمية بعد قدوم داعية شيعي مع الكتاميين من الحج ، وحمل مشعلها قبالئل كتامة البربرية ، وبسطوا نفوذهم على المغرب الاسلامي بعد ان قضو على الاغالبة , ثم دخلوا مصر تحت قيادة جوهر الصقلي بجيش مائة الف كتامي , ثم اتجه التوسع الفاطمي الى بلاد الشام ودمشق ففتحهما جعفر بن فلاح الكتامي سنة 360 هـ / 971 م ، ثم شبه الجزيرة العربية واليمن
وترتب على انتقال المعز انقلاب مصر من مجرد عمالة إخشيدية تافهة يحكمها عبد أسود يعرف بكافور يدين بالولاء لبغداد إلى دار خلافة ومستقر الإمامة، فصارت القاهرة دارا للهجرة جديدة بعد أن كانت إقجان بمنطقة بني عزيز بأعالي سطيف دارا لهجرة خلفاء دور الستر. كما ساهمت كتامة في الدفاع عن مصر حيال مخاطر الروم التي كانت تحدق بها في ظل تخاذل العباسيين فصاروا بمثابة قادة للنظام الجديد الذي استصفاهم لعصابته واعتمد عليهم اعتمادا كليا في تسيير سياسة الدولة الجديدة والإشراف على شؤونها العسكرية والإدارية فكان منهم عمال الخراج والشرطة وولاة بعض الأقاليم والمحتسبون وقضاة المظالم، بل من الكتاميين من بلغ مرتبة "نائب الغيبة" لدى مغادرة الخليفة الفاطمي مصر لمباشرة الحرب وأنعم على بعضهم بأسمى الألقاب كأمين الدولة ووزير الوزراء وقطب الدولة.

ولم يتوقف دور كتامة عند هذا الحد بل تعداه ليشمل الجوانب الاجتماعية والثقافية بقيادة توبة بن ميسرة الكتامي الذي تزعم مدرسة فنية راقية كان من بينها رسامون ومنشدون مشهورون. فكل ما نشاهده اليوم في القاهرة من مشاهد ومزارات وجوامع ومساجد وسائر التقاليد الاحتفالية من موالد ومواسم وقراء الحضرة ومرتلين وشعائر وحتى الأكلات والأهازيج والمصابيح وغيرها من مخلفات الفاطميين هي من مآثر الكتاميين..
فقد كان الكتاميون عصبة الحكام الفاطميين وأصحاب دولتهم

أخطأت مجددا فالهلاليين لايوجد دليل ثابت يقول أنهم كانوا قرامطة بل كانت علاقتهم مع القرامطة علاقة مصالح ليس الا

الهلاليون قرامطة , نقطة . لا وقت لي لاضيعه مع جاهل مثلك .

لم أخلط الحقب بل هو كلام مرتبط فالبربر اهل خراب كانوا يخربون العمران منذ قبل الاسلام
وكانوا يسكنون الكهوف التي هي من صنع الخالق

قال شيخ زاوية ينتسب للاعراب في تاريخ الجزائر في القديم والحديث
(أما أعمال الرومان فقد قال عنها بيروني :" ولم يتحد البربر والوندال إلا في تخريب افريقية والقضاء على عمرانها الذي لم يبقى منه إلا آثار تشهد بعظمته ")

يقول ابن خلدون في تاريخ ابن خلدون الجزء الأول- 8 من 258:
إفريقية والمغرب لما جاز إليها بنو هلال وبنو سليم منذ أول المائة الخامسة وتمرسوا بها لثلاثمائة وخمسين من السنين قد لحق بها وعادت بسائطه خراباً كلها بعد أن كان ما بين السودان والبحر الرومي كله عمراناً تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم وتماثيل البناء وشواهد القرى والمدر.

عداء ابن خلدون للعرب:


- في أن العرب لا يتغلبون إلا على البسائط وذلك أنهم بطبيعة التوحش الذي فيهم أهل انتهاب وعيث ينتهبون ما قدروا عليه من غير مغالبة ولا ركوب خطر ويفرون إلى منتجعهم بالقفر ولا يذهبون إلى المزاحفة والمحاربة إلا إذا دفعوا بذلك عن أنفسهم‏.‏..
- في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب والسبب في ذلك أنهم أمة وحشية باستحكام عوائد التوحش وأسبابه فيهم فصار لهم خلقاً وجبلة وكان عندهم ملذوذاً لما فيه من الخروج عن ربقة الحكم وعدم الانقياد للسياسة‏.‏ وهذه الطبيعة منافية للعمران ومناقضة له‏.‏..
- أن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصبغة دينية من نبوة أو ولاية أو أثر عظيم من الدين على الجملة والسبب في ذلك أنهم لخلق التوحش الذي فيهم أصعب الأمم انقياداً بعضهم لبعض للغلظة والأنفة وبعد الهمة والمنافسة في الرياسة فقلما تجتمع أهواؤهم‏...
- حملة العلم في الإسلام أكثرهم العجم من الغريب الواقع أن حملة العلم في الملة الإسلامية أكثرهم العجم وليس في العرب حملة علم لا في العلوم الشرعية ولا في العلوم العقلية إلا في القليل النادر‏.‏ وإن كان منهم العربي في نسبه فهو أعجمي في لغته ومرباه ومشيخته مع أن الملة عربية وصاحب شريعتها عربي‏.‏..
محاباته للأمازيغ:
يتحدث ابن خلدون عن الأمازيغ قائلا:
وأمّا تخَلُّق البربر بالفضائل الإنسانية، وتنافُسهم في الخصال الحميدة، وما جُبلوا عليه من الخُلُق الكريم مرقاة الشرف والرفعة ببن الأمم ومدعاة المدح والثناء من الخلق، من عزّ الجوار، وحماية النزيل، ورعي الذمة والوسائل والوفاء بالقول والعهد، والصبر على المكاره، والثبات في الشدائد، وحسن الملكة والإغضاء عن العيوب، والتجافي عن الانتقام ورحمة المسكين، وبر الكبير وتوقير أهل الدين، وحمل الكل ، وكسب المعدوم وقري الضيف والأعانة على النوائب، وعلو الهمة وإباء الضيم، ومشاقة الدول، ومقارعة الخطوات، وغلاب الملوك، ربيع النفوس من الله في نصر دينه.. فلهم في ذلك آثار ينقلها الخلف عن السلف لو كانت مسطورة لحفظ منها ما يكون أسوة لمتبعيه من الأمم... وحسْبُك ما اكتسبوه من حميدها، واتّصفوا به من شريفها، أنْ قادتهم إلى مراقي العزّ وارفت بهم على ثنايا الملك حتّى علت على الأيدي أيديهم...

الموحدون أصلا بدويين !
وهم شياطين ألم تقرأ تاريخهم وما فعلوه ؟

قول ابن خلدون
(ثم انتقض العرب الهلاليون على دعوة صنهاجة وكان أمير رياح فيهم محرز بن زناد ابن بادخ إحدى بطون بني علي بن رباح فلقيتهم جيوش الموحدين بسيطف وعليهم عبد الله بن عبد المؤمن فتوافقوا ثلاثا علقوا فيهما رواحلهم وأثبتوا في مستنقع الموت أقدامهم ثم انتقض في الرابعة جمعهم واستلحمهم الموحدون وغلبوا عليهم وغنموا أموالهم وأسروا رجالهم وسبوا نساءهم واتبعوا أدبارهم إلى محصن سبتة ثم راجعوا من بعد ذلك بصائرهمم واستكانوا لعز الموحدين وغلبهم فدخلوا في دعوتهم وتمسكوا بطاعتهم وأطلق عبد المؤمن أسراهم )

[allamallamallam]

السلام عليكم اخى ابو زيان


اخىى ابوزيان لا تجعل بعض الجهله و الغوغائيين من لا يفهمون التاريخ ولا يستوعبونه ان يشوشوا عليك و ينغصون عليك

لا تهتم بهم
امثال سامى القذافى
و التونسي المرتد الذى يسمى نفسه كاره العنصريين
والكاربون هذا المغرر به العلمانى

لا تهتم بهم

تجاهلهم

نحن سنكون معك ونتناقش معك و نستفيد من معلوماتك الغزيره و نشاركك الحوار التاريخى المحترم

اما الغوغائيين لا تهتم بهم

والسلام عليكم

[علي أبو زيان]

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تساءل الكثير عن العربيّة الفُصحى: هل كانت قبائل العرب، جميعا، تتكلّم هذه اللّغة؟ أو هي لغة قريش وحدها، سادت بعد الإسلام ونزول القرآن بها؟ وقد رجّح العلماء القول الثّاني! فهل معنى ذلك أنّ القبائل العربيّة، المتعدّدة، كانت تتكلّم بلُغات، أو بلهجات، بعيدة عن الفُصحى؟ وهل وجود هذه اللّهجات، يعني أنّ العرب لم يكونوا جميعا يتكلّمون الفُصحى، أو يتعاملون بها؟ أو أنّهم كانوا يتعاملون، في حياتهم اليوميّة، بلغات خاصّة؛ ثمّ يتخاطبون بالفصحى، عند لقاءاتهم؟ قال أبو نصر الفارابي (پاراب-ي)، الفيلسوف التّركيّ: كانت قُريش أجود العرب انتقاء للأفصح من الألفاظ، وأسهلَها على اللّسان عند النّطق، وأحسنَها مسموعا، وأبينها إبانة عند النّطق إهـ. وقال أحمد بن فارس: أخبرني أبو الحسين أحمد بن محمّد، مولى بني مخزوم، بقزوين، قال: حدّثنا أبو الحسين محمّد بن عبّاس الخشكيّ، قال: حدّثنا إسماعيل بن أبي عبد الله، قال: ((أجمع علماؤنا بكلام العرب، والرّواة لأشعارهم، والعلماء بلُغاتهم وأيّامهم ومحالّهم، أنّ قريشًا أفصح العرب ألسِنة وأصفاهم لغة)) .. وذلك أنّ الله (جلّ ثناؤه) اختارهم من جميع العرب، واصطفاهم، واختار منهم نبيّ الرّحمة (صلّى الله عليه وسلّم)؛ فجعل قريش قُطّان حرمه، جيران بيته الحرام، وولاته .. لا تجد في كلامهم عنعنة تميم، ولا عجرفيّة قيس، ولا كشكشة أسد، ولا كسكسة ربيعة، ولا الكَسْرَ الّذي تسمعه من أسد وقيس إهـ.
وممّا يلفت الانتباه أنّ الشّعراء العرب القُدماء كانوا، إذا أراد أحدهم نظم شعره، تجافى عن لهجة قبيلته المحلّيّة، إلى تلك اللّهجة الأدبيّة العامّة. وقد اتّفق العلماء اللّغويّون على استهجان تلك اللّهجات، منبّهين على ما يخالف فيها اللّغة العربيّة الفُصحى. فمنها منسوبة إلى قبائل معيّنة (ملقّبة)، ومنها ما عدّوه غير ملقّب (مشترك في كثير من اللّهجات)، ومنها ما هو لثغة، وهكذا ... (سبق ونقلت لكم أمثلة عن ذلك).
واللّهجة، في لسان العرب: اللّغة، طريقة أداء اللّغة، النّطق، جرس الكلام ونغمته.
ويعرّف المُتأخّرون اللّهجة أنّها: صفات أو خصائص تتميّز بها بيئة ما في طريقة أداء اللّغة أو النّطق.
فإن قيل اللّغة! فُهِمَ منْهُ العربيّة الفصحى.
وإن قيل لهجة منطقة ما! قُصِدَ طريقةُ أداء أهل تلك المنطقة للّغة، بخصائص معيّنة، يختلفون فيها عن غيرهم.
وقد تكون هذه الخصائص صوتيّة: نطق القاف كافا، أو الجيم ياء، أو الذّال زايا، أو في ترقيق الصّوت أو تفخيمه، أو في طريقة النّبر ونظام المقاطع؛ وقد تكون في بنية الكلمة ووزنها، وفي تقديم بعض الأصوات على بعض؛ وقد تكون في اختلاف تركيب الجملة، والرّبط بين أجزاءها، أو في دلالات بعض الألفاظ.
نقطة مهمّة: يجب أنّ تقال: هناك فرق بين التّعبير وبين الألفاظ المستعملة في ذلك التّعبير! فالتّعبير هو طريقة الكلام بعبارات تتكوّن إمّا من جملة أسميّة (مبتدأ وخبر) أو بجملة فعليّة (فعل وفاعل أو فعل وفاعل ومفعول به أو بذلك مع مُضاف ومُضاف إليه) ، وهكذا ... أمّا الألفاظ فهي الاصطلاحات الموجودة في تلك اللّغة، قد تكون منها أصلا، أو مقتبسة من لغات أخرى (سواء بقيت على حالها، أو حوّرت لتناسب اللّغة). مثال ذلك: يوجد في الإفرنسيّة مئات الكلمات الّتي دخلتها من اللاّتينيّة، وهي من أصل عربيّ: حبل، كحول، سمت، دار الصّناعة، القماش الموصليّ، غزال، جبس، زرافة، .. فهل يعني أنّنا إذا وظّفنا مجموعة كبيرة من كلمات ذات أصل عربيّ cable، alcool، zénith، arsenal، mousseline، gazelle، gypse، girafe، … في عبارة طويلة، أو في نصّ صغير، باللّغة الإفرنسيّة؛ فهل يعني ذلك أنّنا نتكلّم بالعربيّة؟ أم بالأفرنسيّة؟
• فلا يعني وجود كلمات أمازيغيّة كثيرة في لهجة ما أنّ أولئك القوم كانوا بربرا؛ منتصرين ومستشهدين لذلك بأنّ الموطن موطن بربر! فقد يكونون عربا، تأثّروا في لهجتهم واقتبسوا عن البربر الّذين اختلطوا بهم كلمات بربريّة!
• ولا يعني، حسب نفس القاعدة، أنّ وجود كلمات عربيّة في لهجتنا الأمازيغيّة أنّنا عرب! فنحن بربر تأثّرنا بالعرب في لهجتهم واقتبسنا عنهم كلمات عربيّة نتداولها اليوم (مثل ما هو في الشّاويّة اليوم)! وذلك الاقتباس إمّا عن طريق الحواضر، قبل الحملة الهلاليّة؛ وإمّا عن طريق البدو العرب بعد الحملة الهلاليّة! وإمّا أن تكون كلمات قريبة من اللّغة العربيّة (من الفينيقي’، وهي لغة ساميّة: مثل كلمة قرطا: قرية)؛ أو كلمات ذات جذور مشتركة بين اللّغات السّاميّة الحاميّة (وهو أمر لاحظه كبار المختصّين، مثل كلمة أمان = الماء؛ يذامّن = الدّم؛ ثادّارث = الدّار؛ ثامتّانت = الموت؛ ثاخّامث = الخيمة ...).
• ولذلك يقال في القاعدة: من تكلّم بالأمازيغيّة فلا شكّ بأنّه أمازيغيّ! ومن تكلّم بالعربيّة فلا يجزم بأنّه عربيّ! إذ البربريّ يستعرب (وتأثير ذلك معروف، أهمّه الدّين)! أمّا أن يتبربر العربيّ؛ فمستبعد! لترسّخ مفهوم سمّو الجنس العربيّ! ونحن نعلم أنّ ذلك باطل ما عدا في الّذين اصطفاهم الله ليخرج منهم نبيّه! إذ لا فضل لعربيّ على أعجميّ إلاّ بالتّقوى!
• فرغم أنّ اللّهجات الجزائريّة والمغربيّة والتّونسيّة واللّيبيّة والموريتانيّة مليئة إلى النّخاع بالألفاظ (الاصطلاحات) الأمازيغيّة! لم يجرأ أحد من علماء اللّغة، عالميّا، على تصنيفها ضمن اللّهجات البربريّة! بل صنّفوها ضمن اللّهجات العربيّة dialectes arabes، من اللّغة العربيّة langue arabe، من المجموعة السّاميّة groupe sémitique، من العائلة السّاميّة الحاميّة (الأفريقيّة الآسيويّة) famille chamito-sémitique (afro-asiatique).
• أمّا ما يذكر، وخاصّة في ما كتبه الإدريسيّ، عن التّبربر بالمجاورة! فكان يقصد به هوّارة طرابلس! فهؤلاء تعرّبوا في مواطنهم الأولى؛ فلمّا انتقل بعضهم إلى المغرب الأقصى، أخذوا بلغة بربر تلك النّواحي (شلوح مصمودة)! ومثال ذلك هوّارة سوس الحاليّة، الّتي كلامها كان عربيّا، ثمّ صار شلحياّ!
• فمن السّهل على الأمازيغيّ تعلّم اللّهجة العربيّة الدّارجة، إلاّ أنّه من الصّعب بمكان تعلمّ العربيّ (أو استرجاع المستعرب) اللّهجة الأمازيغيّة (قبايليّة أو شاويّة أو غيرها)! فعند الأوّل تقبّل (اجتماعيّ ونفسيّ وغيرها من العوامل) لذلك! وليس عند الثّاني (بنفس العوامل) تقبّل ذلك!
• لمّا نقلت تميّز عربيّة الحضر (البربر الآهلين المستعربين) بعلامات خاصّة، منها لثغ التّاء حرفا بين السّين والتّاء (ts)؛ ولثغ الطاء تاءً؛ ولثغ الظّاء دالاً؛ ولثغ الذّال دالا؛ ونُطْقِ القاف الحضريّة؛ قال بعضُهم في إحدى مُداخلاته: لأنّ تلك الحروف ليست في لسان البربر أصلا! فأجيبه: إنّ الحرفين الوحيدين، عند كافّة المختصّين في اللّسان والكتابة الأمازيغيّة، الدّخيلان على اللّسان الأمازيغيّ، هما حرفا العين والحاء! ولذلك لا يوجدان في خطّ التّيفيناغ! ولا يوجدان في التّارگيّة الحاليّة! فيقولون، في محمّد: مخمّد؛ وفي عليّ: غليّ. عليّ ابن مُحمّد: غالي أَگْ مَخَمّد. وقد دخل هذان الحرفان إلى لهجات الشّمال مع الفينيقيّين! أمّا الطّاء فموجود: هيطّ (هيطّاوين) = العين (العُيون). وكذلك الظّاء: يظ (ييظان) = اللّيلة (اللّيالي). وكذلك الذّال: أذرار (يذورار، يذرارن) = الجبل (الجبال). فأهل تلك المناطق بخاصّة (قبايل الحضرة)، ورُبما الحضر عامّة، ليس لديهم أصلاً هاته الحروف في لهجتهم! فهي لكنة خاصّة بهم، لا تنطبق على غيرهم من البربر!

أعلم أنّ هدف إخوتي الرّقيّ بلُغتنا وثقافتنا وهويّتنا الأمازيغيّة!

إلاّ أنّ لذلك قواعد وطرائق!

ويتوجّب ذلك بتأنّي وصبر وكفاح وتعقّل ومُحايدة وبعيدا عن كلّ عاطفة!

تفضّلوا واقرؤوا هذه المداخلة السّابقة لي:
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3991135252#post3991135252

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

تساءل الكثير عن العربيّة الفُصحى: هل كانت قبائل العرب، جميعا، تتكلّم هذه اللّغة؟ أو هي لغة قريش وحدها، سادت بعد الإسلام ونزول القرآن بها؟ وقد رجّح العلماء القول الثّاني! فهل معنى ذلك أنّ القبائل العربيّة، المتعدّدة، كانت تتكلّم بلُغات، أو بلهجات، بعيدة عن الفُصحى؟ وهل وجود هذه اللّهجات، يعني أنّ العرب لم يكونوا جميعا يتكلّمون الفُصحى، أو يتعاملون بها؟ أو أنّهم كانوا يتعاملون، في حياتهم اليوميّة، بلغات خاصّة؛ ثمّ يتخاطبون بالفصحى، عند لقاءاتهم؟ قال أبو نصر الفارابي (پاراب-ي)، الفيلسوف التّركيّ: كانت قُريش أجود العرب انتقاء للأفصح من الألفاظ، وأسهلَها على اللّسان عند النّطق، وأحسنَها مسموعا، وأبينها إبانة عند النّطق إهـ. وقال أحمد بن فارس: أخبرني أبو الحسين أحمد بن محمّد، مولى بني مخزوم، بقزوين، قال: حدّثنا أبو الحسين محمّد بن عبّاس الخشكيّ، قال: حدّثنا إسماعيل بن أبي عبد الله، قال: ((أجمع علماؤنا بكلام العرب، والرّواة لأشعارهم، والعلماء بلُغاتهم وأيّامهم ومحالّهم، أنّ قريشًا أفصح العرب ألسِنة وأصفاهم لغة)) .. وذلك أنّ الله (جلّ ثناؤه) اختارهم من جميع العرب، واصطفاهم، واختار منهم نبيّ الرّحمة (صلّى الله عليه وسلّم)؛ فجعل قريش قُطّان حرمه، جيران بيته الحرام، وولاته .. لا تجد في كلامهم عنعنة تميم، ولا عجرفيّة قيس، ولا كشكشة أسد، ولا كسكسة ربيعة، ولا الكَسْرَ الّذي تسمعه من أسد وقيس إهـ.
وممّا يلفت الانتباه أنّ الشّعراء العرب القُدماء كانوا، إذا أراد أحدهم نظم شعره، تجافى عن لهجة قبيلته المحلّيّة، إلى تلك اللّهجة الأدبيّة العامّة. وقد اتّفق العلماء اللّغويّون على استهجان تلك اللّهجات، منبّهين على ما يخالف فيها اللّغة العربيّة الفُصحى. فمنها منسوبة إلى قبائل معيّنة (ملقّبة)، ومنها ما عدّوه غير ملقّب (مشترك في كثير من اللّهجات)، ومنها ما هو لثغة، وهكذا ... (سبق ونقلت لكم أمثلة عن ذلك).
واللّهجة، في لسان العرب: اللّغة، طريقة أداء اللّغة، النّطق، جرس الكلام ونغمته.
ويعرّف المُتأخّرون اللّهجة أنّها: صفات أو خصائص تتميّز بها بيئة ما في طريقة أداء اللّغة أو النّطق.
فإن قيل اللّغة! فُهِمَ منْهُ العربيّة الفصحى.
وإن قيل لهجة منطقة ما! قُصِدَ طريقةُ أداء أهل تلك المنطقة للّغة، بخصائص معيّنة، يختلفون فيها عن غيرهم.
وقد تكون هذه الخصائص صوتيّة: نطق القاف كافا، أو الجيم ياء، أو الذّال زايا، أو في ترقيق الصّوت أو تفخيمه، أو في طريقة النّبر ونظام المقاطع؛ وقد تكون في بنية الكلمة ووزنها، وفي تقديم بعض الأصوات على بعض؛ وقد تكون في اختلاف تركيب الجملة، والرّبط بين أجزاءها، أو في دلالات بعض الألفاظ.
نقطة مهمّة: يجب أنّ تقال: هناك فرق بين التّعبير وبين الألفاظ المستعملة في ذلك التّعبير! فالتّعبير هو طريقة الكلام بعبارات تتكوّن إمّا من جملة أسميّة (مبتدأ وخبر) أو بجملة فعليّة (فعل وفاعل أو فعل وفاعل ومفعول به أو بذلك مع مُضاف ومُضاف إليه) ، وهكذا ... أمّا الألفاظ فهي الاصطلاحات الموجودة في تلك اللّغة، قد تكون منها أصلا، أو مقتبسة من لغات أخرى (سواء بقيت على حالها، أو حوّرت لتناسب اللّغة). مثال ذلك: يوجد في الإفرنسيّة مئات الكلمات الّتي دخلتها من اللاّتينيّة، وهي من أصل عربيّ: حبل، كحول، سمت، دار الصّناعة، القماش الموصليّ، غزال، جبس، زرافة، .. فهل يعني أنّنا إذا وظّفنا مجموعة كبيرة من كلمات ذات أصل عربيّ cable، alcool، zénith، arsenal، mousseline، gazelle، gypse، girafe، … في عبارة طويلة، أو في نصّ صغير، باللّغة الإفرنسيّة؛ فهل يعني ذلك أنّنا نتكلّم بالعربيّة؟ أم بالأفرنسيّة؟
• فلا يعني وجود كلمات أمازيغيّة كثيرة في لهجة ما أنّ أولئك القوم كانوا بربرا؛ منتصرين ومستشهدين لذلك بأنّ الموطن موطن بربر! فقد يكونون عربا، تأثّروا في لهجتهم واقتبسوا عن البربر الّذين اختلطوا بهم كلمات بربريّة!
• ولا يعني، حسب نفس القاعدة، أنّ وجود كلمات عربيّة في لهجتنا الأمازيغيّة أنّنا عرب! فنحن بربر تأثّرنا بالعرب في لهجتهم واقتبسنا عنهم كلمات عربيّة نتداولها اليوم (مثل ما هو في الشّاويّة اليوم)! وذلك الاقتباس إمّا عن طريق الحواضر، قبل الحملة الهلاليّة؛ وإمّا عن طريق البدو العرب بعد الحملة الهلاليّة! وإمّا أن تكون كلمات قريبة من اللّغة العربيّة (من الفينيقي’، وهي لغة ساميّة: مثل كلمة قرطا: قرية)؛ أو كلمات ذات جذور مشتركة بين اللّغات السّاميّة الحاميّة (وهو أمر لاحظه كبار المختصّين، مثل كلمة أمان = الماء؛ يذامّن = الدّم؛ ثادّارث = الدّار؛ ثامتّانت = الموت؛ ثاخّامث = الخيمة ...).
• ولذلك يقال في القاعدة: من تكلّم بالأمازيغيّة فلا شكّ بأنّه أمازيغيّ! ومن تكلّم بالعربيّة فلا يجزم بأنّه عربيّ! إذ البربريّ يستعرب (وتأثير ذلك معروف، أهمّه الدّين)! أمّا أن يتبربر العربيّ؛ فمستبعد! لترسّخ مفهوم سمّو الجنس العربيّ! ونحن نعلم أنّ ذلك باطل ما عدا في الّذين اصطفاهم الله ليخرج منهم نبيّه! إذ لا فضل لعربيّ على أعجميّ إلاّ بالتّقوى!
• فرغم أنّ اللّهجات الجزائريّة والمغربيّة والتّونسيّة واللّيبيّة والموريتانيّة مليئة إلى النّخاع بالألفاظ (الاصطلاحات) الأمازيغيّة! لم يجرأ أحد من علماء اللّغة، عالميّا، على تصنيفها ضمن اللّهجات البربريّة! بل صنّفوها ضمن اللّهجات العربيّة dialectes arabes، من اللّغة العربيّة langue arabe، من المجموعة السّاميّة groupe sémitique، من العائلة السّاميّة الحاميّة (الأفريقيّة الآسيويّة) famille chamito-sémitique (afro-asiatique).
• أمّا ما يذكر، وخاصّة في ما كتبه الإدريسيّ، عن التّبربر بالمجاورة! فكان يقصد به هوّارة طرابلس! فهؤلاء تعرّبوا في مواطنهم الأولى؛ فلمّا انتقل بعضهم إلى المغرب الأقصى، أخذوا بلغة بربر تلك النّواحي (شلوح مصمودة)! ومثال ذلك هوّارة سوس الحاليّة، الّتي كلامها كان عربيّا، ثمّ صار شلحياّ!
• فمن السّهل على الأمازيغيّ تعلّم اللّهجة العربيّة الدّارجة، إلاّ أنّه من الصّعب بمكان تعلمّ العربيّ (أو استرجاع المستعرب) اللّهجة الأمازيغيّة (قبايليّة أو شاويّة أو غيرها)! فعند الأوّل تقبّل (اجتماعيّ ونفسيّ وغيرها من العوامل) لذلك! وليس عند الثّاني (بنفس العوامل) تقبّل ذلك!
• لمّا نقلت تميّز عربيّة الحضر (البربر الآهلين المستعربين) بعلامات خاصّة، منها لثغ التّاء حرفا بين السّين والتّاء (ts)؛ ولثغ الطاء تاءً؛ ولثغ الظّاء دالاً؛ ولثغ الذّال دالا؛ ونُطْقِ القاف الحضريّة؛ قال بعضُهم في إحدى مُداخلاته: لأنّ تلك الحروف ليست في لسان البربر أصلا! فأجيبه: إنّ الحرفين الوحيدين، عند كافّة المختصّين في اللّسان والكتابة الأمازيغيّة، الدّخيلان على اللّسان الأمازيغيّ، هما حرفا العين والحاء! ولذلك لا يوجدان في خطّ التّيفيناغ! ولا يوجدان في التّارگيّة الحاليّة! فيقولون، في محمّد: مخمّد؛ وفي عليّ: غليّ. عليّ ابن مُحمّد: غالي أَگْ مَخَمّد. وقد دخل هذان الحرفان إلى لهجات الشّمال مع الفينيقيّين! أمّا الطّاء فموجود: هيطّ (هيطّاوين) = العين (العُيون). وكذلك الظّاء: يظ (ييظان) = اللّيلة (اللّيالي). وكذلك الذّال: أذرار (يذورار، يذرارن) = الجبل (الجبال). فأهل تلك المناطق بخاصّة (قبايل الحضرة)، ورُبما الحضر عامّة، ليس لديهم أصلاً هاته الحروف في لهجتهم! فهي لكنة خاصّة بهم، لا تنطبق على غيرهم من البربر!

أعلم أنّ هدف إخوتي الرّقيّ بلُغتنا وثقافتنا وهويّتنا الأمازيغيّة!

إلاّ أنّ لذلك قواعد وطرائق!

ويتوجّب ذلك بتأنّي وصبر وكفاح وتعقّل ومُحايدة وبعيدا عن كلّ عاطفة!

تفضّلوا واقرؤوا هذه المداخلة السّابقة لي:
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=3991135252#post3991135252

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته صح فطورك اخي بوزيان وكل الاخوة
اخي بوزيان اريدك ان توضح لي بشكل مختصر ومبسط من كلامك هل تقصد ان العربية الفصحى اليوم كانت اللغة الرسمية التي يتعامل بها العرب حتى قبل الاسلام وكانت لغة كتابة ولم تكن لهجة من لهجاتهم وشكرا بارك الله فيك

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته صح فطورك اخي بوزيان وكل الاخوة
اخي بوزيان اريدك ان توضح لي بشكل مختصر ومبسط من كلامك هل تقصد ان العربية الفصحى اليوم كانت اللغة الرسمية التي يتعامل بها العرب حتى قبل الاسلام وكانت لغة كتابة ولم تكن لهجة من لهجاتهم وشكرا بارك الله فيك

وعليكم السّلام أخي العزيز سامي.
أعتقد، حسب ما اطّلعت عليه، أنّ ذلك هو الرّاجح؟
وعليك بكتب فقه اللّغة، مثل كتاب الصّاحبيّ لابن فارس وغيرها. ففيها ما يشفي غليلك إن شاء الله.

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي أبو زيان

وعليكم السّلام أخي العزيز سامي.
أعتقد، حسب ما اطّلعت عليه، أنّ ذلك هو الرّاجح؟
وعليك بكتب فقه اللّغة، مثل كتاب الصّاحبيّ لابن فارس وغيرها. ففيها ما يشفي غليلك إن شاء الله.

بارك الله فيك استاذنا الموقر بوزيان وللحديث بقية انشاء الله نصل الى توافق في هذه النقطة
ولكن حسب دراستي لهذه النقطة واطلاعي على مصادر مختلفة من الانترنت وجدت الاختلاف الذي ذكرته انت اعلاه بين من يذكر ان لهجة قريش كانت اللغة الرسمية للعرب التي يكتبون بها اشعارهم ويتعاملون بها رسميا وان اللهجات العربية الاخرى كانت لا تشبه لهجة قريش وان لهجة قريش بالنسبة لها كانت لغة الكتابة فقط وكانت لهجة مستقلة بحد ذاتها عن العرب تماما مثلنا نحن حاليا وفي زمن بن خلدون رحمه الله حيث التباعد بين لغة الشارع واللغة الرسمية رغم انهم عربيتان
لكن حسب دراستي لهذا الامر اعتقد ان اللهجات العربية المجاورة لقريش لمن تكن متباعدة كثيرا لان القبائل العدنانية متقاربة في النسب والجغرافيا والفرق بينها هو تماما كالفرق بين شاوية من باتنة قريبان و متفرعتان من نفس الاصل ويختلفون في بعض المصطلحات فقط
وان اللهجات العربية كانت تنقسم الى قسمين قسم جنوبي وقسم شمالي اللهجات الجنوبية هي التي كان لها اختلاف جذري مع لهجة قريش ولهحات الشمال والاختلاف بينهم هو تماما كالاختلاف بين لهجة هوارة الامازغية ولهجة زناتة من حيث اللكنة والقواعد اللغوية
وشكرا
اي في خلاصة القول ان لهجة قريش وبني هلال وبني سليم هي لهجة واحدة لها اختلاف طفيف فقط كالاختلاف بين قبيلتان شاويتان متفرعتان من نفس الاصل

[meriem dj]

أمّا الطّاء فموجود: هيطّ (هيطّاوين) = العين (العُيون). وكذلك الظّاء: يظ (ييظان) = اللّيلة (اللّيالي). وكذلك الذّال: أذرار (يذورار، يذرارن) = الجبل (الجبال). فأهل تلك المناطق بخاصّة (قبايل الحضرة)، ورُبما الحضر عامّة، ليس لديهم أصلاً هاته الحروف في لهجتهم! فهي لكنة خاصّة بهم، لا تنطبق على غيرهم من البربر!

السلام عليكم اخي ابوزيان صح فطورك
صحيح انه في الجيجلية لا توجد حروف الثاء و الذال
الضاد و الظاء تنطق في مدينة جيجل و الجهة الغربية في غالب الاحيان طاء كقولنا
طهري بدل ظهري
مريط بدل مريض

[علي أبو زيان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة meriem dj

السلام عليكم اخي ابوزيان صح فطورك
صحيح انه في الجيجلية لا توجد حروف الثاء و الذال
الضاد و الظاء تنطق في مدينة جيجل و الجهة الغربية في غالب الاحيان طاء كقولنا
طهري بدل ظهري
مريط بدل مريض

السّلام عليكم.
صحّ فطورك أختي مريم.
هُناك، في الجانب الغربيّ من القبايل الصّغرى (جهات بجاية: وادي الصّومام)، ممّن لا يزالون يتكلّمون القبايليّة (الأمازيغيّة)، لا يوجد عندهم حرف الظّاء والدّال.
يقولون:
اللّيلة، اللّيالي = يط، ييطان، بدَلَ يظ، ييظان
الأصبع، الأصابع = طاط = يطوطان، بَدَل ظاظ، يظوظان.
الجبل = أدرار، بَدَلَ أذرار.
والغريب أنّ أولا سلاّم (أهل مروانة)، من الشّاويّة الموطّنين على تخوم ولايتي باتنة وسطيف، لديهم هذه اللّكنة أيضا، سبحان الله. وتلك المواطن كانت لكتامة أوراس.

وقد حدّثني صديق، مقرّب لي جدّا، من القبايل الكبرى، قال: كلّمني أحدهم بلهجة بجاية، بكلمات فيها كثير من حرف الطاء، متسلسلة، فلم أفهم عليه؟ فقرّب لي أبي فهم ذلك الكلام. لأنّ كبار السّنّ عندهم اطّلاع جرّاء تحرّكاتهم في بلاد القبايل.
وهو دليل على أنّ قبايل الحضرة، ناطقيهم ومستعربيهم، من أصل واحد، من كُتامة، القبيلة العريقة.
وأنّه لم يدخل تلك المنطقة، من الهلاليّين، إلاّ أولاد مبارك؛ كما ذكره الميليّ.
ومن قبائل تلك النّاحية الّتي أعرفها: بنو يدّر وبنو توفوت وبنو والبان وزردازة ورجّاتة وفلفلة وأولاد عطيّة وبنو مهنّا ومشاط وأولاد عسكر وويشاوة وبنو فوغال (بنو ورزدّين وغيرهم) وبنو خطّاب وبنو بلعيد وزيامة وبنو معاذ وبنو سقفال وبنو سكروال وبنو عمران وبنو زونداي وبنو محمّد وبنو كشّة وأولاد كبّاب وغيرهم كثيرا جدّا جدّا.

[قويدر الذكي]

السلام عليكم
ممكن الرد علي في أصل لقبي ب منتدى العائلات و الألقاب الجزائرية.... و عذرا على ردي الذي ليس في محله

[عبد الغني 75]

الفتنة اشد من القتل يا أمازيغ الجزائر لا للتعصب و العنصرية و لغة القران الخالدة هي لغة الجزائر الرسمية و عرب الجزائر و امازيغه يربطهم الدين و التاريخ و الجغرافيا . انكم اخواننا يا امازيغ فلا لتعصب في بلد المليون و نصف المليون شهيد
لا فرق بين ا عربي و اعجمي الا بالتقوى

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة GHANI 75

الفتنة اشد من القتل يا أمازيغ الجزائر لا للتعصب و العنصرية و لغة القران الخالدة هي لغة الجزائر الرسمية و عرب الجزائر و امازيغه يربطهم الدين و التاريخ و الجغرافيا . انكم اخواننا يا امازيغ فلا لتعصب في بلد المليون و نصف المليون شهيد
لا فرق بين ا عربي و اعجمي الا بالتقوى

نحن العرب الجزائريين لسنا متعصبين ولسنا عنصريين و كل الناس تعرف هذا

والدليل لا يوجد لدينا اى مظهر من مظاهر القوميه و التعصب مثل البربر

الذين يملكون حتى انديه رياضيه عنصريه و جمعيات عنصريه

يعنى

انما التعصب هو من البربر القوميين وهم اقليه من اخواننا واهلنا و اصهارنا البربر الجزائريين

وحذارى اخى غانى

ليس كل المشاركين جزائريين

هناك التونسي أكره العنصريين
وهناك المغربى sheshonk2964

هؤلاء قوميين بربريين

ونحن ندعو الى الاخوه بين كل المسلمين و ندعو ان يهدى الله جميع القوميين

والسلام

[أكره العنصريين]

العروبيون يتحدثون عن العنصرية=إبليس ينهي عن المنكر.

[raouf 05]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكره العنصريين

العروبيون يتحدثون عن العنصرية=إبليس ينهي عن المنكر.

يا التّونسيّ، أعتقد أن اسمك إسنكدر ..
قل لنا ماذا تفعل؟!
هل تظنّ أنّنا أغبياء إلى هذه الدّرجة حتّى لا نعرف أنّك أنت هو التّونسيّ المرتدّ، الّذي سبّ الله ورسوله جهرة في الأوّل رمضان من العام الماضي؟!
وكنت أنا أوّل من ردّ عليك وقتها؟!
والله إنّي أعرف أسلوبك بمجرّد كتابتك لجملة واحدة، بل ربّما لكلمة واحدة.
هل تظنّنا أغبياء حتّى لا نعرف أنّك كافر تظهر الإيمان لتغرّر به من لا يعرفونك.
وأنّك منافق نفاقا أكبرا (تظهر الإيمان وتبطن الكفر) والعياذ بالله.
كنت قد طلبت منك فيما سبق أن لا تعود، وأنّنا سنقف لك بالمرصاد، فماذا تريد، ولماذا رميت كلامنا خلف ظهرك؟
أعرف جيّدا أنّك شخص صاحب عاطفة جارفة، وأنّ علاّم قد تلاعب بمشاعرك كثيرا، واستفزّك إلى أبعد الحدود، بل وقد أصبح يشكّل جزءا من حياتك، وهذا يعرفه الجميع لا يمكنك إنكاره.
وأعرف أنّك شخص مهتمّ ومتأثّر بالتّاريخ كثيرا، وأنّه يحتلّ حيّزا كبيرا من حياتك وتفكيرك، وأنّك من أشدّ المتحمّسين لنصرة القوميّة الأمازيغيّة
ولكن ما يتّفق عليه الجميع أيضا أنّك شخص مضطرب ومبالغ في ردّات أفعاله.
ربّما لدرجة أن تخلّيت على دينك واعتنقت دينا آخر.
وأنا أذكر جيّدا حواراتك القديمة معه، وكيف كان يتلاعب بك، عندما كنت تبذل جهدا كبيرا في محاولة إقناعه، حتّى تبدو وكأنّها مسألة حياة أو موت بالنّسبة إليك، ليقوم في الأخير بضرب كلّ عملك في الصّفر.
فتصل بذلك إلى أقصى درجات الغضب، حتّى تصبح لا ترى شيئا، وقد نمّى ذلك في نفسك الحقد على العرب وكلّ ما يتعلّق بهم شيئا فشيئا.
ولكن اللّوم ليس على علاّم، ولكن عليك أنت وحدك.
فمهما كان الّذي صدر منه، فإنّه لا يبرّر لك على الأقلّ أن تأتي إلينا كمسلمين، وتطاول على ديننا ومعتقداتنا ومقدّساتنا بكلام لم يقله أشدّ الحاقدين الإسلام قديما وحديثا.
أنت شخص ذو قلب أسود، ممتلئ بالحقد والكراهية، وهذه حقيقة اعترفت بها بنفسك، وخذها منّي أنّك ما كنت لتفلح في دينك القديم كما لن تفلح في دينك الجديد أيضا.
وإذا كنت تظنّ أنّنا سنقف معك، نحن الأمازيغ، لمجرّد أنّك ابن جلدتنا، على حساب ديننا فأنت واهم واهم واهم أو مجنون.
فقد قلت لك وأعيد أنّه لا شيء في نظرنا يعلو على الإسلام، لا عرب ولا أمازيغ ولا أعراب
وأنّنا ا نقبل في ديننا نقاشا أو مساومة
أنا أنصحك أن تغادر بلا عودة، فإنّه لم يبقى لك مكان بيننا.
السّلام على من اتّبع الهدى يا مسيحيّ نصرانيّ.

[أكره العنصريين]

الزميل رؤوف، لو فرضنا أنه سبق لي أن ارتددت عن الإسلام (وهذا الكلام غير صحيح طبعا)، فهل ذنبي أكبر من ذنب عبد الله بن أبي السرح؟

على العموم، لو فرضنا أنني أكذب (وهذ غير صحيح)، فإنني أكذب بخصوص هويتي. أما اتهامي بالنفاق فلا حق لك فيه.

مع ذلك، فإنني مستعد لمغادرة هذا المنتدى، إذا أجبتني أنت بالذات عن هذا السؤال بكل صراحة وبدون أي لف أو دوران:

لماذا تريد مني مغادرة المنتدى:

لأنني منافق (في نظرك)؟ أم لأنني ضعيف الحجة تاريخيا (في نظرك أيضا) وأنني بالتالي أضر القضية الأمازيغية ولا أنفعها؟ أم الاثنين معا؟ أم إجابة أخرى: ما هي؟

بما أنك لا تعتقد أنني مسلم، فإنني أقسم لك برب هذا الكون، أنه أيا كانت إجابتك على سؤالي، فإنني سأغادر المنتدى نهائيا إلى الأبد.

وشكرا.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raouf 05

يا التّونسيّ، أعتقد أن اسمك إسنكدر ..
قل لنا ماذا تفعل؟!
هل تظنّ أنّنا أغبياء إلى هذه الدّرجة حتّى لا نعرف أنّك أنت هو التّونسيّ المرتدّ، الّذي سبّ الله ورسوله جهرة في الأوّل رمضان من العام الماضي؟!
وكنت أنا أوّل من ردّ عليك وقتها؟!
والله إنّي أعرف أسلوبك بمجرّد كتابتك لجملة واحدة، بل ربّما لكلمة واحدة.
هل تظنّنا أغبياء حتّى لا نعرف أنّك كافر تظهر الإيمان لتغرّر به من لا يعرفونك.
وأنّك منافق نفاقا أكبرا (تظهر الإيمان وتبطن الكفر) والعياذ بالله.
كنت قد طلبت منك فيما سبق أن لا تعود، وأنّنا سنقف لك بالمرصاد، فماذا تريد، ولماذا رميت كلامنا خلف ظهرك؟
أعرف جيّدا أنّك شخص صاحب عاطفة جارفة، وأنّ علاّم قد تلاعب بمشاعرك كثيرا، واستفزّك إلى أبعد الحدود، بل وقد أصبح يشكّل جزءا من حياتك، وهذا يعرفه الجميع لا يمكنك إنكاره.
وأعرف أنّك شخص مهتمّ ومتأثّر بالتّاريخ كثيرا، وأنّه يحتلّ حيّزا كبيرا من حياتك وتفكيرك، وأنّك من أشدّ المتحمّسين لنصرة القوميّة الأمازيغيّة
ولكن ما يتّفق عليه الجميع أيضا أنّك شخص مضطرب ومبالغ في ردّات أفعاله.
ربّما لدرجة أن تخلّيت على دينك واعتنقت دينا آخر.
وأنا أذكر جيّدا حواراتك القديمة معه، وكيف كان يتلاعب بك، عندما كنت تبذل جهدا كبيرا في محاولة إقناعه، حتّى تبدو وكأنّها مسألة حياة أو موت بالنّسبة إليك، ليقوم في الأخير بضرب كلّ عملك في الصّفر.
فتصل بذلك إلى أقصى درجات الغضب، حتّى تصبح لا ترى شيئا، وقد نمّى ذلك في نفسك الحقد على العرب وكلّ ما يتعلّق بهم شيئا فشيئا.
ولكن اللّوم ليس على علاّم، ولكن عليك أنت وحدك.
فمهما كان الّذي صدر منه، فإنّه لا يبرّر لك على الأقلّ أن تأتي إلينا كمسلمين، وتطاول على ديننا ومعتقداتنا ومقدّساتنا بكلام لم يقله أشدّ الحاقدين الإسلام قديما وحديثا.
أنت شخص ذو قلب أسود، ممتلئ بالحقد والكراهية، وهذه حقيقة اعترفت بها بنفسك، وخذها منّي أنّك ما كنت لتفلح في دينك القديم كما لن تفلح في دينك الجديد أيضا.
وإذا كنت تظنّ أنّنا سنقف معك، نحن الأمازيغ، لمجرّد أنّك ابن جلدتنا، على حساب ديننا فأنت واهم واهم واهم أو مجنون.
فقد قلت لك وأعيد أنّه لا شيء في نظرنا يعلو على الإسلام، لا عرب ولا أمازيغ ولا أعراب
وأنّنا ا نقبل في ديننا نقاشا أو مساومة
أنا أنصحك أن تغادر بلا عودة، فإنّه لم يبقى لك مكان بيننا.
السّلام على من اتّبع الهدى يا مسيحيّ نصرانيّ.

السلام

نعم اخى رؤوف وقولك هو الحق

لا شيء يعلو فوق الأسلام لا عرب ولا اعراب ولا امزيغ ولا بربر ولا زنوج ولا رومان

لكن هذا المخلوق التونسي المرتد لا عهد له

عاهدنا ألف مره انه انه لن يعود فى كل مره اكتشفناه


لكن لا عهده له و لا أمان



شكرااا