دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

بارك الله فيك أخي الكريم، فكلامك واضح أجدت وأفدت، لكن أخانا الأشعري يبدو أننا لا نلتقي معه في نفس المستوى في فهم اللغة العربية لذلك، إذا أول كل تلك الآيات والاحاديث الدالة على استواء الله على عرشه فوق سماواته وكل خلقه، سألناه هذا السؤال البسيط الذي ينفي كل تأويلاته:

هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

وهذا السؤال لا يحتمل التأويل على ما أظن

جزاك الله خيرا يا أخي الحبيب هشام
ووفقك الله لكل خير
وأما هذا الأشعري لو كان حقا طالب حق لكفاه دليل واحد ولكن صاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة raoufdraria

دون عودة لكل ما قيل، أقول بصراحة
ما الذي يرجوه صاحب هذا "الحوار" من الحوار؟.

يا أخي
أنت لا تفهم ولن تفهم لأنّك لا تعلم حتى المغزى من هذا الحوار.
فلا تشوش علينا .

[راجي الصّمدِ]

حبيت نسقسي واسمو السيخ لي يهدر غلى الجزيرة

[kadafi]

هذا هو الزمن
الذي قال عنه الله جل جلاله
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ
و الذي قال عنه الرسول ( ص )
سيأتى زمان على أمتى القابض فيه على دينه كالقابض على جمرة من النار
(ستاتى على أمتى سنوات خداعات يكذب فيها الصادق
و يصدق فيها الكاذب ويؤتمن الخائن و يخون فيها الامين وينطق فيها الرويبضه)قيل (وما الرويبضه؟) قال: (الرجل التافه السفيه يتكلم فى أمر العامة)

صدق الله و رسوله

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

هذا هو الزمن
الذي قال عنه الله جل جلاله
إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ
و الذي قال عنه الرسول ( ص )
سيأتى زمان على أمتى القابض فيه على دينه كالقابض على جمرة من النار
(ستاتى على أمتى سنوات خداعات يكذب فيها الصادق
و يصدق فيها الكاذب ويؤتمن الخائن و يخون فيها الامين وينطق فيها الرويبضه)قيل (وما الرويبضه؟) قال: (الرجل التافه السفيه يتكلم فى أمر العامة)

صدق الله و رسوله

لما تصدق ما في كتاب الله ان الله على العرش استوى ولا تكذبه اتباعا لهواك ....تكلم بأحايث المصطفى صلى الله عليه وسلم

[rzz]

شكرااااا
بارك الله فيك

[kadafi]

بسم الله الرحمان الرحيم
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadafi

بسم الله الرحمان الرحيم
وقال الإمام جعفر الصادق بن محمد الباقر بن زين العابدين علي بن الحسين رضوان الله عليهم (148 هـ) ما نصه : "من زعم أن الله في شىء، أو من شىء، أو على شىء فقد أشرك. إذ لو كان على شىء لكان محمولا، ولو كان في شىء لكان محصورا، ولو كان من شىء لكان محدثا- أي مخلوقا" أ هـ. [ ذكره القشيري في رسالته المعروفة بالرسالة القشيرية (ص/ 6) ].

أهذا ما لديك !!؟؟؟؟ تبني عقيدتك على الكذب والزور والبهتان، لقد قلت لك أن هذا الكلام مفترى على الامام جعفر الصادق رحمه الله، وجئتك بكلام لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه يقول فيه عز من قائل ( الرحمن على العرش استوى) لكن ضلالك البعيد جدا، يحول دون أن تفهم أن الله على عرشه فوق سماواته، ليس لنا عليك من سبيل، وسبق وأن نطقت بمقولة كفرية، فلا جرم أن ترفض آيات الله لتتمسك بكلام مكذوب

[1976m]

[QUOTE=ناشر الخير;5351349]إن الإستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:

1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.

2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.

[size=6]3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.[/size]

[هناك خمسة عشر معنى للاستوى ، ذكرها ابن العربي في العارضة، وذكرتي ان الاستوى لغة يعني الكمال والانتهاء، وهذا صحيح ، وبعد ذالك قلت(على ) وجئت بالاية، وعندما نرجع الى شرح الاية، نجد معنها استقرار وعلو الانسان فوق الدابة، هل تقصدين ان استوى الله جل جلاله ، وهو الاسقرار والعلو كما يعلو الا نسان على الدابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

[quote=ناشر الخير;5351349]إن الإستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:

1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.

2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.

[size=6]3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.[/size]

[هناك خمسة عشر معنى للاستوى ، ذكرها ابن العربي في العارضة، وذكرتي ان الاستوى لغة يعني الكمال والانتهاء، وهذا صحيح ، وبعد ذالك قلت(على ) وجئت بالاية، وعندما نرجع الى شرح الاية، نجد معنها استقرار وعلو الانسان فوق الدابة، هل تقصدين ان استوى الله جل جلاله ، وهو الاسقرار والعلو كما يعلو الا نسان على الدابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يهمنا المفردات هنا يا أخي الكريم، بل نريد منك الجواب على السؤال بارك الله فيك، وأنا أجبتك في أولى مشاركاتي، وأنت حتى الان لم تجب بشيء :

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

[1976m]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا يهمنا المفردات هنا يا أخي الكريم، بل نريد منك الجواب على السؤال بارك الله فيك، وأنا أجبتك في أولى مشاركاتي، وأنت حتى الان لم تجب بشيء :

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

كان الله ولا شيء غيره، وهو الان كما كان عليه، لا يحول ولايزول، قلي اين كان الله قبل خلق الخلق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

[SIZE="5"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

كان الله ولا شيء غيره، وهو الان كما كان عليه، لا يحول ولايزول، قلي اين كان الله قبل خلق الخلق؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنظر إلى نفسك كيف تترب من الاجابة ونحن الآن في الصفحة السادسة ولم تجبني أين الله ولا عن سؤال هل على العرش شيء، لماذا تخالف فطرتك التي تقول أن ربك على عرشه بائن من خلقه فوق سبع سماوات ليس كمثله شيء، لقد سألتني انظر كيف أجيبك مباشرة ولا أتهرب من السؤال ولا أسألك سؤالا آخر:

قلي اين كان الله قبل خلق الخلق

الجواب هو في حديث أبي رزين العقيلي رضي الله عنه قال: أين كان ربنا تبارك وتعالى قبل أن يخلق السماوات والأرض؟ قال: كان في عماء، ما فوقه هواء وما تحته هواء، ثم خلق العرش ثم استوى عليه رواه الترمذي وابن ماجه والبيهقي، وصححه الترمذي في موضع، وحسنه في موضع، وحسنه الذهبي.

[/size

أجبني عن سؤالي:

أين الله
هل على العرش شيء أم ليس على العرش شيء

لا تتهرب

[kadafi]

أليس قوله تعالى "وهو معكم أينما كنتم" "وهو أقرب إليكم من حبل ...
الله قريب منا و هو الاقرب
اتيك بقول جعفر الصادق سيد العلماء و تحديتك ان تاتي بمقولة له تغاير دلك
يا البرايجي كبر عقلك قليلا الله ليس بحاجة الى عرش و ليس بحاجة لاي شيء يخطر على بالك
لا تضع الله في مكان محدد ليس هو عز مقداره بالشيء الدي يحويه مكان
هو معكم اينما كنتم
و هو أقرب إليكم من حبل الوريد
فلا تفرح كثيرا بما لديك
و لا تستهزء بالاخري
فهدا الموضوع جد دقيق

[زكريا ضياء الدين]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته..


ارجو غلق الموضوع و حذف المشاركات التي تخالف عقيدة اهل السنة و الجماعة.

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

[quote=ناشر الخير;5351349]إن الإستواء في اللغة: يُطلق على معانٍ تدور على الكمال والانتهاء.

وقد ورد في القرآن على ثلاثة وجوه:

1 - مطلق؛ كقوله تعالى: {وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ واستوى} [القصص: 14] ؛ أي كمل.

2 - ومقيد بـ"إلى"؛ كقوله تعالى: { ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ } [البقرة: 29] ؛ أي: قصد بإرادة تامة.

3 - ومقيد بـ"على"؛ كقوله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِه} [الزخرف: 13] . ومعناه حينئذٍ العلو والاستقرار.[/size]
[size=6]
[هناك خمسة عشر معنى للاستوى ، ذكرها ابن العربي في العارضة، وذكرتي ان الاستوى لغة يعني الكمال والانتهاء، وهذا صحيح ، وبعد ذالك قلت(على ) وجئت بالاية، وعندما نرجع الى شرح الاية، نجد معنها استقرار وعلو الانسان فوق الدابة، هل تقصدين ان استوى الله جل جلاله ، وهو الاسقرار والعلو كما يعلو الا نسان على الدابة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا أخي استواء الله على عرشه معناه: علوه واستقراره عليه، علوًّا واستقراراً يليق بجلاله وعظمته، وهو من صفاته الفعلية التي دل عليها الكتاب، والسنة، والإجماع، فمن أدلة الكتاب: قوله تعالى: { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} [طه: 5] .ومن أدلة السنة: ما رواه الخلال في كتاب "السنة" بإسناد صحيح على شرط البخاري عن قتادة بن النعمان رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلّى الله عليه وسلّم، يقول: "لما فرغ الله من خلقه استوى على عرشه"

وقال الشيخ عبد القادر الجيلاني : "إنه مذكور في كل كتاب أنزله الله على كل نبيّ". اهـ.