الكذبة الكبرى (الزعيم بومدين ) )

[عوماري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة parma

قتل الحجاج عبد الله بن الزبير و بذلك لم شمل الدولة الاسلامية التي طحنتها الحروب و قسمتها و قتل فيها المسلمون و الصحابة , حقيقة تاريخية و لكن ما علاقتها ببومدين ؟
ارى ان الجزائر في تلك المرحلة تشبه حقبة الفتنة التي عاشتها الدولة الاسلامية الفتية فالكل يريد ان يحكم باسم الثورة و الكل يرى انه على حق و اليوم نحن الجيل الجديد لا نملك من المعلومات ما يمكننا من الحكم بعدالة و شفافية على الرجال فكما انقسم الصحابة رضوان الله عليهم اجمعين انقسم رجال الجزائر الفتية و كل واحد يريد تطبيق النظام الذي يراه مناسبا وبدا هذا الانقسام في الظهور اكثر مع بدا نشر المذكرات , و لكن هل يمكن الحكم بناء على المذكرات ( و هي ذاتية ) ام نحكم بناء على الانجازات ؟
فمن يتكرم و يذكر لي اعماله التي اضرت بالجزائر , اريد ردا واضحا و لا تستشهد بالزبيري لاني لا اقبل شهادة خصم بومدين

اولا لم استشهد بكتاب الزبيري فانا كانت لدي المعلومات قبل نشر كتابه بحوالي خمسة سنوات اطلعت عليه من اناس عايشو تلك المرحل وفي حرب المغرب كان ابي في الجيش وهو من قص لي قضية شعباني وكيف انه تخلى عن المشاكل مع بومدين وانضم الى اليهم في الحرب وكان جزاءه الغدر
لكن من فضلك ماذا ما ذنب البشير الابراهيمي ومفدي زكريا وغيرهم الذين تخلص منهم بومدين
اذكرك فقط ان عبد الله بن الزوبير امه اسمها ذات النطاقين اسماء بنت ابي بكر الصديق وسعيد بن الجبير هو احد علماء المسلمين فلا تتكلمي عنهم باستخفاف وتقارنيهم ببمودين

[حسنات21]

لم اتكلم عن عبد الله بن الزبير باستخفاف و هو صحابي جليل و قد قال الرسول (ص) " اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم " و لم اقارنه ببومدين فالمقارنة لا تصح
و انما ذكرته للعبرة الموجودة في قصته فهو اراد الخلافة مع ان هناك خليفة للمسلمين و لا اغلب طرفا على طرف فذلك زمن مضى و لكل واحد بعض الحق
بومدين اراد الكرسي و بن بلة اراده و .......................... الكل طمع
اردت ان تجيبني بوضوح لاعرف تاريخ بلادي بعيدا التعليق و التلميح

[عوماري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة parma

لم اتكلم عن عبد الله بن الزبير باستخفاف و هو صحابي جليل و قد قال الرسول (ص) " اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديتم " و لم اقارنه ببومدين فالمقارنة لا تصح
و انما ذكرته للعبرة الموجودة في قصته فهو اراد الخلافة مع ان هناك خليفة للمسلمين و لا اغلب طرفا على طرف فذلك زمن مضى و لكل واحد بعض الحق
بومدين اراد الكرسي و بن بلة اراده و .......................... الكل طمع
اردت ان تجيبني بوضوح لاعرف تاريخ بلادي بعيدا التعليق و التلميح

التاريخ متوفر لمن يريد الحقيقة فاسالي وابحثي فستجدي ضالتك فقط لا تكوني عاطفية لانا تاريخنا ملئ بالاكاذيب
فقط اعطيك معلومة ان جبهة التحرير ارتكبت الكثير من الاخطاء ومن بينها ابادة احدى القرى في المسيلة بتهمة ان سكانها انصار لمصالي الحاج

[haroune.samir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة parma

قتل الحجاج عبد الله بن الزبير و بذلك لم شمل الدولة الاسلامية التي طحنتها الحروب و قسمتها و قتل فيها المسلمون و الصحابة , حقيقة تاريخية و لكن ما علاقتها ببومدين ؟
ارى ان الجزائر في تلك المرحلة تشبه حقبة الفتنة التي عاشتها الدولة الاسلامية الفتية فالكل يريد ان يحكم باسم الثورة و الكل يرى انه على حق و اليوم نحن الجيل الجديد لا نملك من المعلومات ما يمكننا من الحكم بعدالة و شفافية على الرجال فكما انقسم الصحابة رضوان الله عليهم اجمعين انقسم رجال الجزائر الفتية و كل واحد يريد تطبيق النظام الذي يراه مناسبا وبدا هذا الانقسام في الظهور اكثر مع بدا نشر المذكرات , و لكن هل يمكن الحكم بناء على المذكرات ( و هي ذاتية ) ام نحكم بناء على الانجازات ؟
فمن يتكرم و يذكر لي اعماله التي اضرت بالجزائر , اريد ردا واضحا و لا تستشهد بالزبيري لاني لا اقبل شهادة خصم بومدين

في البداية يبدو لي انك غير مطلعة على تاريخ الثورة وما بعدها وان اول شىء قرأته في هذا الصدد هي مذكرات الطاهر الزبيري وقد اصابتك بالصدمة وهذا شىء طبيعي فانا شخصيا عندما قرأت "مذكرات الرائد سي لخضر بورقعة" وذلك قبل سنوات اصبت بالاكتئاب رغم انه كانت عندي فكرة مسبقة عن ذلك التاريخ من روايات العارفين بخبايا تاريخ الجزائر ومن حكايات الاجداد لكن ماذا نفعل هذا هو التاريخ والتاريخ لايرحم احد

تريدين الاعمال اللتي اضرت الجزائر ساعطيك اهمها وليس كلها لانها لاتحضرني الان

• اولا قولك انهم انقسموا لاجل السلطة فهذا غير دقيق فسبب الانقسام هو تمكين بومدين للخونة من ظباط فرنسا واللذين اجرموا في حق الشعب بل ان منهم من مازال يتفاخر بما قدمه لفرنسا الى يومنا هذا وما زلنا ندفع ثمن تمكينه لهؤلاء من قيادة الجيش

• تصفية وتهجير خيرة علماء ورجالات الجزائر انذاك"البشير الابراهيمي,العقيد شعباني .مفدي زكرياء.مالك بن نبي والكثير الكثير"

• التمكين لاشتراكية والشيوعية على حساب الاسلام

وكل هذا غيض من فيض ويكفي احد هذه الاسباب ان يقنع من اراد ان يعرف الحقيقة اما من اراد غير ذلك فلا املك له الا ان ادعو الله له ان ينير بصيرته
واليك بعض المصادر لكن عليك بوضع العاطفة جانبا والا لحدث لك مكروه لاسمح الله

• مذكرات الرائد سي لخضر بورقعة"شاهد على اغتيال الثورة

• كتاب «في اصل الازمة الجزائرية (1958 ـ 1999)» للدكتور عبد الحميد براهيمي

• مذكرات بلعيد عبد السلام

كما انصحك بالتوجه الى قسم التاريخ في هذا المنتدى فستجدين فيه هذه الكتب بالاضافة للكثير من المعلومات .

[طيب القلب]

السلام عليكم أخي ما الفائدة عندما نتكلم عن موضوع مثل هذا الرجل توفي منذ ثلاث عقود و لاداعي ان نتكلم عنه رحمه الله

[AKIS]

قرأت تاريخ الأمم السابقة لكن تاريخ الجزائر لن أقرأه لإنه كدب وهراء

[طاهر القلب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بــ قلم رصاص

السلاام عليكم و رحمة الله

الحق يقال و لا ننكر أنه أمر بإنجاز مشاريع تنموية لم ينجزها من جاؤوا من بعده

و لا ننتقد في شرف الشخص أو أخلاااقه , فهي بين يدي الله سبحانه و تعالى

فهل تظن أن الذي حفظ كتاب الله و لم يطبقه , و لم يعمل به ’’ هل له أجر حفظه للقرآن أم وزر القرآن يوم القيامة

و هل تظن أن الرجل ذوا الأخلاق العالية خريج جامع الزيتونة و ما يمثله خريجو هذا الصرح الشاهق علما و دينا و دنيا , لم يعمل بما تعلم و لم يسعى لتطبيق العلم الديني الذي حمله من وسااام جامع الزيتون , له أجر علمه أم وزر علمه , فهو لم يطبق لا تعاليم القرآن و لا دستور السماء و لا نظام إسلامي داخل هياكل الدولة , و لا محاربة الربى و الزنى و الفساد الأخلااقي

نحن لا ننكر أنه تعلم و حفظ كتاب الله و أنه خريج المعهد الإسلااامي الشهيق و أنه ذوا أخلاق عالية ,, فكيف ترى الجزائر عهد الراحل هواري بومدين (رحمه الله ) , هل من نظام إسلامي و هل من عدل و مساوات و هل من محاربة الفجور و الزنى و الربى و هل و هل و هل

لو قلت لي أن بن لادن هو مسلم و قتل الأبرياء , فــ يا ليته لم يكن مسلم , لكان الذنب أهون , فقد يكبر يوما ما فتغفر له ذنوبه

فرق كبير بين من يعلم الحق و لا يعمل به و من يجهل الحق و لا يعمل به

النظام الإشتراكي و البحث عن العظمة و ضرب مقدسات الوطن عن طريق ضباط فرنسا

كما قال من سبقني , لم تكن مذكرات سي الطاهر سوى نصف الحقيقة , و النصف الآخر هو تحت التراب

نعم , ثورة التحرير المجيدة كان بها قيااادات الداخل التي ساهمت في شحن الشعب ضد المستعمر , قيااادات إحتكت ببسطاء المجتمع ,, قاموا بتصفيتهم الواحد تلوى الآخر ,, لا أريد الدخول في هذه الأحاديث

و من يقول بأن فترته كانت فترة رخاااء , فأقول له , هو سم الإشتراكية التي أدت بالإتحاد السوفياتي من دولة قوية إلى فتات دول ,

الحقيقة المرة أنه ( غفر الله له ) , لم يبحث سوى عن العظمة و المجد ,, أما و كتاب الله الذي حفظه و التعاليم الإسلاامية التي تعلمها , فهي وزر عليه يحاسب عليها

أما و عن المجد الذي يتحدثون عنه فأقول لهم , و عن أي مجد للذي تسبب في قتل خيرة أبناااء الوطن , و للذي تسبب في زرع جذور فرنسااا و أبناااءها في السلطة

ليست سوى أوهااام يعيشها بعض من الشعب الجزائري ,, و تأكدوا و مهما تمجدون من تسمونهم بالعظماااء

فسيأتي يوما ما , يتحدث الأبناء أو الأحفاد أو أحفاد أحفاد الأحفاد , عن حديث , عكس ما يقااال اليوم

للأسف ,, كانت الزلااات أعظم بكثير من الحسناااات


تأكد أخي طاهر القلب , بأننا لن نستطيع تعظيم العظماء أو التقليل من الصغار

لكنه هو هكذا التاريخ ,, كم شخص عبر التاريخ البشري , عظم و مجد و نزل أسفل سافلين , و كم من سجين و فقير و مسكين أهين في عصره و مجده التاريخ من بعده فصااارت له مكااانة , ما كان يحلم بها و هو حي

فقد وصف العقيد شعباني خلال نهاية الستينيات بـ : الخائن , أنظر الآن ,, كيف هو يوصف

هو هكذا التاريخ ,, و لايزاااال , و سيحكم التاريخ يوما ما , عن حقااائق غابت عنا

و لا تنسى مذكرات المرحوم لخضر بن طوبال , التي لم تظهر بعد , التي أرعبت الساسة الجزائرين , و سألوا عنها و هم في جنازته , خوفااا , من حقااائق تقلب مجرى الأذهااان

شكرااا لكم

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
شكرا أخي الكريم على التعقيب الطيب و تحري زيادة إثراء الموضوع و بعد :
ربما يندرج قسم كبير من حديثك في الطعن في أخلاق و شرف الرجل أليس كذلك؟
ثم لعلي لم أنكر في مداخلتي كل ذلك بالإجمال عن الرجل و لكن الواجب مقابلة سيئات الرجل التي رآها الناس فيه بحسناته , هكذا تكون الحسبة صحيحة و الطرح و نتيجته صحيحة أو قريبة من الحقيقة لمن أراد تحري الحقيقة أما من أراد تحريفها فهو من يركز على جانب دون جانب , لكن أن تتخذ السيئات دون الحسنات فهذا ظلم ما بعده ظلم , و ربما لم تفهم قصدي من تعداد تلك الإنجازات و إنما أردت تبيان أن هذا الرجل من أبرز رموز الجزائر بل يراه البعض مفخرة الجزائر الكبرى و الواجب أن نتناول حياته بموضوعية أكبر و تصحيف أدق من ذلك , فالرجل ليس عادي من عامة الناس , و ليس ذلك الذي يحشرها (أقصد حياته) إرغاما و تغريما في توجه اشتراكي أو رأسمالي فقط , فإن كان للرجل كبوات فله كذلك إنجازات نفخر بها كجزائريين و كعرب مسلمين , و لعل الرجل كان من أشد الناقمين على الإسلاميين رغم نشأته الدينية تلك و كذا على أصحاب التوجه الغربي (الرأسمالي) على حد السواء , ثم قد ضربت لي مثلا بالإتحاد السوفياتي و أضرب لك مثلا بالصين الاشتراكية و التي بدأت اقتصادها من الأساس مثلما كان سيفعله هو في الجزائر وقتها و ما التعاونيات الفلاحية تلك إلا شاهدة على ذلك النهج الذي أرداه كأساس بناء لاقتصاد البلد , و لا تفهم من كلامي هذا حبي و دفاعي عن الاشتراكية بأشكالها المعروفة لا إطلاقا , فأنا من أشد الناقمين عليها , و إنما ما أريده تقريبا اشتراكية بمفهومها الإسلامي تلك التي نريدها حقا و حقيقة في بلادنا , ثم أليست الصين اليوم من أعظم الدول اقتصاديا و سياسيا و اجتماعيا و سكانيا و تكنولوجيا و غيرها ... إذن لنحسبها بالمنطق الرياضي البحت دولة فتية لا يليق بها أن تطحن و تداس بالأرجل بين الكبار بدخولها الرأسمالية من أضيق أبوابها , ثم ما الذي كسبناه من الرأسمالية طوال سنين حمر و خضر و زرق غير ما نراه اليوم من سواد في سواد فقط , و لعله من حديثك فالرجل كان يبحث عن العظمة عندما لم يجد من النقود في جيبه ليقدمه لطفل صغير في حدث ما , و لعله باحث عن العظمة عندما اكتشفوا في رصيده دراهم معدودة بعد موته , ثم الرجال بالأفعال لا بالأقوال , و نحن نرى اليوم رجال الأقوال و لا نرى رجال الأفعال , و لتكن نظرتنا منطقية أكثر بعيد عن التمجيد و التعظيم الذي اتهمتنا به , و أقول لعل جذور فرنسا هي من انتصرت في نهاية المطاف و هي من أوثقت قبضتها على البلاد و لكن ليس تلك جريرة الرجل و إنما ذلك بسبب من أتى بعد الرجل و الذي بادر إلى تغيير خريطة السير و بنائها من ساسها إلى راسها , و هذا على فكر و عقلية و مذهب أبناء فرنسا و أحبابها , ثم ألا ننظر لثقافتنا اليوم و ننظر لسياستنا اليوم و لن أقول لك ننظر لاقتصادنا اليوم لأن أمره معلوم و النتيجة معلومة مسبقا , على العموم طال الحديث في هذا الشأن و اختلط حابله بنابله و نحن أقصر بكثير من أن نطاول من شهد الأحداث طولا و لا حتى عرضا و سيأتي يوم و تجلى فيه الحقائق و تنبلج كفلق الصبح و سيكون عندها حديثنا هذا مجرد ثرثرة و جعجعة و حديث صديقين مع فنجان قهوة على رصيف مهترئ في مقهى تاريخي بجانب طريق عام ......
لعلها ستتوالى ردود الأفعال حول كل ذلك من باقي من شهدوا تلك الحقبة الغامضة من تاريخ الجزائر و لنا أن نستنتج من كل تلك الردود ارهاصات و أحداث و نتائج و حيثيات تلك الحقبة لنستخلص منها الزلال الصافي لفترة من أعقد الفترات في تاريخنا الحديث و بناء دولتنا الفتية ... أعتذر على التدخل المطول مرة أخرى و جزيل الشكر مرة أخرى لكم أيها الإخوة الأفاضل و السلام عليكم .

[شيراز 208]

انا نحب الزعيم هواري بومدين هدي حاجة تخصني و منحب حتى واحد يعلق على كلامى و ما كان حتى واحد احسن من بومدين حتى ينتقدو في كتبهم و مذكراتهم بومدين اكثر رجل عادل في الامة العربية لا كان واحد قبلو ولا رح يجي بعدو

[nourelhak]

لم أر في حياتي أغبى من شعب يقدس جلاده حتى بعد هلاكه.. حتى أن بعض الجهلة عده من العظماء..سبحان الله عميل تافه تحالف مع فرنسا والروس و جزار مصر آنذاك للإلتفاف على تضحيات وإنجاوات أسياده وحول النصر إلو هزيمة والنعمة إلو نقمة.. و[صبحنا نتمنى عودة فرنسا لتحكمنا أرحم من أن يحكمنا أذنابها ..

[nourelhak]

إلى نزوة... زوجو لأمنك.. أمثالك لا يستحقون الجزائر

[salim789]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mustafa75

التاريخ لا يرحم
هواري بومدين تآمر مع المخابرات المصرية و كان قد تتلمذ على يديها و بعد قدومه الى وجدة سنة 1958 و عين كقائد للولاية التاريخية الغربية قام بتأسيس جيش بما يسمى جيش وجدة و بوتفليقة واحد منهم ... فقد قام بإبادة كل رموز الثورة في عمليات إستخباراتية بمساعدة المصريين و عندما لم توجه له الدعوة لحضور مؤتمر طرابلس جن جنون الرجل و من ذلك اليوم قرر بإغتيال كل الثورة
فالثورة كانت من بين مبادءها قيام دولة على المبادئ الاسلامية نجد ان بومدين فسح المجال للشيوعيين و الروس و المجاهدين الذين عارضو بومدين قتلو و نفيو ... و من بين أسباب نجاح بومدين في ثبات منصبه الرئاسي هو رضى فرنسا عليه بقبول و ترقية الضباط الفارين من الجيش الفرنسي و المتمعن في السياسة يعرف مقولة شارل دغول ..... ( صبرا يا فرنسيين سنعود الى الجزائر بعد 30 عام )
و هي الحقيقة و قد قام بترقية الضباط منهم شاذلي بن جديد و العربي بلخير و خالد نزار و غيرهم من من حققو خلم فرنسا على أرض الواقع ... ففي سنة 1992 قامو بإنقلاب عسكري على الشرعية القانونية و على الشعب و أبادو الشعب بنفس الطريقة الاجرامية للجيس المستعمر الفرنسي فانقسم الجيش لقسمين بعد مقتل آخر زعيم ثوري هو الرئيس بوضياف حينها حسو بالمؤامرة الفرنسية و عملاءهم بالداخل يحققون و ينفذون مخططاتهم الشنيعة فإبادة الشعب لم تكن من قبل الفيس و هم أبرياء بشهادة كل الضباط الفارين ....
المهم بومدين هذا حطم بناء الجزائر على أسس صحيحة من الاول فسياساته الخاطئة ها نحن الان نجني ثمارها

و الله أمركم عجيب حتى الطاهر زبيري الذي عايش المرحلة لم يذكر هذه المعلومات عن بومدين، هل فتحت مذكرات زبيري شهيتكم للغيبة و إعطائ معلومات لا ندري مصدرها، أصلا جمال عبد الناصر كان في صف بن بلة و لم يعجبه الإنقلاب الذي قاده بومدين، عار عليك أن تصف بطلا جزائريا بأنه تكون على يد المخابرات المصرية.مال عبد الناصر ساعد الثورة الجزائرية بما يستطيع فلا تذهب بعيدا.
متى توفي بومدين ؟؟؟؟ لماذا تعلقون شماعة الفساد عليه، هل أخذ في جيبه و هل فتح الحسابات البنكية؟؟؟؟؟
اليوم الكل يسرقكم و أنتم تتفرجون، لكنكم لا تحاسبون سوى الأموات، اين الشجاعة لتتكلموا على بوتفليقة أم أنه حي يرزق، ألم يكن الرجل الثاني في نظام بومدين و اليوم هو الرئيس، ابدؤو معه الحساب عن حكمه مع بومدين و عن حكمه اليوم، أعلم أنكم لا تستطيعون بسبب الجبن.

[salim789]

لنفرض جدلا أن بومدين لص و فاسد كما تدعون و حاش لله أن يكون كذلك، هو ميت ربي يرحمو، حاسبوا من كان ذراعه اليمين بوتفليقة، ممكن؟؟؟؟؟؟؟
أما مسألة ضباط فرنسا كما تسمونهم بالرغم من أنني أول الناقمين عليهم، إلأا أنني لا أشكك في وطنية بومدين أو نيته عندما استعان بهم، الرجل لم يرغب أن يحضر خبراء أجانب روس حتى لا تصبح سيادتنا في خطر، و قال نستعين بالضباط الفارين من الجيش الفرنسي و بعدها يتقاعدون، كما هو حال أي ضابط في الجيش، هل كان يعلم الغيب و يعرف بأنهم سيحكمون البلاد إلى يومنا هذا، هو اجتهد و أخطأ، لكنه ليس متامرا على وطنه.

[عوماري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salim789

لنفرض جدلا أن بومدين لص و فاسد كما تدعون و حاش لله أن يكون كذلك، هو ميت ربي يرحمو، حاسبوا من كان ذراعه اليمين بوتفليقة، ممكن؟؟؟؟؟؟؟
أما مسألة ضباط فرنسا كما تسمونهم بالرغم من أنني أول الناقمين عليهم، إلأا أنني لا أشكك في وطنية بومدين أو نيته عندما استعان بهم، الرجل لم يرغب أن يحضر خبراء أجانب روس حتى لا تصبح سيادتنا في خطر، و قال نستعين بالضباط الفارين من الجيش الفرنسي و بعدها يتقاعدون، كما هو حال أي ضابط في الجيش، هل كان يعلم الغيب و يعرف بأنهم سيحكمون البلاد إلى يومنا هذا، هو اجتهد و أخطأ، لكنه ليس متامرا على وطنه.

بل تامر والدليل هي التجارب النووية في ادرار في عهده
كل سبب ماسينا يتحملها شخصيا ولننظر ماذا يفعل زراعه الايمن فينا لنعرف نوعية الرجال الذين كانوا معه جهويين ومتعطشين للسلطة ليس الا

[طيب القلب]

الراحل هواري بومدين كان رفيق الوالد رحمه الله في رحلة جلب السلاح من المغرب و أتمنى أن تطلع عن تاريخ الجزائر جيدا

[اعصارالامل]

لا اختلاف في شي واحد انه الرئيس الوحيد ال>ي كل الجزائرين مسرين علي حبه والتفاخر بيه لانه كان رجل تلئك المرحلة
لكن لو وضعنها في المرحلة لي بعدها فهو الاكيد الدي وضعنا في الطريق االغير
وان دراسة التاريخ او لم ادرس احبه الله يرحمو ويغفر لجميع موت المسلمين