لكل عربي علماني على صفحات منتديات الجلفة أقول

[نظام الفوضى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *الفتى الصغير*

و اني هاهنا قاعد ارد على الحمقى

الذين لا يمكنهم ان يكتبوا نصف مقال من انشائهم

==================================

و لن افقد احترامي للمُحترمين

يا خويا انا نحتارمك حتى لو كان سبيتني

اذا ماحترمتنيش الله ييسهل عليك

[mohlhadra]

المستوى بزاف بزاف هابط خويا لعزيز.....
ادا أنت لي تحكم هدا مسلم و هدا كافر أنا نقولك واش تكون انت باش تحكم على الناس.....؟؟
نكون مسيحي ولا يهودي ولا مسلم واش دخلك في حياتي؟؟؟؟
ياخي كل واحد يتحاسب وحدو مع ربي و زيد حنا نشطارو غير في الدين وناخدو غير الحاجة لي تساعدنا..وعلاش كي نشوفو واحد محتاج دراهم ما نعاونوهش وكي نشوفو واحد غلط نطيحو عليه باسم النصيحة..نصيحتك خليها عندك و اخطيك من الغاشي...ربي يهدينا و ربي يهدينا و ربي يهدينا

[الأخ خالِـــد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhr

لكل عربي علماني على صفحات منتديات الجلفة أقول

إنك حتى و إن لم تكن تعرف بأنك علماني ، فإن ما تخطه يداك أيها العربي يدل على انك كاره لكل ملتحي على ملة الحبيب المصطفى صلى الله عليه و سلم ، و تريد ان تثبت هذا على نفسك المغرورة بعقلية الغرب في ذهنك الكئيب المتسخ بكلام كافرْ

و لو طفت على كل ما تكتبه أيها العربي لعرفت أن الذي تخطه يداك سيكون وبالا عليك إن شاء القهار لذاتك .

لكل عربي يدّعي الإسلام و هو كافر بنعمة ربه عليه ، جحودا بها، قانطا من رحمة الله ، جاهلا بسيرة نبيه ، ماقتا لإخوانه ، خارجا عن الدين كلّه ، و كتب حرفا واحداً ضدّ إخوانه أقول له

تربص
و اعلم
إنك تكتب و سيأتي من يقرأ ما تكتب و تبقى الوازرة عليك تجرّ الأخرى إلى يوم القيامة و ستلقى ربّك بجبال من سيئات بدل الحسنات و سترمى كالحمار في جهنم و بأس المصير

و لأننا قلنا الحمار ، فهو الذي يحمل على ظهره الكنز و لا يعرف ما على ظهره و تراه يسير الى مربطه أو الى حيث اراد له سيّده .
و أنت أيها العربي الكاره لدينك ، السائر على خطى أسيادك من الغرب لك عقلا مدبر ، و متفتح ، يستطيع أن يستوعب أصعب الدروس و ان ينتهج النهج الصحيح لأنه عقل ذكي يفرق بين الصح و الخطأ ، فكيف بربّك أيها العربي العلماني الجاهل لا تفرق بين أحباب رسول الله و إخوانه و بين المنافقين من أعدائه ، و أصبحت تخلط الأمور و الأوراق فلا أنت تعرف كيف تحفظ أسهل الدروس ..

فأصبحت ترى العدو صديقا و الاخ و الصديق عدو
إنك أيها العلماني إن لم تتب إلى بارئك ستموت مدحورا كما كان من امر ابليس اللعين و لن يتركك و سيكون على يمينك بإذن الله حين تتدفق منك الروح فتخرج كما تفك السدرة من عنق الزجاجة ، و يا له من ألم

إنك ايها العلماني التائه ، تائه اليوم في شبابك و سيغرك و ستعرف ذلك حين ترى التجاعيد تظهر على وجهك ، و تعد السنين و الايام و حينها تعرف بانك لا تضمن ان تعيش لغدٍ .
فتؤمن بأنك غير ضامن لحياتك على عكس ما ترى اليوم .
إنك ايها العربي العلماني ستتصدع و تتساقط كالأشلاء فوق التراب فتختلط بينك و بينه فلا نستطيع ان نفرق بينك و بينه ولو أردنا أن نرفعك لوجدناك متسخ
متسخ بالتراب و بقايا قاذورات الأرض من الحيوانات و البشر .

إنك ستتسخ ايها العربي العلماني باعتقادك هذا ولو بعد حين و سبحان الله رب العالمين





أيها العربي العلماني التائه انك لربّك ملاقياَ
و ستعرف أن الأمر كبيراً على الكبار يا صغير العقل باكياَ
و ستودّ لو لم تعرف و تدعي النية بحسنها يا سامياَ
سنخبرك أيها العلماني لتسقط النية عن أكتافك عاتياَ
فيا لك من عربي مغرور بالكفار ترى الناس زمرة هادياَ
لو أردنا لك الشر ، لقمنا بتلطيخك الآن بكلمات نابياَ
لكننا نرى الذي لا تراه ، فنحن المسلمين في منظور الكبار يا تاهياَ
فرويدك للأيام فهي كفيلة بك و بما تقرّه عينك على الملأ بالكفر شافياَ

رسالتي لكل علماني كافر بنعمة الرءوف عليه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

العلماني :
تجده يؤمن بوجود إله لكنه يعتقد بعدم وجود علاقة بين الدين وبين حياة الإنسان ( فكر بوذي ) كما يعتقد بأن الحياة تقوم على أساس العلم التجريبي المطلق وهذا ( فكر ماركسي ).
والعلماني :
تجده يعتبر القيم الروحية التي تنادي بها الأديان والقيم الأخلاقية بأنواعها هي قيم سلبية يجب أن يتم تطويرها أو إلغائها وهذا ( فكر ماركسي ).
والعلماني :
تجده يطالب بالإباحية كالسفور ، والاختلاط بين الجنسين في الأماكن العامة والخاصة ( أي الخلوة ) ويحبذ عدم الترابط الأسري ( دعوة ماسونية ).
والعلماني :
تجده يطالب بعدم تدخل الدين في الأمور السياسية وأنه يجب تطبيق الشرائع والأنظمة الوضعية كالقانون الفرنسي في الحكم . وأن الدين للعبادة فقط دون تدخل في شئون الخلق وتنظيمها – كما أراد الله سبحانه وتعالى –.
والعلماني :
تجده يردد دائماً بأن الإنسان هو الذي ينبغي أن يستشار في الأمور الدنيوية كلها وليس رجال الدين - وكأن رجال الدين هم الذين اخترعوا التعاليم السماوية – ويطالب بأن يكون العقل البشري صاحب القرار وليس الدين . ( مع تحفظنا على رجال الدين لان ليس عندنا رجال دين ولكن عندنا علماء )
والعلماني :
تجده يصرح باطلاً بأن الإسلام لا يتلائم مع الحضارة وأنه يدعوا إلى التخلف لأنه لم يقدم للبشرية ما ينفع ويتناسى عن قصد الأمجاد الإسلامية من فتوحات ومخترعات في مجال الهندسة والجبر والكيمياء والفيزياء والطب وأن علم الجبر الذي غير المفاهيم العلمية وكان السبب الرئيسي لكثرة من مخترعات اليوم وربما المستقبل ينسب لمبتدعه العبقري جابر بن حيان وهو مسلم عربي .
والعلماني :
تجده يعتقد بأن الأخلاق نسبية وليس لها وجود في حياة البشر إنما هي انعكاس للأوضاع المادية والاقتصادية وهي من صنع العقل الجماعي وأنها أي الأخلاق تتغير على الدوام وحسب الظروف ( فكر ماركسي ) .
والعلماني :
تجده يعتقد بأن التشريع الإسلامي والفقه وكافة تعاليم الأديان السماوية الأخرى ما هي إلا امتداد لشرائع قديمة أمثال القانون الروماني وأنها تعاليم عفى عليها الزمن وأنها تناقض العلم . وأن تعاليم الدين وشعائره لا يستفيد منها المجتمع . ( وهذا فكر ماركسي ) .
تنبيه :
العلماني تجده يصرح بهذه المقولة ويجعلها شعاراً له دون أن يكون له دراية أو علم أو اطلاع على التعاليم الفقهية الإسلامية أو على الإنجازات الحضارية الإسلامية0
والعلماني :
تجده حين يتحدث عن المتدينين فإنه يمزج حديثه بالسخرية منهم ويطالب بأن يقتصر توظيف خريجي المعاهد والكليات الدينية على الوعظ أو المأذونية أو الإمامة أو الأذان وخلافه من أمور الدين فقط .
والعلماني :
يعتبر أن مجرد ذكر اسم الله في البحث العلمي يعتبر إفساداً للروح العلمية ومبرراً لطرح النتائج العلمية واعتبارها غير ذات قيمة حتى ولو كانت صحيحة علمياً .
والعلماني :تجده يعتبر أن قمة الواقعية هي التعامل بين البشر دون قيم أخلاقية أو دينية لأنها في اعتقاده غير ضرورية لبناء الإنسان بل أنها تساهم في تأخيره وأن القيم الإنسانية ما هي إلا مثالية لا حاجة للمجتمع بها .
والعلماني :
تجده يعترض اعتراضا شديداً على تطبيق حدود الله في الخارجين على شرعه كالرجم للزاني أو قطع اليد للسارق أو القتل للقاتل وغيرها من أحكام الله ويعتبرها قسوة لا مبرر لها .
والعلماني :
تجده يطالب ويحبذ مساواة المرأة بالرجل ويدعو إلى تحررها وسفورها واختلاطها بالرجال دون تحديد العمل الذي يلائمها ويحفظ كرمتها كأنثى .
والعلماني : تجده يحبذ أن لا يكون التعليم الديني في المدارس الحكومية إلزامياً بل إختيارياً .
والعلماني :
يتمنى تغيير القوانين الإسلامية بقوانين علمانية كالقانون المدني السويسري والقانون الجنائي المعمول به في إيطاليا والقانون التجاري الألماني والقانون الجنائي الفرنسي وهذا القانون يعمل به في بعض الدول العربية . ويعتبر أن تلك القوانين هي الأفيد في حياة الفرد والمجتمع من التنظيم الإسلامي .

السلام عليكم

بارك الله فيكما ، وإن كنت في قراءتي الأولى تمنيت أن يكون هناك بعض الدعوة بالموعظة الحسنة

من صاحب الموضوع ولكن سرعان ما تفاجأت أن تلك الغلظة كشفت ما أراد صاحب الموضوع توضيحه ،

وهو دعوة البعض للعلمانية وحد السلفية ربما عن غير قصد . وبما أن السلفية ربطها البعض باللحية فقط

فأنا يمكن أن أتفهم أن لا يضع البعض اللحية ، ولكن ما أعجز عن تفسيره أن تحارب في الدولة

بتعطيل الوثائق الادارية ، وتحارب في الاعلام بجعل الملتحين إرهابين ، واللارهابيين ملتحين ،

ثم يأتي للمنتدى من يحاربها ويستهزأ منها ومن أصحابها ، بل ويدافع عن العلمانية التي يقول

أنه لا ناقة له فيها ولا جمل ، ونحسبه إن شاء الله كذلك.

وعن النقاش فالبعض هاجم صاحب الموضوع أكثر من مهاجمتهم للعلمانية ، لا أدري لماذا ؟

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نائب عضو

السلام عليكم

بارك الله فيكما ، وإن كنت في قراءتي الأولى تمنيت أن يكون هناك بعض الدعوة بالموعظة الحسنة

من صاحب الموضوع ولكن سرعان ما تفاجأت أن تلك الغلظة كشفت ما أراد صاحب الموضوع توضيحه ،

وهو دعوة البعض للعلمانية وحد السلفية ربما عن غير قصد . وبما أن السلفية ربطها البعض باللحية فقط

فأنا يمكن أن أتفهم أن لا يضع البعض اللحية ، ولكن ما أعجز عن تفسيره أن تحارب في الدولة

بتعطيل الوثائق الادارية ، وتحارب في الاعلام بجعل الملتحين إرهابين ، واللارهابيين ملتحين ،

ثم يأتي للمنتدى من يحاربها ويستهزأ منها ومن أصحابها ، بل ويدافع عن العلمانية التي يقول

أنه لا ناقة له فيها ولا جمل ، ونحسبه إن شاء الله كذلك.

وعن النقاش فالبعض هاجم صاحب الموضوع أكثر من مهاجمتهم للعلمانية ، لا أدري لماذا ؟

بعض الاعضاء حين اغتاضوا للامر أرادوا للموضوع أن يحيد عن اصله

ولو تبعت ردودي لاكتشفت على ذلك و هم اثنين لا غير

و سأفصل في الردّ عليك و على هذا التعقيب بالذّات
بارك الله فيك

[ع.جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة j-med

قرات كل الردود.. و ارغب في كتابة رد طويل

و لكن لن اتعب نفسي في كتابته .. فسيكون مصيره الحذف ( مثل موضوعي عن الرق في الاسلام ).. المشرفون لا يسمحون بردود عضو زنديق مثلي

ملاحظة الى المشرفين :

هذا الموضوع مخالف للقوانين، فهو موجه لفتن العلمانيين، و قد يؤدي الى ارتداد بعضهم عن علمانيتهم

السلام عليكم.
شكرا على النصيحة ولا تخف فنحن نعرف مالنا وما علينا.

[طاهر القلب]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تابعت كل الردود , و لم أجد أحدا يناقش صلب الموضوع بل ذهب بعضهم إلى كلمات و ركز عليها دونا عن غيرها في الموضوع أو ناقش صاحب الموضوع أو أسلوب صاحب الموضوع و نسى الموضوع الذي وضع من أجل النقاش و ليس مجرد نقاش فقط بل نقاش جاد و مسؤول , و لم يهتم البعض بالفكرة و الهدف الذي أراده صاحب الموضوع من موضوعه , ثم لنفرض أن الأسلوب الذي انتهجه صاحب الموضوع في موضوعه فيه نوع من الغلظة و القسوة و غيرها من الصفات فما نفسر رد فعل البعض بما هو أقسى و أدهى من ذلك , و للأسف قد وقع البعض منهم في ركن الدفاع عن العلمانية دون قصد منهم ... ثم صاحب الموضوع عندما وجه كلامه لكل علماني في منتديات الجلفة ليس القصد منه كل كلمة كتبها و إنما هي رسالة لكل علماني يقرأ أو يتفحص منتدى الجلفة و ليس بالضرورة أن يكون علمانيا فربما كان يقول و يفعل فعلهم دون أن يدرك أنه من فعلهم و قولهم و ربما كان يعتقد منهجهم و طريقتهم و فكرتهم دون إدراك منه , فهناك من يميلون لهم و الدلائل كثيرة في مجتمعنا بالخصوص , ثم هل في العلمانية خير؟ و هل إبعاد الحياة الدينية عن المدنية فيه خير؟ و لماذا خلق الإنسان أصلا؟ و لماذا يركز العلمانيون على الدين بالخصوص؟ , بل و يتهمونه بالرجعية و التخلف و الإرهاب و غيرها من الأوصاف التي أنتجت في معامل الغرب و علبت في عقول البعض و استهلكت من طرف ضعاف النفوس , و هناك من يدعو للتحرر وينسى الضوابط الدينية لذلك التحرر , فقمة التحرر تكمن في ممارسة تلك الضوابط الدينية و ليس كما يدعيه العلمانيون بأن الدين قيد للحرية و يجب وضعه في أطره بعيدا عن الحياة الشخصية و المدنية لكل فرد , بل و يذهب لأبعد من ذلك و يقول للفرد حرية دينية كذلك , فإن شاء تدين و إن شاء لم يتدين , سبحان الله لهذا القول و من يقول هذا إنما أراد ضرب الدين و إبعاد الناس عنه
ثم من هذا الذي حصر الدين في اللحية أو القميص و التقصير و الوهابية و المالكية و غيرها من الأوصاف , فالدين غير ذلك تماما و الدين النصيحة و الدين المعاملة و الدين ليس المظهر بل سلوك و قول و عبادة و إتباع دون تعقيب و الدين لله و من يظل عن أوصاف الدين فقد ظل سواء السبيل و هي محددة بشكل واضح غير قابل للتأويل و لا التحوير و التزوير , ثم لماذا لا تكون الدولة دولة دينية , هل سيغضب ذلك البيت الأبيض و الأحمر و الأصفر و من ورائهم مخبأ الخبث في إسرائيل ... فقد شنوا حربا على الحجاب في تونس باسم العلمانية و في فرنسا و في كل مكان تقريبا أليس هذه حرب ضد الدين , إخوتي الكرام العلمانية وضعت في مواجهة الدين و ليس لها هدف غير هذا , و للأسف كثير من الدول الإسلامية تبنت هذا المنهج المعوج و نادت إلى مبادئه الهاوية ثم تمادى مد هذه الأفكار إلى الحجاب و المآذن و صوت الآذان و غيرها من تلك الحروب التي تدار في الخفاء ... ثم أود أن أسألكم سؤالا هنا هل تتفق أصول الدين مع أوهام العلمانية ؟ فبمقارنة بسيطة تظهر كوارث هذه الأوهام و ما تعيشه مجتمعاتنا الإسلامية سببه التوجه العلماني فيها بكل ذرة في هذا المجتمع , أفسدوا المرآة بحقوق واهية , بل و تعدت إلى بذر أفكار و قوانين مضادة للدين تماما بخصوصها ... و هل المناهج الدراسية في مجتمعاتنا في مأمن من الأفكار العلمانية ؟ و أينما تنظر و تشاهد تجد الفكر العلماني ... ثم هل الفزاعة الدينية لدى الغرب عموما أصبحت غير مرغوب فيها و لو في أبسط أشيائها ؟ ...
في الخاتم أحيي كل الإخوة الذين مروا قبلي فردا فردا ’ كما لا أنسى توجيه تحية لأخي صاحب الموضوع على طرحه القيم و السلام عليكم ... سأبقي في المتابعة إن شاء الله .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

تابعت كل الردود , و لم أجد أحدا يناقش صلب الموضوع بل ذهب بعضهم إلى كلمات و ركز عليها دونا عن غيرها في الموضوع أو ناقش صاحب الموضوع أو أسلوب صاحب الموضوع و نسى الموضوع الذي وضع من أجل النقاش و ليس مجرد نقاش فقط بل نقاش جاد و مسؤول , و لم يهتم البعض بالفكرة و الهدف الذي أراده صاحب الموضوع من موضوعه , ثم لنفرض أن الأسلوب الذي انتهجه صاحب الموضوع في موضوعه فيه نوع من الغلظة و القسوة و غيرها من الصفات فما نفسر رد فعل البعض بما هو أقسى و أدهى من ذلك , و للأسف قد وقع البعض منهم في ركن الدفاع عن العلمانية دون قصد منهم ... ثم صاحب الموضوع عندما وجه كلامه لكل علماني في منتديات الجلفة ليس القصد منه كل كلمة كتبها و إنما هي رسالة لكل علماني يقرأ أو يتفحص منتدى الجلفة و ليس بالضرورة أن يكون علمانيا فربما كان يقول و يفعل فعلهم دون أن يدرك أنه من فعلهم و قولهم و ربما كان يعتقد منهجهم و طريقتهم و فكرتهم دون إدراك منه , فهناك من يميلون لهم و الدلائل كثيرة في مجتمعنا بالخصوص , ثم هل في العلمانية خير؟ و هل إبعاد الحياة الدينية عن المدنية فيه خير؟ و لماذا خلق الإنسان أصلا؟ و لماذا يركز العلمانيون على الدين بالخصوص؟ , بل و يتهمونه بالرجعية و التخلف و الإرهاب و غيرها من الأوصاف التي أنتجت في معامل الغرب و علبت في عقول البعض و استهلكت من طرف ضعاف النفوس , و هناك من يدعو للتحرر وينسى الضوابط الدينية لذلك التحرر , فقمة التحرر تكمن في ممارسة تلك الضوابط الدينية و ليس كما يدعيه العلمانيون بأن الدين قيد للحرية و يجب وضعه في أطره بعيدا عن الحياة الشخصية و المدنية لكل فرد , بل و يذهب لأبعد من ذلك و يقول للفرد حرية دينية كذلك , فإن شاء تدين و إن شاء لم يتدين , سبحان الله لهذا القول و من يقول هذا إنما أراد ضرب الدين و إبعاد الناس عنه
ثم من هذا الذي حصر الدين في اللحية أو القميص و التقصير و الوهابية و المالكية و غيرها من الأوصاف , فالدين غير ذلك تماما و الدين النصيحة و الدين المعاملة و الدين ليس المظهر بل سلوك و قول و عبادة و إتباع دون تعقيب و الدين لله و من يظل عن أوصاف الدين فقد ظل سواء السبيل و هي محددة بشكل واضح غير قابل للتأويل و لا التحوير و التزوير , ثم لماذا لا تكون الدولة دولة دينية , هل سيغضب ذلك البيت الأبيض و الأحمر و الأصفر و من ورائهم مخبأ الخبث في إسرائيل ... فقد شنوا حربا على الحجاب في تونس باسم العلمانية و في فرنسا و في كل مكان تقريبا أليس هذه حرب ضد الدين , إخوتي الكرام العلمانية وضعت في مواجهة الدين و ليس لها هدف غير هذا , و للأسف كثير من الدول الإسلامية تبنت هذا المنهج المعوج و نادت إلى مبادئه الهاوية ثم تمادى مد هذه الأفكار إلى الحجاب و المآذن و صوت الآذان و غيرها من تلك الحروب التي تدار في الخفاء ... ثم أود أن أسألكم سؤالا هنا هل تتفق أصول الدين مع أوهام العلمانية ؟ فبمقارنة بسيطة تظهر كوارث هذه الأوهام و ما تعيشه مجتمعاتنا الإسلامية سببه التوجه العلماني فيها بكل ذرة في هذا المجتمع , أفسدوا المرآة بحقوق واهية , بل و تعدت إلى بذر أفكار و قوانين مضادة للدين تماما بخصوصها ... و هل المناهج الدراسية في مجتمعاتنا في مأمن من الأفكار العلمانية ؟ و أينما تنظر و تشاهد تجد الفكر العلماني ... ثم هل الفزاعة الدينية لدى الغرب عموما أصبحت غير مرغوب فيها و لو في أبسط أشيائها ؟ ...
في الخاتم أحيي كل الإخوة الذين مروا قبلي فردا فردا ’ كما لا أنسى توجيه تحية لأخي صاحب الموضوع على طرحه القيم و السلام عليكم ... سأبقي في المتابعة إن شاء الله .

صاحب الموضوع لم يترك مجالا لنقاش هادئ حول مفهوم العلمانية فهو فرض علينا من البداية تعريفا موسعا و أخرجنا من رحمة الله قبل ان نبدأ النقاش . و الأصل عند مناقشة مفهوم معين أن نتفق أولا على تعريف له و أن يكون تعريف المفهوم في سطر أو سطرين فإذا اتفقنا على التعريف يمكننا مناقشة المفهوم بعد ذلك . لكن أن يصب شخص ما كما هائلا مما يعتبره من الشروط اللصيقة بالمفهوم أو القضية المناقشة فهو ما يسمى في علم الإتصال بتقنية الغمر حيث يحاول طرف ما طرح كم كبير من المعلومات المفيد منها و غير المفيد و التركيز على التفاصيل لصرف الإنتباه عن القضية الجوهرية و تهديد الطرف المحاور و عدم إسناح الفرصة له ليناقش الموضوع من منطلقاته و بمنهجية و هي الطريقة التي تستخدمها عادة الحكومات و لجان التحقيق للهروب من مناقشة النقاط الجوهرية . لكن يبدو أن أغلب الإخوة المشرفين معجبون بصاحب الموضوع و ليست لهم إعتراضات واضحة على طبيعة طرحه للموضوع بل يتفقون معه على ان المتهم في هذه القضية مذنب حتى تثبت برائته و يلعبون دور وكيل الجمهورية بدل دور القاضي المحايد . و هذا لا يوفر جوا للنقاش الموضوعي حول العلمانية . لذا شخصيا لن اتعب نفسي في الخوض في غمار الموضوع .

[ناشر الخير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

صاحب الموضوع لم يترك مجالا لنقاش هادئ حول مفهوم العلمانية فهو فرض علينا من البداية تعريفا موسعا و أخرجنا من رحمة الله قبل ان نبدأ النقاش . و الأصل عند مناقشة مفهوم معين أن نتفق أولا على تعريف له و أن يكون تعريف المفهوم في سطر أو سطرين فإذا اتفقنا على التعريف يمكننا مناقشة المفهوم بعد ذلك . لكن أن يصب شخص ما كما هائلا مما يعتبره من الشروط اللصيقة بالمفهوم أو القضية المناقشة فهو ما يسمى في علم الإتصال بتقنية الغمر حيث يحاول طرف ما طرح كم كبير من المعلومات المفيد منها و غير المفيد و التركيز على التفاصيل لصرف الإنتباه عن القضية الجوهرية و تهديد الطرف المحاور و عدم إسناح الفرصة له ليناقش الموضوع من منطلقاته و بمنهجية و هي الطريقة التي تستخدمها عادة الحكومات و لجان التحقيق للهروب من مناقشة النقاط الجوهرية . لكن يبدو أن أغلب الإخوة المشرفين معجبون بصاحب الموضوع و ليست لهم إعتراضات واضحة على طبيعة طرحه للموضوع بل يتفقون معه على ان المتهم في هذه القضية مذنب حتى تثبت برائته و يلعبون دور وكيل الجمهورية بدل دور القاضي المحايد . و هذا لا يوفر جوا للنقاش الموضوعي حول العلمانية . لذا شخصيا لن اتعب نفسي في الخوض في غمار الموضوع .

من سيناقش انسانا مثلك يظن أن أصله قرد؟

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تابعت كل الردود , و لم أجد أحدا يناقش صلب الموضوع بل ذهب بعضهم إلى كلمات و ركز عليها دونا عن غيرها في الموضوع أو ناقش صاحب الموضوع أو أسلوب صاحب الموضوع و نسى الموضوع الذي وضع من أجل النقاش و ليس مجرد نقاش فقط بل نقاش جاد و مسؤول , و لم يهتم البعض بالفكرة و الهدف الذي أراده صاحب الموضوع من موضوعه , ثم لنفرض أن الأسلوب الذي انتهجه صاحب الموضوع في موضوعه فيه نوع من الغلظة و القسوة و غيرها من الصفات فما نفسر رد فعل البعض بما هو أقسى و أدهى من ذلك , و للأسف قد وقع البعض منهم في ركن الدفاع عن العلمانية دون قصد منهم ... ثم صاحب الموضوع عندما وجه كلامه لكل علماني في منتديات الجلفة ليس القصد منه كل كلمة كتبها و إنما هي رسالة لكل علماني يقرأ أو يتفحص منتدى الجلفة و ليس بالضرورة أن يكون علمانيا فربما كان يقول و يفعل فعلهم دون أن يدرك أنه من فعلهم و قولهم و ربما كان يعتقد منهجهم و طريقتهم و فكرتهم دون إدراك منه , فهناك من يميلون لهم و الدلائل كثيرة في مجتمعنا بالخصوص , ثم هل في العلمانية خير؟ و هل إبعاد الحياة الدينية عن المدنية فيه خير؟ و لماذا خلق الإنسان أصلا؟ و لماذا يركز العلمانيون على الدين بالخصوص؟ , بل و يتهمونه بالرجعية و التخلف و الإرهاب و غيرها من الأوصاف التي أنتجت في معامل الغرب و علبت في عقول البعض و استهلكت من طرف ضعاف النفوس , و هناك من يدعو للتحرر وينسى الضوابط الدينية لذلك التحرر , فقمة التحرر تكمن في ممارسة تلك الضوابط الدينية و ليس كما يدعيه العلمانيون بأن الدين قيد للحرية و يجب وضعه في أطره بعيدا عن الحياة الشخصية و المدنية لكل فرد , بل و يذهب لأبعد من ذلك و يقول للفرد حرية دينية كذلك , فإن شاء تدين و إن شاء لم يتدين , سبحان الله لهذا القول و من يقول هذا إنما أراد ضرب الدين و إبعاد الناس عنه
ثم من هذا الذي حصر الدين في اللحية أو القميص و التقصير و الوهابية و المالكية و غيرها من الأوصاف , فالدين غير ذلك تماما و الدين النصيحة و الدين المعاملة و الدين ليس المظهر بل سلوك و قول و عبادة و إتباع دون تعقيب و الدين لله و من يظل عن أوصاف الدين فقد ظل سواء السبيل و هي محددة بشكل واضح غير قابل للتأويل و لا التحوير و التزوير , ثم لماذا لا تكون الدولة دولة دينية , هل سيغضب ذلك البيت الأبيض و الأحمر و الأصفر و من ورائهم مخبأ الخبث في إسرائيل ... فقد شنوا حربا على الحجاب في تونس باسم العلمانية و في فرنسا و في كل مكان تقريبا أليس هذه حرب ضد الدين , إخوتي الكرام العلمانية وضعت في مواجهة الدين و ليس لها هدف غير هذا , و للأسف كثير من الدول الإسلامية تبنت هذا المنهج المعوج و نادت إلى مبادئه الهاوية ثم تمادى مد هذه الأفكار إلى الحجاب و المآذن و صوت الآذان و غيرها من تلك الحروب التي تدار في الخفاء ... ثم أود أن أسألكم سؤالا هنا هل تتفق أصول الدين مع أوهام العلمانية ؟ فبمقارنة بسيطة تظهر كوارث هذه الأوهام و ما تعيشه مجتمعاتنا الإسلامية سببه التوجه العلماني فيها بكل ذرة في هذا المجتمع , أفسدوا المرآة بحقوق واهية , بل و تعدت إلى بذر أفكار و قوانين مضادة للدين تماما بخصوصها ... و هل المناهج الدراسية في مجتمعاتنا في مأمن من الأفكار العلمانية ؟ و أينما تنظر و تشاهد تجد الفكر العلماني ... ثم هل الفزاعة الدينية لدى الغرب عموما أصبحت غير مرغوب فيها و لو في أبسط أشيائها ؟ ...
في الخاتم أحيي كل الإخوة الذين مروا قبلي فردا فردا ’ كما لا أنسى توجيه تحية لأخي صاحب الموضوع على طرحه القيم و السلام عليكم ... سأبقي في المتابعة إن شاء الله .

أشكرك لأن العاقل بيننا و لأن عقلك رزين تمسك العصى من وسطها و تطعي لكل ذي حقٍّ حقه

و سأرد على ما عقبت به بالتفصيل ان شاء الله

جزاك الله خير اخي طاهر القلب

لي عودة في مناقشة ما اتيت به

[صـــدفه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

تابعت كل الردود , و لم أجد أحدا يناقش صلب الموضوع بل ذهب بعضهم إلى كلمات و ركز عليها دونا عن غيرها في الموضوع أو ناقش صاحب الموضوع أو أسلوب صاحب الموضوع و نسى الموضوع الذي وضع من أجل النقاش و ليس مجرد نقاش فقط بل نقاش جاد و مسؤول , و لم يهتم البعض بالفكرة و الهدف الذي أراده صاحب الموضوع من موضوعه , ثم لنفرض أن الأسلوب الذي انتهجه صاحب الموضوع في موضوعه فيه نوع من الغلظة و القسوة و غيرها من الصفات فما نفسر رد فعل البعض بما هو أقسى و أدهى من ذلك , و للأسف قد وقع البعض منهم في ركن الدفاع عن العلمانية دون قصد منهم ... ثم صاحب الموضوع عندما وجه كلامه لكل علماني في منتديات الجلفة ليس القصد منه كل كلمة كتبها و إنما هي رسالة لكل علماني يقرأ أو يتفحص منتدى الجلفة و ليس بالضرورة أن يكون علمانيا فربما كان يقول و يفعل فعلهم دون أن يدرك أنه من فعلهم و قولهم و ربما كان يعتقد منهجهم و طريقتهم و فكرتهم دون إدراك منه , فهناك من يميلون لهم و الدلائل كثيرة في مجتمعنا بالخصوص , ثم هل في العلمانية خير؟ و هل إبعاد الحياة الدينية عن المدنية فيه خير؟ و لماذا خلق الإنسان أصلا؟ و لماذا يركز العلمانيون على الدين بالخصوص؟ , بل و يتهمونه بالرجعية و التخلف و الإرهاب و غيرها من الأوصاف التي أنتجت في معامل الغرب و علبت في عقول البعض و استهلكت من طرف ضعاف النفوس , و هناك من يدعو للتحرر وينسى الضوابط الدينية لذلك التحرر , فقمة التحرر تكمن في ممارسة تلك الضوابط الدينية و ليس كما يدعيه العلمانيون بأن الدين قيد للحرية و يجب وضعه في أطره بعيدا عن الحياة الشخصية و المدنية لكل فرد , بل و يذهب لأبعد من ذلك و يقول للفرد حرية دينية كذلك , فإن شاء تدين و إن شاء لم يتدين , سبحان الله لهذا القول و من يقول هذا إنما أراد ضرب الدين و إبعاد الناس عنه
ثم من هذا الذي حصر الدين في اللحية أو القميص و التقصير و الوهابية و المالكية و غيرها من الأوصاف , فالدين غير ذلك تماما و الدين النصيحة و الدين المعاملة و الدين ليس المظهر بل سلوك و قول و عبادة و إتباع دون تعقيب و الدين لله و من يظل عن أوصاف الدين فقد ظل سواء السبيل و هي محددة بشكل واضح غير قابل للتأويل و لا التحوير و التزوير , ثم لماذا لا تكون الدولة دولة دينية , هل سيغضب ذلك البيت الأبيض و الأحمر و الأصفر و من ورائهم مخبأ الخبث في إسرائيل ... فقد شنوا حربا على الحجاب في تونس باسم العلمانية و في فرنسا و في كل مكان تقريبا أليس هذه حرب ضد الدين , إخوتي الكرام العلمانية وضعت في مواجهة الدين و ليس لها هدف غير هذا , و للأسف كثير من الدول الإسلامية تبنت هذا المنهج المعوج و نادت إلى مبادئه الهاوية ثم تمادى مد هذه الأفكار إلى الحجاب و المآذن و صوت الآذان و غيرها من تلك الحروب التي تدار في الخفاء ... ثم أود أن أسألكم سؤالا هنا هل تتفق أصول الدين مع أوهام العلمانية ؟ فبمقارنة بسيطة تظهر كوارث هذه الأوهام و ما تعيشه مجتمعاتنا الإسلامية سببه التوجه العلماني فيها بكل ذرة في هذا المجتمع , أفسدوا المرآة بحقوق واهية , بل و تعدت إلى بذر أفكار و قوانين مضادة للدين تماما بخصوصها ... و هل المناهج الدراسية في مجتمعاتنا في مأمن من الأفكار العلمانية ؟ و أينما تنظر و تشاهد تجد الفكر العلماني ... ثم هل الفزاعة الدينية لدى الغرب عموما أصبحت غير مرغوب فيها و لو في أبسط أشيائها ؟ ...
في الخاتم أحيي كل الإخوة الذين مروا قبلي فردا فردا ’ كما لا أنسى توجيه تحية لأخي صاحب الموضوع على طرحه القيم و السلام عليكم ... سأبقي في المتابعة إن شاء الله .

شكرا على النصيحه

[mohlhadra]

واش دخلك ادا أنا كنت مسلم ولا نصراني ولا يهودي...؟؟؟
ياخي حياتي و نسيرها كيما نحب......
واش دخلك ياخي أنا لي راح نتحاسب....؟؟؟
نصيحتك خليها عندك و واش تكون أنت باش تحاسب الناس....؟؟؟
الناس راهي تخدم و تتطور و تخترع و حنا بقينا نعسو في الغاشي......علابيها العرب بقاو الاخرين....

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohlhadra

واش دخلك ادا أنا كنت مسلم ولا نصراني ولا يهودي...؟؟؟
ياخي حياتي و نسيرها كيما نحب......
واش دخلك ياخي أنا لي راح نتحاسب....؟؟؟
نصيحتك خليها عندك و واش تكون أنت باش تحاسب الناس....؟؟؟
الناس راهي تخدم و تتطور و تخترع و حنا بقينا نعسو في الغاشي......علابيها العرب بقاو الاخرين....

لا اضن انك قرأت سيرة سيد الخلق محمد رسول الله صلى الله عليه و سلم ولو قرأتها لما قلت هذا الكلام و لحاسبت نفسك عن هذا الكلام المتين

حاول تتكلم بلغة حوارية لا لغة تنبيذية لنفهمك و يفهمك الاخرين

سلااااااااااااام

[شريان الحياة1988]

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شراع الامل1988

لا تقلق ما زلت هنا و سأرد عن كل طالب للنقاش دون سواه

[ali_nhd]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله أخي موضوع رائع وفي القمة أما بخصوص أصحاب اللحى فهناك الكثير ممن يكرهونهم وأظن أن هذا راجع لعدم العلم بتعاليم الإسلام وبعدهم عن الدين واتباعهم لدين العجائز الذي مازال راسخا في رؤوس البعض من الحقبة الإستعمارية التي لم تبقي ولم تذر حتى الدين حرفته في رؤوس البعض
والسلام عليكم ورحمة الله