موضوع مميز توضيح كيفية حساب اقدمية الجنوب في الادماج - الصفحة 6

rezkiamor · 2012-10-05, 20:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العابدالكنتي

يجب ان لفت الانتباه الى ان البعض تساءل حول احتساب اقدمية الجنوب في تقدير الترقية والادماج وهنا يجب ان نشير ان هناك تعليمة واضحة من الوظيف العمومي تؤكد ان اقدمية الجنوب يستفاد منها فقط في الترقية في الدرجات , اما في التاهيل فانها تحتسب للموظف خمس المدة المطلوبة , بمعنى انه اذا كان شرط المشاركة في مسابقة مدير ابتدائية هو اقدمية 5 سنوات للاساتذة الرئيسيين فان الموظف في الجنوب الذي يستوفى 4 سنوات يمكن ان يشارك في المسابقة لان خمس المدة المطلوبة هو سنة واحدة لذا طبقا لقانون الجنوب تضاف اليه ويصبح لديه 5 سنوات اقدمية.
اما في الادماج فاني أجزم للجميع ان القضية محسوما فيها من طرف الوظيف العمومي ولا يمكن ابدا اقول ابدا ان تحتسب في تقدير الاقدمية بالنسبة للادماج , ببساطة لان اقدمية الجنوب استفاد منها الموظف مرة في احتساب الدرجات فلا يمكن ان يستفيد من نفس فترة العمل مرتين. ولان اصلا اقدمية الجنوب هي 05 سنوات فقط فكيف تحتسب مرة في تقدير الدرجات ومرة في الادماج ,اذا حتى ولو قال مفتش الوظيف العمومي لولاية ما عكس كلامي فهو يبيع للزملاء الريح والقانون واضح وهناك برقية من الوظيف العمومي اطلعت عليها وللاسف لا املك نسخة منها تنص على ان اقدمية الجنوب لا تحتسب الا في الترقية للدرجات وتحتسب للموظف في التاهيل اذا كانت تنقصه خمس المدة المطلوبة اما الادماج فهي لا تحتسب مطلقا . والله اعلم

للمرسوم 330/95 المادة 8 يستفيد الموظفون الذين يشملهم هذا المرسوم من الاستفادة من اقدمية قدرها شهرين عن كل سنة عمل فعلية في الترقية في الدرجات وفي اي تعيين او ترقية في الرتبة او في اي منصب عال وفق الشروط المنصوص عليها في المرسوم 72-199
المرجع الجريدة الرسمية عدد64 المؤرخة في 25 جمادة الثانية 1416 هـ

idaas · 2012-10-05, 01:13

المرسوم التنفيذي رقم 95/28 المؤرخ في 12 يناير 1995 .المرسوم رقم 72-199 المؤرخ في 5 اكتوبر 1972

فيصل ابو دنيال · 2012-10-05, 09:47

لقد خذلتنا يا استاذ

raouf1239 · 2012-10-05, 19:22

كل عام تعمله لك فائدة فمثلا نحن في وادي سوف كل عام يقابله 4 أشهر فائدة

raouf1239 · 2012-10-05, 19:23

فليس شرطا أن تكمل 5 سنوات ليعطوك خمس المدة كفائدة هذه مغالطة كبرى

لوز رشيد · 2012-10-05, 21:11

في ولايتنا نستفيد من منحة المنطقة و لكن لا تحتسب أشهر الترقية في الدرجات

aboumanel99 · 2012-10-05, 21:18

انا لم افهم عما تتكلمون اقدمية الجنوب تحتسب سواء في الترقية او في الادماج مثلا موظف لديه 05سنوات عمل مجموع ما عنده هو 5س+(4*5)=5 +01س و08 ش=6س و08ش فرضا هذا الى 31/05/2012 . الدرجة الاولى تحصل عليها بعد03سنوات صح فيدمج في الدرجة الثانية ب 03 س ويبقى له رصيد كذلك 08ش .اذن هل حسبت ام لا ?

مجيب الرحمان · 2012-10-05, 21:24

الزيادة في الأقدمية (Bonification)
ردا على السيد :
يا أخ إن وزارة التربية الوطنية عند تقديمها للمشروع المعدل والذي تجسد فيما بعد في المرسوم التنفيذي رقم 12-240 الصادر في الجريدة الرسمية رقم 34 بتاريخ 03جوان 2012م المعدل والمتمم للمرسوم التنفيذي رقم 08-315 الخاص بعمال قطاع التربية الوطنية اعتمدت فيه الوزارة نوع من الترقية من رتبة إلى رتبة أعلى تسمى الترقية بالإدماج .
إن المرسوم التنفيذي رقم 95-300 الصادر في الجريدة الرسمية العدد رقم 58 الصادرة بتاريخ الأحد 13 جمادى الأولى عام 1416 هـ الموافق لـ 8 أكتوبرسنة 1995 م يحدد الإمتيازات الخاصة بالموظفين المؤهلين التابعين للدولة و الجماعات المحلية و المؤسسات و الهيئات العمومية العاملين بولايات بشار والبيض وورقلة وغرداية و النعامة و الأغواط والوادي وبعض البلديات التابعة لولايتي الجلفة وبسكرة . الذين لديهم رتبة أصلية تعادل أو تفوق رتبة متصرف إداري .
- إن الفقرة 3 من المادة 7 من المرسوم التنفيذي 95-300 تنص على أن الموظفين المنتفعين من هذا المرسوم لهم:
زيادة في الأقدمية قدرها ثلاثة (3) أشهرعن كل سنة خدمة فعلية تعتمد للترقية في الدرجات وفي أي تعيين أو ترقية في رتبة أو منصب عال .
وبالتالي يستفيدون بقوة القانون من هذه الزيادة في الأقدمية للترقية في الرتبة كما استفادو منها في الترقية في الدرجات حسب نص الفقرة .
كل موظف مستفيد من الزيادة في الأقدمية له في ملفه على مستوى مديرية التربية قرار ممضى من طرف مدير التربية يسمى قرار الزيادة في الأقدمية عن كل سنة خدمة فعلية .
الخدمة الفعلية :إن فترة التربص تعتبر خدمة فعلية حسب المادة 90 من الأمر الرئاسي رقم06- 03 الصادر في 15جويلية 2006 المتضمن القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية .
فترة التعاقد لاتعتبر خدمة فعلية ولا تحسب في الأقدمية المطلوبة للترقية في الرتبة .
وفي الأخير ياأخ هل يعقل أن تلغي مراسلة من الوظيف العمومي كما تقول مرسوم تنفيذي صادر عن الحكومة في الجريدة الرسمية ؟
الشيئ الذي نعرفه أن المرسوم التنفيذي لايلغى إلا بمرسوم تنفيذي أخر أو أمرية رئاسية.
اطلع على نص المرسوم التنفيذي رقم 95-300

العابدالكنتي · 2012-10-05, 22:33

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مجيب الرحمان

الزيادة في الأقدمية (bonification)
ردا على السيد :
يا أخ إن وزارة التربية الوطنية عند تقديمها للمشروع المعدل والذي تجسد فيما بعد في المرسوم التنفيذي رقم 12-240 الصادر في الجريدة الرسمية رقم 34 بتاريخ 03جوان 2012م المعدل والمتمم للمرسوم التنفيذي رقم 08-315 الخاص بعمال قطاع التربية الوطنية اعتمدت فيه الوزارة نوع من الترقية من رتبة إلى رتبة أعلى تسمى الترقية بالإدماج .
إن المرسوم التنفيذي رقم 95-300 الصادر في الجريدة الرسمية العدد رقم 58 الصادرة بتاريخ الأحد 13 جمادى الأولى عام 1416 هـ الموافق لـ 8 أكتوبرسنة 1995 م يحدد الإمتيازات الخاصة بالموظفين المؤهلين التابعين للدولة و الجماعات المحلية و المؤسسات و الهيئات العمومية العاملين بولايات بشار والبيض وورقلة وغرداية و النعامة و الأغواط والوادي وبعض البلديات التابعة لولايتي الجلفة وبسكرة . الذين لديهم رتبة أصلية تعادل أو تفوق رتبة متصرف إداري .
- إن الفقرة 3 من المادة 7 من المرسوم التنفيذي 95-300 تنص على أن الموظفين المنتفعين من هذا المرسوم لهم:

زيادة في الأقدمية قدرها ثلاثة (3) أشهرعن كل سنة خدمة فعلية تعتمد للترقية في الدرجات وفي أي تعيين أو ترقية في رتبة أو منصب عال .

وبالتالي يستفيدون بقوة القانون من هذه الزيادة في الأقدمية للترقية في الرتبة كما استفادو منها في الترقية في الدرجات حسب نص الفقرة .
كل موظف مستفيد من الزيادة في الأقدمية له في ملفه على مستوى مديرية التربية قرار ممضى من طرف مدير التربية يسمى قرار الزيادة في الأقدمية عن كل سنة خدمة فعلية .
الخدمة الفعلية :إن فترة التربص تعتبر خدمة فعلية حسب المادة 90 من الأمر الرئاسي رقم06- 03 الصادر في 15جويلية 2006 المتضمن القانون الأساسي العام للوظيفة العمومية .
فترة التعاقد لاتعتبر خدمة فعلية ولا تحسب في الأقدمية المطلوبة للترقية في الرتبة .
وفي الأخير ياأخ هل يعقل أن تلغي مراسلة من الوظيف العمومي كما تقول مرسوم تنفيذي صادر عن الحكومة في الجريدة الرسمية ؟
الشيئ الذي نعرفه أن المرسوم التنفيذي لايلغى إلا بمرسوم تنفيذي أخر أو أمرية رئاسية.
اطلع على نص المرسوم التنفيذي رقم 95-300

أشكر أخي الكريم على مداخلته فيما يخص اعتماد أقدمية الجنوب ,
ان المشكل المطروح ليس اعتماد أقدمية الجنوب للترقية في الدرجات (من الدرجة الاولى الى الثانية فالثالثة وهكذا حتى الدرجة 12) لانه قضية محسومة ومفروغ منها بنصوص القانون ولا في أي تعيين أو ترقية في رتبة أو منصب عال(مثل ترقية معلم إلى مدير ابتدائية او أستاذ الى مدير او مستشار او ناظر), وهو أمر مفروغ منه لان تعليمة الوظيف العمومي والمراسيم التنفيذية تؤكد بوضوح وجلاء أنه في حالة الترقية الاختيارية للموظف لمنصب أعلى أو من أجل المشاركة في امتحان مهني يمكن أن تحتسب للموظف وتضاف له كأقدمية فعلية خمس المدة المطلوبة للترقية , وكما شرحت سابقا لنفرض أن موظف يريد أن يشارك في امتحان مهني لرتبة مدير ولا يملك 10 سنوات أقدمية كأستاذ هنا يمكن ان نضيف الى أقدميته الحقيقية خمس المدة وهي سنتين إضافيتين , فان كان مثلا له اقدميه 08 او 09 سنوات وبإضافة السنتين تصبح له 10 سنوات او اكثر مما يمكنه من المشاركة في الامتحان.
ان المشكل المطروح والانشغال الذي يؤرق عمال الجنوب هو اعتماد أقدمية الجنوب في الإدماج وأكرر الإدماج وليس الترقية (مثال: حتى يدمج أستاذ ثانوي كرئيسي يجب ان يستوفي شرط 10 سنوات خدمة فعلية) فان كان موظف في الجنوب يملك فقط 08 او 09 سنوات أفدمية فهل سيدمج كأستاذ رئيسي ؟
طبقا للقانون لا يمكن ان يدمج. لماذا؟
لان الإدماج في نظر المشرع يعتبر ترقية استثنائية وليس ترقية عادية و بمعنى أن الإدماج يدخل ضمن الأحكام الانتقالية , فأي قانون يصدر من الحكومة , وحتى يتم تطبيقه هناك مرحلة انتقالية بين القوانين الساري العمل بها والقوانين المزمع تطبيقها فتأتي الأحكام الانتقالية بما نسميه ألإدماج , أي تسوية وضعيات بعض الرتب والأسلاك الخاضعة للقانون القديم بدمجها مباشرة طبقا للقانون الجديد دون الدخول في الشروط والكيفيات , بمعنى آخر أن أحكام الإدماج مؤقتة وظرفية وينتهي مفعولها بمجرد الانتهاء من تطبيق أحكام القانون الجديد , وعلى هذا الأساس اعتبر المشرع أن الإدماج ترقية استثنائية خاصة لا تخضع لشروط و كيفيات الترقيات العادية والتي من المعلوم أنها تمر عبر اللجان المتساوية الأعضاء ووفقا لشروط محددة بعدد المناصب المفتوحة وسلم تنقيط , بينما الإدماج ترقية غير مرتبطة بعدد المناصب , وعلى هذا الأساس لا يمكن اعتبار الإدماج ترقية عادية تخضع لاحكام المرسوم التنفيذي 72-199 ولا المراسيم 95-28 و95-300 و 95-330 .
الخلاصة:
تحتسب أقدمية الجنوب بمناطقه الأربعة في:
- الترقية من درجة إلى درجة أعلى .
- الترقية الاختيارية عن طريق التأهيل لرتبة أو منصب عالي.
- المشاركة في امتحان مهني للترقية لرتبة أعلى.
ولا تحتسب أقدمية الجنوب في:
- الإدماج من خلال الأحكام الانتقالية لتطبيق قانون جديد.
ملاحظة مهمة جدا:
يمكن للسلطات المكلفة بالوظيفة العمومية أن تعطي استثناء خاص لإدارة أو مؤسسة عمومية من اجل احتساب أقدمية الجنوب في الإدماج , لأسباب معللة. لكنه يبقى استثناء خاص بتلك الإدارة و القانون ليس فيه القياس , كأن يقول قائل في القطاع الفلاني فعلوا كذا وكذا وسمحوا لهم بكذا وكذا فيجب أن يسمحوا لنا كما سمحوا لهم , أما ممكن أو غير ممكن.
"لأنه أحيانا كما يقال جاء يسعى ودر تسعة "
قصة حقيقية وعبرة:
في مديرية من مديريات تمنراست قام المراقب المالي وفي غفلة أو سهوا بالتأشير المالي على ملفات موظفين تمت ترقيتهم ترقية اختيارية والقانون يقول أنه لا يتم تأشير الملفات إلا بعد أن ينهوا تكوينا خاص.وهم لم يقوموا به بعد.
وبعد مرور سنة كاملة وفي مديرية أخرى تمت ترقية مفتشين اثنين ترقية اختيارية , فرفض المراقب المالي التأشير على الملفات إلا بعد أن ينهوا تكوينا متخصصا , فاحتجوا على هذا القرار فأوضح لهم بان التأشير الذي حدث مع المديرية السابقة تم سهوا وخطأ ولا داعي لفتح ملفات قديمة لكنه إدارة المديرية لم يعجبهم الرد فاحتجوا لدى الوظيف العمومي و أوردوا في معرض احتجاجهم تأشير المراقب المالي لملفات زملاء لهم في المديرية الفلانية وهنا أكد لهم بأنهم ليس لهم الحق حتى ينهوا التكوين وأن ما حدث سابقا خطأ يجب تصحيحه فورا فأرسل لمديرية الإدارة المعنية بإلغاء قرارات الترقية للموظفين وإعادتهم لرتبهم الأصلية , وهدد بتجميد ميزانية الإدارة المعنية حتى تعيد الموظفين الى رتبهم وتلغي قرارات التأهيل ويعيدوا كل الأموال التي استفادوا منها خلال أكثر من عام جراء هاته الترقية..
اذا المقارنات أحيانا تكون سيئة وغير مفيدة فقد تكون فئة ما او قطاع ما استفاد من ثغرة او سهو في القانون وبالقياس والمقارنة يتم الانتباه فيكون التصحيح فيخسر الكل.
الأهم و الأسلم ان نطالب بحقوقنا دون قياس او مقارنات
والله أعلم

العابدالكنتي · 2012-10-04, 23:24

ان المشكل المطروح ليس اعتماد أقدمية الجنوب للترقية في الدرجات (من الدرجة الاولى الى الثانية فالثالثة وهكذا حتى الدرجة 12) لانه قضية محسومة ومفروغ منها بنصوص القانون ولا في أي تعيين أو ترقية في رتبة أو منصب عال(مثل ترقية معلم إلى مدير ابتدائية او أستاذ الى مدير او مستشار او ناظر), وهو أمر مفروغ منه لان تعليمة الوظيف العمومي والمراسيم التنفيذية تؤكد بوضوح وجلاء أنه في حالة الترقية الاختيارية للموظف لمنصب أعلى أو من أجل المشاركة في امتحان مهني يمكن أن تحتسب للموظف وتضاف له كأقدمية فعلية خمس المدة المطلوبة للترقية , وكما شرحت سابقا لنفرض أن موظف يريد أن يشارك في امتحان مهني لرتبة مدير ولا يملك 10 سنوات أقدمية كأستاذ هنا يمكن ان نضيف الى أقدميته الحقيقية خمس المدة وهي سنتين إضافيتين , فان كان مثلا له اقدميه 08 او 09 سنوات وبإضافة السنتين تصبح له 10 سنوات او اكثر مما يمكنه من المشاركة في الامتحان.
ان المشكل المطروح والانشغال الذي يؤرق عمال الجنوب هو اعتماد أقدمية الجنوب في الإدماج وأكرر الإدماج وليس الترقية (مثال: حتى يدمج أستاذ ثانوي كرئيسي يجب ان يستوفي شرط 10 سنوات خدمة فعلية) فان كان موظف في الجنوب يملك فقط 08 او 09 سنوات أفدمية فهل سيدمج كأستاذ رئيسي ؟
طبقا للقانون لا يمكن ان يدمج. لماذا؟
لان الإدماج في نظر المشرع يعتبر ترقية استثنائية وليس ترقية عادية و بمعنى أن الإدماج يدخل ضمن الأحكام الانتقالية , فأي قانون يصدر من الحكومة , وحتى يتم تطبيقه هناك مرحلة انتقالية بين القوانين الساري العمل بها والقوانين المزمع تطبيقها فتأتي الأحكام الانتقالية بما نسميه ألإدماج , أي تسوية وضعيات بعض الرتب والأسلاك الخاضعة للقانون القديم بدمجها مباشرة طبقا للقانون الجديد دون الدخول في الشروط والكيفيات , بمعنى آخر أن أحكام الإدماج مؤقتة وظرفية وينتهي مفعولها بمجرد الانتهاء من تطبيق أحكام القانون الجديد , وعلى هذا الأساس اعتبر المشرع أن الإدماج ترقية استثنائية خاصة لا تخضع لشروط و كيفيات الترقيات العادية والتي من المعلوم أنها تمر عبر اللجان المتساوية الأعضاء ووفقا لشروط محددة بعدد المناصب المفتوحة وسلم تنقيط , بينما الإدماج ترقية غير مرتبطة بعدد المناصب , وعلى هذا الأساس لا يمكن اعتبار الإدماج ترقية عادية تخضع لاحكام المرسوم التنفيذي 72-199 ولا المراسيم 95-28 و95-300 و 95-330 .
الخلاصة:
تحتسب أقدمية الجنوب بمناطقه الأربعة في:
- الترقية من درجة إلى درجة أعلى .
- الترقية الاختيارية عن طريق التأهيل لرتبة أو منصب عالي.
- المشاركة في امتحان مهني للترقية لرتبة أعلى.
ولا تحتسب أقدمية الجنوب في:
- الإدماج من خلال الأحكام الانتقالية لتطبيق قانون جديد.
ملاحظة مهمة جدا:
يمكن للسلطات المكلفة بالوظيفة العمومية أن تعطي استثناء خاص لإدارة أو مؤسسة عمومية من اجل احتساب أقدمية الجنوب في الإدماج , لأسباب معللة. لكنه يبقى استثناء خاص بتلك الإدارة و القانون ليس فيه القياس , كأن يقول قائل في القطاع الفلاني فعلوا كذا وكذا وسمحوا لهم بكذا وكذا فيجب أن يسمحوا لنا كما سمحوا لهم , أما ممكن أو غير ممكن.
"لأنه أحيانا كما يقال جاء يسعى ودر تسعة "
قصة حقيقية وعبرة:
في مديرية من مديريات تمنراست قام المراقب المالي وفي غفلة أو سهوا بالتأشير المالي على ملفات موظفين تمت ترقيتهم ترقية اختيارية والقانون يقول أنه لا يتم تأشير الملفات إلا بعد أن ينهوا تكوينا خاص.وهم لم يقوموا به بعد.
وبعد مرور سنة كاملة وفي مديرية أخرى تمت ترقية مفتشين اثنين ترقية اختيارية , فرفض المراقب المالي التأشير على الملفات إلا بعد أن ينهوا تكوينا متخصصا , فاحتجوا على هذا القرار فأوضح لهم بان التأشير الذي حدث مع المديرية السابقة تم سهوا وخطأ ولا داعي لفتح ملفات قديمة لكنه إدارة المديرية لم يعجبهم الرد فاحتجوا لدى الوظيف العمومي و أوردوا في معرض احتجاجهم تأشير المراقب المالي لملفات زملاء لهم في المديرية الفلانية وهنا أكد لهم بأنهم ليس لهم الحق حتى ينهوا التكوين وأن ما حدث سابقا خطأ يجب تصحيحه فورا فأرسل لمديرية الإدارة المعنية بإلغاء قرارات الترقية للموظفين وإعادتهم لرتبهم الأصلية , وهدد بتجميد ميزانية الإدارة المعنية حتى تعيد الموظفين الى رتبهم وتلغي قرارات التأهيل ويعيدوا كل الأموال التي استفادوا منها خلال أكثر من عام جراء هاته الترقية..
اذا المقارنات أحيانا تكون سيئة وغير مفيدة فقد تكون فئة ما او قطاع ما استفاد من ثغرة او سهو في القانون وبالقياس والمقارنة يتم الانتباه فيكون التصحيح فيخسر الكل.
الأهم و الأسلم ان نطالب بحقوقنا دون قياس او مقارنات
تنبيه ضروري:
الهيئة الوحيدة المخولة بتفسير قوانين الوظيفة العمومية في الجزائر هي المديرية العامة للوظيف العمومي وقد أرسلت تعليمة توضح فيها كيفية تطبيق أقدمية الجنوب و ما قلته لا غبار عليه وان حدث في مكان ما تفسير سيئ للقانون او تجاوزا له عن قصد او غير قصد فهذا لا يعطيه الحجية القانونية او يجعله قانونا صحيحا. فقط أردت ان انبه حتى لا يبنى البعض احلاما على شيئ غير دقيق . والله أعلم

العابدالكنتي · 2012-10-05, 00:03

يجب ان توضح لي كيف احتسبت لموظفي الصحة اقدمية الجنوب لا علمي لي بالموضوع ؟
هل انت متأكد من ذلك 100%؟
لدي شكوك في القضية بصراحة ربما وصلت خبر غير دقيق من المصدر

idaas · 2012-10-05, 00:58

4 - زيادة في الاقدمية قدرها 6 اشهر عن كل سنة خدمة فعلية ،
وفق الشروط المنصوص عليها في المرسوم رقم 72-199 المؤرخ في 5 اكتوبر 1972 لا تمنح الزيادة في الاقدمية الا لمدة الاقامة التي لاتقل عن 3 سنوات. تحسب الريادة في الاقدمية وفق احكام القانون سالف الذكر. و السلام عليكم

كارانوري · 2015-03-11, 08:27

صباحكم ورباحكم وخير ربي مفتالحكم

idaas · 2012-10-05, 01:06

المرسوم التنفيذي رقم 95/28 المؤرخ في 12 يناير 1995 .المرسوم رقم 72-199 المؤرخ في 5 اكتوبر 1972

sebihbacha · 2012-10-05, 05:26

شكرا على التوضيح