|
|
|
|||||||
| منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
عرب الغرابه و عرب الشراقه فى بلاد الزاب
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2015-03-09, 01:43
|
رقم المشاركة : 76 | |||||
|
اقتباس:
أخي الباحث، لقد قمت بإرسال رسالة لك عبر الإيمايل، أرجو أن تكون قد وصلت. شكرا.
|
|||||
|
|
2015-03-09, 01:54
|
رقم المشاركة : 77 | ||||
|
اقتباس:
حقيقة لقد شوقتنا لذلك، وأتمنى منك أن تسارع في محاولة الحصول عليه. ومن المؤكد أنه سيكشف لنا الكثير من الغموض حول قبائل الزيبان وربما أوراس أيضا. ولكن إذا تحصلت على المخطوط فأناشدك الله أن لا تنسى أخاك رؤوف والعشرة الطويلة التي بيننا ههههههههههه أما بالنسبة للسلمية فقد قلت لك رأيي في ذلك. |
||||
|
|
|
2015-03-09, 14:02
|
رقم المشاركة : 78 | ||||
|
اقتباس:
هههههههههههههههههه ماتخافش اخى رؤوف ما ننساكش العشره التاريخيه راهى طويله اخى رؤوف والله فى وسط الحوارات الساخنه و المتشنجه السابقه دائما اقول رؤوف و اخونا رمزى الدمزى انكم العاقلين و احسنهمم و كنت اعلم انك الوحيد الذى ستبقى صديقى والحمد الله لم يخيب ظنى وحدسى فيك المهم بأذن الله سيكون بين ايدينا وانا متفائل جداا سنطلع عليه قريبا |
||||
|
|
|
2015-03-09, 14:20
|
رقم المشاركة : 79 | ||||
|
اقتباس:
وسأميز بين: 1. الكتب المتوفرة في الإنترنيت التي يمكن تحميلها 2. الكتب المتوفرة عندنا شخصيا. 3. الكتب غير المتوفرة لنحاول البحث عنها. فما رأيك؟ |
||||
|
|
|
2015-03-09, 14:50
|
رقم المشاركة : 80 | ||||
|
اقتباس:
امر جميل ورائع اخى رؤوف ونبدأ على بركة الله كما قتلك انا سأبعثلك بعض العنوايين الجديده التى قراتها من موقع قاليكا و كتاب آخر رسالة دوكتوراء حول تاريخ الحنانشه و اصول الفرق المتكونه منها انا لا ادرى هل اطلعت عليه او لا سأبعثهولك اليوم او غدا حتى اجدها فى الأف الكتب التى فى جهاز الكمبيوتر الخاص بى اصبر قليل حتى اجده وشكرااا |
||||
|
|
|
2015-03-09, 15:11
|
رقم المشاركة : 81 | ||||
|
اقتباس:
أولاً ، نشكُرُك أخُونا الباحث الأكاديمي على ما قُمت به من تدُخلات تاريخية تُوضِح فيها بعض التفاصيل في ما يخص الدْواودة و دُريد و رحمان و سلمية و أولاد رحمة.. لكن لدينا بعض التعليقات و التَحفُظات على ما أتيت به في تدخلاتك التاريخية ؛ قَصْدَ النقد العلمي المَنطقي نستشرف من وراءه الدِقة و الوُضوح بُغية النقل التاريخي الموضوعي البعيد كل البُعد عن الجُزافية و التعميم و الأيديولوجيات و العاطفة وووو.. فنرجو منك أن يَتسع صدرك لنا في هذا المجال، لأننا نُريد الإثراء و الوُضوح و الدِقة و عدم الإرتجال في النقل أو التحليل للجانب التاريخي...... 1ـ إننَا لاحظنا تَناقضًا في تدخلاتك بحيث تقول مَرةً أنَّ قبيلة الدْواودة كبيرة و لها إمتداد في الشَرق الجزائري ، و من جِهة أخرى تقول أنهُ بَقِيَ منها بعض العائلات في الزيبان : بسكرة ، بوشقرون ، برج بن عزوز ، سيدي خالد و أولاد جلال و عائلة في بن طيوس والباقي أُدمج في فِرقة أو كما تقول بلهجتكم رفقة أولاد جُغلاف الساسوية النايلية !!!؟؟؟؟؟؟ في مُقابل هذا ،لم تُوضح لنا هذا الكِبر و هذا الإمتداد علىى سبيل المثال في قبائل أو فِرقْ ؟؟؟!! 2 ـ قُلت أيضًا أنَّ هِضاب سْطيف كانت مِلكًا للدواودة و بُطونها ومسارح لهم ؟؟؟!! وضِح كلامك بِأدلة واقعية و تاريخية على ماتقول ؟؟؟؟ فأين هُم اليوم إذًا واقِعًا بقبائل و فِرقْ وتاريخًا بهذا الوطن ؟؟؟؟!!! 3 ـ تقول هكذا جُزافًا أنَّ مسعود بن زمام مدفون بالعلمة ؟؟!! و المعروف تاريخيًا ووثائقيًا أنَّ عائلة الدْواودة كانت تدفن موتاها بالزيبان؟؟!!! ضِف إلى هذا هناك مَسعودان بناحية سطيف : - مسعود من أولاد سعيد بن سلامة الشاوية الأصل بناحية العلمة. و مسعود بناحية قَّجال من أولاد زايد من عاَّمَرَْ سطيف و يُقال أنه من الأشراف ؟ هذا هو المعروف و المُتعارف عليه عن هؤلاء في منطقة سطيف. 4 ـ كذلك تقول جُزافًا أنَّ التْوابة الأمازيغ ( أولاد داود ) و قَّرفة ( بني وجانة الشاوية، أعشاش الشاوية ، بني أحمد القبايل الحدرة و أولاد أحمد القبايل الحدرة و لكشاكشة القبايل الحدرة ...) من دُريد ؟؟؟!! ماذا تقصد بهذا و ماهي أدلتك على هذا ؟؟!!! 5 ـ تقول أيضًا أنَّ حَامد جد الحْوامد مَدفون بِقَّلال سطيف ؟؟؟!! لكن الشيء المَعْروف عِندنا و أنا إبن منطقة سطيف و مُهتم بتاريخها أنه مسعود الحامدي و ليس حامد وهي عائلة واحدة فقط ٱتت من حْوامد الحُضنة كما هو معروف وهي تُدعى بِلقب حامدي شريف و تَدَّعي كذلك أنها من الأشراف ؟؟!! 6 ـ تقول أنَّ أولاد جَدو من أهل بن علي أنَّ لهم فرع بِمسعد ؟!، لكن الذين بمسعد تاريخيًا أصلهم من غمرة وهم مع أولا ملخوة أغاليك أولاد عيسي ومنهم مع أولاد يحي بن سالم أيضًا ( عن أرنو : جبل بوكحيل) 7 ـ تقول كذلك جُزافًا أنَّ قبائل رياح مُنتشرة بسطيف و الأثبج بقسنطينة ؟؟؟!! وَضِّح كلامك ؟و أين هي اليوم في هذه المناطق ؟؟؟!! 8 ـ قُلت قبائل الضحاك أعتقد أنهم بسطيف ؟؟؟!! ليس هناك مجال للإعتقاد هُنا ؟؟!! لأنه التاريخ الأكاديمي الموضوعي.... و أين هم في إعتقادك ؟؟؟؟ 9 ـ قُلت رَحل جُزء كبير من لُطَيْف إلى تُلول قسنطينة و سطيف و البُرج !!؟؟؟ ، كيف ذلك ؟ وضِح كلامك ؟ و من هم ؟ و أين هم ؟ 10 ـ قُلتَ أيضًا أنَّ مطارفة هي من لُطيف ؟ كيف ذلك ؟ وَضِح ؟ هل هذا على سبيل تَشابه الإسم فقط مع مُطرف ؟؟!! لكن لِيكون في عِلمك أنَّ الأرشيف الفرنسي في دِراسته لعرش عياض يجعلها من عياض ثَمَ من المهايا وهي أقرب إلى موطن عياض من لُطيف بالزيبان ؟؟؟؟ أليس كذلك ؟ 11ـ تقول كذلك أنَّ جلال هو من مخدم بن مقرب بن ماضي الذي هو من قُرة ؟؟؟!! لكن إبن خلدون يجعله من لُطيف ؟؟؟!! ماهو دليلك على ما تقول ؟؟!! 12 ـ تقول عرش لقمان ؟؟؟!! لا يوجد عرش إسمه لقمان بل هُناك دُوار لُقمان ، بحيث يُكَوِنْ مع دُوار تارمونت عرش أو فرقة أولاد منصور أوماضي غرب المسيلة حسب قانون سناتوس كونسيلت .. 13 ـ ليكُون في عِلمك على سبيل المثال لا الحصر وبِكُل تواضع أنَنِي أنا الأول مَن نقل عن الأرشيف الفرنسي أنَّ ِرفقة أولاد شكُر من الحوامد بالحُضنة .. فكيف أصبحت عرشاً ؟؟؟!! لأنه يأتي من يُحرِّف الكلام عن مواضعه و النقل التاريخي قصد التضخيم و منه التغليط و التعتيم !!!؟؟؟ وهُنا لا أقصدك أنت يا أخي الباحث , كي لا أُفهَم غلطًا... أنا إبن المَنطقة و أعرفهم جيدًا أي أولاد شْكُرْ وهم فِرْقَة صَغيرة تتكون من بعض العائلات أو الألقاب و التي هي في الأصْل تاريخيًا غير مُتجانسة مع بعضها نسبًا و تسكن قرية معفر مع قبائل كثيرة من بني ريغة منهم : ٱيت موسى أويحي و لمَّاديس و أولاد مطاع بن يحي و أولاد عيسى بن يحي و غيرهم .. فكيف تُصْبح عند غير المُؤتمن جانبهم ، على أنها عرش ؟؟!! من هذا أردت أن أقول شيئًا مُهمًا ألا وهو : - إنَّ كُل الأعراش و القبائل و حَتى الفِرَق الصغيرة لها عائلات هُنا و هُناك و هذا شيء طبيعي ... و إن تُذكر فيجب أن تُذكر على سبيل الحِفظ وبوضوح على أنها عائلات و فقط .. لا أن تُذكر على سبيل التضخيم و التغليط كما يفعل البعض !!!! لهذا لا يَجبْ أن نُغَّلِطْ الناس بالكَلام الغير واضح الذي ليس في موضعه أو المُحرّفْ .. بل يجب أن نكون واضحين كل الوُضوح بكل ما نطرح من مَواضيع وبكل دقة و شفافية و مُعتمدين على أدلة ومادة تاريخية واضحة. لأنَّ مسؤوليتنا كبيرة أمام الله و العباد..... و للحديث بقية إن شاء الله ... |
||||
|
|
|
2015-03-09, 16:06
|
رقم المشاركة : 82 | ||||
|
اقتباس:
سأعكف أخي الكريم على إنجاز هذه القائمة بحول الله. وسأرسلها إليك عبر الإيمايل. وسأزودك بما أمتلكه منها كما سأعلمك بما أستطيع الحصول عليه منها إن احتجته. وأنا بانتظار أن ترسل لي الكتب التي تحدثت عنها، وليس شرطا أخي علام أن تكون خاصة بمنطقة الزاب فقط، فأنت تعرف أننا لسنا من المحليين الذين يهتمون فقط بتاريخ منطقتهم. فنحن مهتمون بالتاريخ بصفة عامة وفي جميع المناطق. وبخصوص كتاب الحنانشة، فما هو عنوان هذه الرسالة أخي علام؟ وهل يمكننا تحميلها على الإنترنيت؟ هل تقصد كتب الأستاذة جميلة معاشي؟ |
||||
|
|
|
2015-03-09, 23:22
|
رقم المشاركة : 83 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
|
|
|
2015-03-10, 16:14
|
رقم المشاركة : 84 | ||||
|
اقتباس:
شكرااا اخى رؤوف مسبقا سأرسلك اليوم هاته العنواين لى قتلك عليها اما كتاب تاريخ الحنانشه هو ليس كتاب جميله معاشي هو واحد آخر كبير جداا فيه اكثر من 700 صفحه تناول الدكتور فيه تفصيل ممل لتاريخ منطقة الحنانشه واصول كل الفروع و الفخوذ والبطون وحتى العائلات واصولها التونسيه و الأوراسيه ودريديه وغيرها من مناطق اخرى فى تونس و الجزائر استوطنت مناطق سوق اهراس و املاكهم و اراضيهم وغيرها من المعلومات التفصيليه الدقيقه جداا سترى هذا اخى رؤوف ونا اعتبر عمل هذا الدكتور احسن عمل قرأته يتكلم على التفاصيل الدقيقه جداا فى تاريخ منطقة صغيره من الناحيه الجغرافيه و قليلة عدد السكان مثل ولاية سوق اهراس وهو دراسه ميدانيه وأرشيفيه كبيره تجول فيها لكاتب بين الأرشيف الفرنسي والأرشيف التونسي وانا كنت اعتمد عليه سابقا فى نقاشاتنا الساخنه حول الحنانشه و اصولهم وكنت مندهش اخى رؤوف كيف لم تطلع على هذا البحث المهم جداا فى تاريخ الحنانشه خاصة فى الفترة بداية الاستعمار الفرنسي و انا قلت كفاه رؤوف فاتو هذا الكتاب ؟؟ المهم سأبعثهولك |
||||
|
|
|
2015-03-10, 19:27
|
رقم المشاركة : 85 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم الاخ علام
اوكي طلبك مجاب انت بدورك لو تتفضل وتحذف الاقتباس خذ راحتك في هذا الموضوع لن اشارك به .... |
||||
|
|
|
2015-03-10, 20:27
|
رقم المشاركة : 86 | ||||
|
اقتباس:
أخي سعيد، لقد اطلعت على ردك قبل أن تقوم بحذفه، وفيما يخص ما قلته فهو أمر شخصي نابع عن قناعة تامة لا تشوبها شائبة في هذا الشأن. قلت لك ما أنا مقنع به ولم ألزم برأيي أي أحد. وأشهدك الله أنني لم أقل إلا ما أنا مقتنع به وما أراه هو الحق، وليس لحاجة في نفسي أو بطرا للحق أو من باب الحسد والغيرة كما قد يتهمنا البعض. كان هناك نقاش بيني وبينك، فأنا وضعت براهيني وأنت وضعت براهينك. وفي النهاية هناك طرف ثالث بيننا وهم المتابعون، وهم يملكون عقولا يميزون بها بين الصحيح والخطأ وبين الحق والباطل. وأرى أن أي شخص يرى نفسه على بينة من أمره وأنه يمتلك الحجج الدامغة، فلماذا يخاف من رأي شخص آخر كلامه مبني على تخاريف وتلبيسات هي أوهن من بيوت العنكبوت؟ وأنا لا أقصدك أنت أخي سعيد، وأنت تعرف ماذا أعني. شكرا. |
||||
|
|
|
2015-03-10, 22:23
|
رقم المشاركة : 87 | ||||
|
اقتباس:
مشكور من حذف موضوعك لانه بكل بساطة عبارة عن اكاذيب و تزوير و طعن في الانساب اذا كان الاخ رؤوف يظن انك من هواة البحث عن الانساب حبا في ذلك و في التاريخ فانا اعرف ان هدفك في هذا المنتدى و في الكثير من المنتديات و المواقع و الصفحات ليس البحث و المعرفة بل الاكثار من الاعراب و التقليل من الامازيغ بالكذب و الطعن في الانساب |
||||
|
|
|
2015-03-10, 22:24
|
رقم المشاركة : 88 | ||||
|
اقتباس:
مشكور من حذف موضوعك لانه بكل بساطة عبارة عن اكاذيب و تزوير و طعن في الانساب اذا كان الاخ رؤوف يظن انك من هواة البحث عن الانساب حبا في ذلك و في التاريخ فانا اعرف ان هدفك في هذا المنتدى و في الكثير من المنتديات و المواقع و الصفحات ليس البحث و المعرفة بل الاكثار من الاعراب و التقليل من الامازيغ بالكذب و الطعن في الانساب |
||||
|
|
|
2015-03-10, 22:54
|
رقم المشاركة : 89 | ||||
|
اقتباس:
لقد تبين أنك كريم ابن كريم والله. صحيح أخي علام، لا أدري كيف غاب عني هذا الكتاب ولم أنتبه له، رغم أنني قمت بعملية جرد كبيرة لمكتبة قسنطينة، وحملت أغلب العناوين المهمة الموجودة فيها. ولكن هذا الكتاب لم أنتبه له، وأنت أول دلني عليه. ففوق كل ذي علم عليم. وشكرا لك كثيرا. سنحاول أخي علام أن نقرأ هذا الكتاب المهم وسنحاول أن نفيد ونستفيد منه. |
||||
|
|
|
2015-03-10, 23:02
|
رقم المشاركة : 90 | ||||
|
اقتباس:
اخى سعيد على تفهمك وانت تعلم ان الموضوع حساس وفى كل مره تم غلق و حذف الكثير من المواضيع بسبب هذا الامر وانا لاأريد غلق موضوعى او حذفه وشكرااا |
||||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| الشات, الشراقه, الغرابه, بلاد |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
