آخر الفتاوي المصرية !! - الصفحة 6

pak_fa50 · 2010-06-02, 14:50

تعليق بسيط على الارقام :
يعنى المدعو اسامة يفتخر برقم 12 مدفع و16 مدفع مضاد وعشرات الدبابات ثم يقول انها كانت السبب فى النصر والله الواحد يضحك على سذاجة الكلام , اعلم ان هذه الارقام ادنى من ان تكون وقودا لمعركة واحدة من معارك الحرب وحتى تحاول ان تدرك ابعاد المسائل اورد لك حجم التسليح المصرى لتعلم ان مشاركة الجزائر كانت شديدة الهامشية والضآلة بالنسبة للقدرات العسكرية المصرية :

القوات البرية:
19 لواء مشاه
8 الوية ميكانيكية
10الويةمدرعة
3 الوية جنود جو
1 لواء برمائى
1 لواء صواريخ ارض ارض

( الجزائر قدمت لواء مدرع واحد اى بنسبة 2.3 % )

تتسلح هذه القوات بالاسلحة التالية
1700 دبابة ( الجزائر قدمت 96 اى بنسبة 5.6 % )
2000 مدرعة الجزائر قدمت 32 اى بنسبة 1.6 % )
2500 مدفع ميدانى وهاون ( الجزائر قدمت 12 مدفع اى بنسبة 0.48% )
700 قاذف صاروخى موجه
1900 مدفع مضاد للدبابات
5000 ار بى جى

القوات الجوية
400 طائرة قتال ( الجزائر قدمت 50 طائرة بنسبة 12.5 % )
70 طائرة نقل
140 هليوكوبتر

الدفاع الجوى

150 كتيبة sam
2500 مدفع مضاد للطائرات ( الجزائر قدمت 16 مدفع بنسبة 0.64% )

البحرية

12 غواصة
5 مدمرات
3 فرقاطات
12 قناصا
17 قارب صواريخ
30 طورين
14 كاسحة الغام
14 قارب انزال

وينتظم فى هذه التشكيلات مليون وخمسين الف جندى و72 الف ضابط ( الجزائر قدمت 2100 جندى و 192 ضابط بنسبة 0.2% )

وفى حين تكلفت مصر 14 مليار دولار فقد قدمت الجزائر مائة مليون دولار اى بنسبة 0.7%

فعندما تأتى لتقول انه لولا الجزائر لما انتصرنا فى 1973 فلا يسعنى الا ان اضحك على كلامك , واعتقد انك انت ايضا تضحك على كلامك اليس كذلك؟

اسامة-ق · 2010-06-02, 14:55

كان جيشكم ضخم لكنه لحس الأرض تلقى هزيمة نكراء الصهاينة مشو فقط جثثكم
ليس مثلنا عدد صغير خرب تخطيطات الصهاينة
أجل افتخر بما قدمنا لأننا لم نهزم مثلكم والجيش الذي شديد الهامشية والضآلة بالنسبة لجيشكم كان سببا في تحرركم لأنه اخبر منكم واقوى منكم لو ارسلناه وحده لأحتلكم وإستعمركم لأن معضمكم خونة ليس كلكم لكن اغلبكم

pak_fa50 · 2010-06-02, 15:00

اقتباس:

كان جيشكم ضخم لكنه لحس الأرض تلقى هزيمة نكراء الصهاينة مشو فقط جثثكم
ليس مثلنا عدد صغير خرب تخطيطات الصهاينة
أجل افتخر بما قدمنا لأننا لم نهزم مثلكم والجيش الذي شديد الهامشية والضآلة بالنسبة لجيشكم كان سببا في تحرركم لأنه اخبر منكم واقوى منكم لو ارسلناه وحده لأحتلكم وإستعمركم لأن معضمكم خونة ليس كلكم لكن اغلبكم

يا هذا افهم الاعداد التى ذكرتها هى الجيش المصرى فى حرب 1973 التى انتصرنا فيها , حاول ان تفهم نحن حشدنا قوات عشرات اضعاف ما قدمته الجزائر فعندما نتكلم عن النصر ينسب الى مصر وليس لمشاركة الضئيلة والهامشية للجزائر التى وصلت فى اخر الحرب .
اما موضوع الخبرة فيكفى ان اذكر ان القوات الجوية الجزائرية تشكلت فى مصر وتلقى طياروها التدريب على ايدى المصريين وكان نواتها الاولى طائرات مهداة من مصر , وبعدين لو تقرأ ما نقلت لوجدت فيه هذه الفقرة اقرأها علك تفهم :

"لقد نجح المصريون في تحويل جيش استعراضي إلى أداة عسكرية فاعلة وقادرة على مقارعة أعتى جيش في العالم، كما نجحوا جزئيا في رهانهم عن طريق إذلال أعدائهم بعبور مفاجئ رغم الإغلاق المُحكم "قناة السويس" بطريقة تُعتبر الأصعب في إطار الأحداث التي شهدها مسرح العمليات العسكرية الأوروبي."

ومرة اخرى لقد انتصرنا فى 1973 ولم ننهزم والله شكلك لا عارف حاجة ولا هاتعرف

اما الخيانة فالكل يعلم من هو البلد الذى يعج بالحركيين وابناء فرنسا

ومرة اخرى اكرر سؤالى من هو العدو فى العقيدة القتالية للجيش الجزائرى ومن هو العدو فى العقيدة القتالية للجيش المصرى ؟

اسامة-ق · 2010-06-02, 15:10

هل نسيت المصريون قالوا إن إسرائيل "شربة ميّة"
لكن إسرائيل شربتكم التربة و أطعمتكم رمال صحراء سيناء لولا تدخل الجزائر لكانت مصر الأن في خبر كان
كنتم ومازلتم تزورون الحقائق و كثيروا المبالغة

اسامة-ق · 2010-06-02, 15:13

وهذا من مذكرات جنرال جزائري شارك في حرب سيناء
• عند عودتي إلى الجزائر، رددت لمن في محيطي بأن المصريين كانوا الأقوى وأنهم، في حال نشوب نزاع، سوف ينتصرون بلا أدنى شك. كنت ناشئا في هذا المجال، وكنت مليئاً بالحماسة. وكان إيماني أن نهاية إسرائيل محتومة. وكان المصريون يرددون بقولهم "شربة مية"، من فرط ثقتهم في أنفسهم. كم كنت مخطئاً، لأني سرعان ما اكتشفت بأن المصريين اعتادوا تزييف الحقائق والمبالغة مما يعطي انطباعاً خاطئاً عن جيشهم. عرفت فيما بعد بأن ما هي في الأخير سوى مسرحية هزيلة. المصريون كانوا قد أخفوا براميل من الوقود خلف أهداف الدبابات وجميع الرميات كانت محددة ومهيأة سلفاً. وراء كل هذا السيرك كان هناك هدف واحد: كسب رضا القائد.
• ورأينا تمثيلية أخرى، تتمثل في نشر وحدة مكافحة الغازات، حيث يتحرك الجنود شبه عراة تحت بالوعات من الماء الساخن. هل كان في نيتهم أن يدفعوا بالسيناريو أبعد من ذلك؟ يجب الإشارة إلى أنه كان بجانب المصريين آنذاك مدربون سوفييت لم يكن هدفهم نقل التكنولوجيا بقدر ما كان للإبقاء على نظام يسعى أولاً وقبل كل شيء لتمديد بقائه على الأرض وأيضاً لبيع تجهيزاتهم. لم يكن غريباً أن يكون السوفييت قد نقلوا مثل تلك الأساليب التمثيلية للمصريين بالقدر الذي يشتهون ويملأ لهم عيونهم.
• كنت قائداً على الناحية العسكرية الثالثة، عندما عادت في ذهني ذكرى تلك الأيام أثناء مناورة للمدرعات حضرتها في منطقة بودو، في الناحية العسكرية الثانية. حضر المناورة عدد كبير من الضباط التابعين لمختلف النواحي العسكرية، ونظمت تحت الرعاية السامية وزير الدفاع آنذاك، الرئيس الشاذلي بن جديد. الجنرال السوفيتي المكلف بالمدربين جاء خصيصاً إلى الجزائر العاصمة. تعرفت عليه لأني التقيت به قبل ذلك بتندوف.
• يومها في بودو، وبحضور هذا الجنرال، شهدت لإلقاء كمية هائلة من القذائف من نوع BM 21، المشهورة باسم "أراغن ستالين"، في حين كان يكفي إطلاق بضعة رميات لأن الأمر كان يتعلق بما يطلق عليه في اللغة العسكرية برميات تجريبية". وتقام لأهداف إيضاحية وتعليمية فقط، لاسيما وأن الذخائر نفيسة الثمن. كان الجنرال السوفيتي محصوراً بين الرئيس والضباط المنظمين لتلك المسخرة، غير مرتاح، وهو يختلس النظر باتجاهي. كان يعرف بأنه لن أجامله عندما تأتي لحظة تقييم التمرين. وهو في ذلك لم يخطئ. بعد انتهاء المناورة، عرضت عليه وجهة نظري وأبديت له عدم اقتناعي لهذا الأسلوب في العمل. أخذني الجنرال على انفراد وقال لي بالروسية دون أن يقنعني بكلامه: «No chto tavaritch younas Président !» (لكن يا رفيق الرئيس هنا). أصبت بالدهشة. لأنه بالأحرى صار مسموحاً أن تشوه الحقيقة، طالما أن الرئيس كان يحضر مناورة.
• هل كان المصريون ضحايا سوء نية السوفييت أم أنهم كانوا متواطئين في هذه التزييفات غير النافعة وغير المجدية ؟ على أي حال، كان ذلك أحد عوامل هزائمهم المتكررة ضد الإسرائيليين. وفي يوم 6 جوان 1967، اكتشف العرب ذلك بما لا يدع مجالاً للشك. قبيل اندلاع حرب الستة أيام، علمت بأن المصريين الذين أرادوا أن يتخذوا المبادرة ويباغتوا الإسرائيليين، كانوا قد دعوا قادة أركان الدول العربية ليبلغوهم بذلك. لكن المفاجأة جاءت في الأخير من جانب الإسرائيليين الذين هاجموا الجيوش العربية على حين غرة وسمّروا طائراتهم الحربية منذ أولى ساعات الصباح.
• في ذلك الحين، كنت في الجزائر العاصمة. كنت أتتبع جزء من وقائع المعركة انطلاقاً من مقر المحافظة السياسية، وكان المقر الوحيد الذي يتوفر على أجهزة الكتابة عن بعد. وكانت تصريحات المصريين الانتصارية تتوارد بشكل غير منقطع. مع ذلك قررت أن التحق بوحدتي في الجنوب الغربي في حالة ما إذا احتاجتني قيادة الأركان. في طريقي أرغمتني عطب في السيارة للتوقف في مدينة الأصنام (الشلف حالياً)، وهناك سمعت عبر الإذاعة بأن الجيش الإسرائيلي دخل مدينة العريش التي كنت قد زرتها في السابق.
• فهمت بأنهم خسروا الحرب، لأن اجتياح العريش يعني أن الإسرائيليين تخطوا واقتحموا آخر صروح المصريين. في المساء وصلت إلى وحدتي. قائد أركاني، المرحوم محمد أوسليمان كان يتصنت إلى جهاز الراديو على مدار الساعة وكان يستمع أكثر للمحطات التي تنشر "الأخبار السارة". كان عارفاً بالنكسة، لكنه كان بنفس القدر يريد أن يوهم نفسه بنصر آت للعرب. محمد أوسليمان الذي عرف مدارس الشرق الأوسط، كان لحظتها منقسماً بين واقع الحرب المر وعواطفه الخاصة. مزيج من الحسرة والأمل الزائف.
• في الغد ظهراً، علمنا بأن القاهرة قصفت وأن الجنود الإسرائيليين وصلوا قناة السويس. على الطاولة، كانت الإذاعة تقصفنا بالأخبار المفجعة. لم يكن لأوسليمان سوى أن يسلم بالأمر الواقع فراح يجهش بالبكاء. دخل الثورة وهو صغير السن، وكان ذلك منذ أول يوم من اندلاع ثورة نوفمبر 1954 فهذا الرجل الذي يعد من الرعيل الأول من المجاهدين، وكنت أقدره وأحترمه كثيراً، لم يكن يقوى على مقاومة دموعه أمام ما كان يعتبره مذلة لكل العرب. كان للخبر أثر الصاعقة على الجميع، إلى درجة أن هناك من مات بأزمة قلبية. كما علمنا عبر الإذاعة بأن هناك فتيات حاولن الانتحار بعد أن رمين أنفسهن من الأعالي.

بخصوص سؤالك نحن اعدائنا هم الخونة والصهاينة

pak_fa50 · 2010-06-02, 15:19

اقتباس:

هل نسيت المصريون قالوا إن إسرائيل "شربة ميّة"
لكن إسرائيل شربتكم التربة و أطعمتكم رمال صحراء سيناء لولا تدخل الجزائر لكانت مصر الأن في خبر كان
كنتم ومازلتم تزورون الحقائق و كثيروا المبالغة

هو الفهم عزيز عليك كده ليه؟ هذا كان فى عام 1967 , ونعم هزمنا فى هذه الحرب ولم تفعل الجزائر ولا العرب جميعا شىء لمصر فى هذه الحرب, ولكن فى عام 1973 بن اليعازر قال سندق عظامهم ثم سحقناهم حتى صرخت رئيسة وزائهم تستنجد بأمريكا ببرقية شهيرة من كلمتين ( انقذوا اسرائيل ) , وكما نقلت انت بنفسك اننا نجحنا فى الحاق الهزيمة واذلال عدونا وحققنا انجازا عسكريا مستحيلا اقرأ مرة اخرى فكتر التكرار ممكن يعلم اسامة :
""لقد نجح المصريون في تحويل جيش استعراضي إلى أداة عسكرية فاعلة وقادرة على مقارعة أعتى جيش في العالم، كما نجحوا جزئيا في رهانهم عن طريق إذلال أعدائهم بعبور مفاجئ رغم الإغلاق المُحكم "قناة السويس" بطريقة تُعتبر الأصعب في إطار الأحداث التي شهدها مسرح العمليات العسكرية الأوروبي.""

اقتباس:

بخصوص سؤالك نحن اعدائنا هم الخونة والصهاينة

يبدو انك لم تفهم السؤال ولن تفهمه , العقيدة القتالية للجيش الجزائرى تجعل المغرب هى العدو وليس الصهاينة , وهذا بخلاف الجيش المصرى الذى يجعل الكيان الصهيونى هو العدو , وهذا ينعكس على برامج التسليح والتدريب وتمركز القوات ,. فلو اجرينا مقارنة بين مصر واسرائيل والجزائر واسرائيل لعرفنا الحقيقة , لكن الجزائر تتسلح من اجل المغرب اما مصر فتتسلح من اجل حرب اسرائيل , هل عرفت الفرق بين مصر والجزائر؟

حمدي212 · 2010-06-02, 15:42

يبدو انك لم تفهم السؤال ولن تفهمه , العقيدة القتالية للجيش الجزائرى تجعل المغرب هى العدو وليس الصهاينة , وهذا بخلاف الجيش المصرى الذى يجعل الكيان الصهيونى هو العدو , وهذا ينعكس على برامج التسليح والتدريب وتمركز القوات ,. فلو اجرينا مقارنة بين مصر واسرائيل والجزائر واسرائيل لعرفنا الحقيقة , لكن الجزائر تتسلح من اجل المغرب اما مصر فتتسلح من اجل حرب اسرائيل , هل عرفت الفرق بين مصر والجزائر؟
لم أرد التدخل في مهاتراتكم
و لكن أقول لك عقيدة مصر هي
نحن سوف نحارب من أجل النيل؟
هذا كلامكم أنتم
و الدليل ما حدث مؤخرا و اذا أردت التأكد من كلامي اذهب الأن الى موقع دنيا الوطن و سوف تجد موضوعا عن تفاصيل احتمال ضربة جوية مصرية لدول حوض النيل؟
هذا من جهة و من جهة ثانية حسب معاهدة الاستسلام )كامب ديفد) التي جاءت بعد حرب 73 0000 من بين بنودها تبقى شبه جزيرة سيناء منطقة غير عسكرية و لا توجد فيها قوات محاربة (ماعدى شرطة الحدود) 00000 و لا أريد أن أكتب المزيد عن سيناء فأضنك تعلمها أحسن مني 00000 فهل هاته عقيدة جيش مسلح من أجل محاربة اسرائيل؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لكن أقول لك كما قلت في المداخلة التي قبلها ماذا قدمت أنت و أنا لأمتنا 000000000 أعلم أنك سوف تخجل من الاجابة و لكن لا تخف سوف أجيب في مكانك00000000 لقد قدمنا الخزي و العار لديننا و أمتنا و فلسطين خاصتا و هذا النقاش البديئ الذي بيننا الأن جزء مما قدمنا

أأأأأأأأأأسف هناك شيء يمكن أن تقدمه الأن لفلسطين رغم أنه معنوي هناك استفتاء في CNN اذهب وصوت على الأقل
استفتاء على موقع السي إن إن :
هل يجب معاقبة إسرائيل على ما فعلته ؟

التصويت تجده في أخر الصفحة
النتيجة متقاربة جدا أسرعوا
https://edition.cnn.com/WORLD/

اسامة-ق · 2010-06-03, 06:42

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pak_fa50

يبدو انك لم تفهم السؤال ولن تفهمه , العقيدة القتالية للجيش الجزائرى تجعل المغرب هى العدو وليس الصهاينة , وهذا بخلاف الجيش المصرى الذى يجعل الكيان الصهيونى هو العدو , وهذا ينعكس على برامج التسليح والتدريب وتمركز القوات ,. فلو اجرينا مقارنة بين مصر واسرائيل والجزائر واسرائيل لعرفنا الحقيقة , لكن الجزائر تتسلح من اجل المغرب اما مصر فتتسلح من اجل حرب اسرائيل , هل عرفت الفرق بين مصر والجزائر؟

أنت كنت تقصد بهذا السباق نحو التسلح هذا صحيح نحن والمغرب في سباق نحو التسلح
ولكن انتم و إسرائيل تعملون مع بعضكم

[IMG]https://www.almasartv.com/wp-*******/uploads/1_860044_1_34.jpg[/IMG]

هذه الصور أيضا انا من صنعها و احضرتها من مجلات ميكي

وبخصوص الجيش الذي قدمتموه لمحاربة إسرائيل أنت تتفاخر بالعدد الذي قدمتموه لماذا لاتحظر لنا خسائركم

حمدي212 · 2010-06-02, 15:29

كلكم تتغنونا بالماضي الذي لم تكونوا فيه 00000 تكلموا عن حاضركم و ما قدمتم أنتم لأوطانكم و فلسطين
أجيبوني ان كنت شجعان
للمتخاصمين

pak_fa50 · 2010-06-02, 16:11

بالنسبة للاخ حمدى

للأسف معلوماتك مغلوطة وغير دقيقة , فالعقيدة القتالية شىء والقدرة على تنفيذ عمليات عسكرية فى ميادين قتال مختلفة شىء اخر.
اما سيناء فحسب اتفاقية كامب ديفيد مصر لديها اليوم حوالى 26000 جندى من الجيش واكثر من 240 دبابة ومثلها مدافع ميدان ومدرعات علاوة على وحدات الدفاع الجوى المختلفة وهذا تبعا للاتفاقية ايضا , لكن يبدو ان حضرتك لم تقرأها , ولكن احب اقول ان هذه القوات المتمركزة فى المضايق فى سيناء تساوى حوالى ربع الجيش الجزائرى مجتمع , وللقوات المصرية القدرة على الانتشار السريع فى ساعات عبر القناة لصد اى هجوم محتمل من الكيان الصهيونى , هذا ان افترضنا ان اسرائيل ستهاجم مصر دون تعبئة عامة تسبقها , وستعلم بهامصر حتما قبل تمامها بيوم على الاقل بما يكفى لتغيير الاوضاع القتالية , لكن كل كلامى ليس فى اطار الدفاع عن النظام المصرى لكن حتى نوضح ان كل الانظمة سواء .

تواتي سماعيل · 2010-06-02, 18:24

السلام عليكم

تغير الموضع الى تاريخ

و كلكم تاريخكم اسود ياعرب

و كلكم بدون استثناء تدافعون عن انطمة اصلا عميلة لليهود بكل الطرق المباشرة و الغير مباشرة و تتباهمون بذلك

فلسطين لن تتحرر بنهوض مصر او تونس او السعودية

بل تتحرر بصحوة اسلامية عامة من الشرق الى الغرب

و منطلقها من مكة او المدينة المنورة

و كفاكم جدالا عقيما لا فائدة منه

و توحدكم كلمة التوحيد و هي اكبر من كل الاقطار و المدن

و تقو الله في ما تقولون

و استغفر الله مما قلت انا

سيف القرشي · 2010-06-03, 03:05

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saaad

السلام عليكم

تغير الموضع الى تاريخ

و كلكم تاريخكم اسود ياعرب

و كلكم بدون استثناء تدافعون عن انطمة اصلا عميلة لليهود بكل الطرق المباشرة و الغير مباشرة و تتباهمون بذلك

فلسطين لن تتحرر بنهوض مصر او تونس او السعودية

بل تتحرر بصحوة اسلامية عامة من الشرق الى الغرب

و منطلقها من مكة او المدينة المنورة

و كفاكم جدالا عقيما لا فائدة منه

و توحدكم كلمة التوحيد و هي اكبر من كل الاقطار و المدن

و تقو الله في ما تقولون

و استغفر الله مما قلت انا

حياك الله تعالى اتفق معك إجمالا
وارى الإنصاف والشجاعة فى مراجعة النفس والاعتذار عن الخطأ
لكن لو تغير كلمة (كلكم ) التعميم أيضا خطا وليس كل تاريخ العرب أسود نعم قبل الإسلام لم يكن العرب شيئا
اما منطلق الصحوة من المدينة المنورة أو مكة المكرمة فلم أفهم سبب التخصيص أرجو التوضيح بارك الله تعالى فيك

حسين افترى · 2010-06-02, 19:50

انا مش عارف الجزائريين بيزايدوا على دور مصر ليه
وانا متأكد انهم عارفين ان مفيش حد شايل فلسطين غير مصر لكن عندهم بيخليهم يختلقوا حكايات وروايات

slimovic · 2010-06-02, 19:58

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسين افترى

انا مش عارف الجزائريين بيزايدوا على دور مصر ليه
وانا متأكد انهم عارفين ان مفيش حد شايل فلسطين غير مصر لكن عندهم بيخليهم يختلقوا حكايات وروايات

يا رايئ انت..
يا عسل انت
يا سكر انت..
يا زغنطوط انت..

slimovic · 2010-06-02, 19:55

[QUOTE=اسامة-ق;2978146][SIZE=3]۞ ۞ إسرائيل جارة.. لا يجوز الجهاد والحرب معها ۞

[SIZE=3]

وان بليت بشخص لا خلاق له .... فكن كأنك لم تسمع ولم يقل