|
الجلفة للنقاش الجاد قسم يعتني بالمواضيع الحوارية الجادة و الحصرية ...و تمنع المواضيع المنقولة ***لن يتم نشر المواضيع إلا بعد موافقة المشرفين عليها *** |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
الكذبة الكبرى (الزعيم بومدين ) )
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
2011-10-15, 17:15 | رقم المشاركة : 1 | ||||
|
السلام عليكم
أولا جزيل الشكر للأخ الفاضل عوماري على طرحه الطيب و بعد : كنت أود تناول جانب كبير من مذكرات قائد الأركان السابق "الزبيري" في موضوع مستقل و أستطلع رأي الأخوة في هذه المذكرات و ما فيها , لأن فيها ما فيها من المغالطات التي ربما لا توثق لا زمنيا و لا مكانيا بما ورد فيها من أحداث , أولا أرى من وجهة نظري المتواضعة أن هذه عبارة عن هجمة واضحة تجاه شخص الرئيس الراحل "هواري بومدين" , يراد بها تقزيمه و تقزيم إنجازاته داخليا و خارجيا و ضرب المكانة التي تبوأتها الجزائر خلال فترة حكمه و إنقاص قيمة و حكمة الرجل السياسية الثاقبة , و هذا طبعا في نظر الناس له على انه "الزعيم" أو "الموسطاش" الذي يفخرون به , ثم دعونا لا ننسى أنه خريج جامع الزيتونة و ما يمثله خريجو هذا الصرح الشاهق علما و دينا و دنيا , و هو كذلك حافظ لكتاب الله عز و جل , و إن كان قد عيّره البعض بذلك التوجه الاشتراكي , فهو أدرى بذلك التوجه و السير فيه في ذلك الوقت بالذات و له أسبابه و دوافعه ولو كان حيا لأوردها و أوردهم لها , إذن للننظر بكلتا العينين و ليس بعين واحدة فقط لإنجازات الرجل و مواقفه الشجاعة في وقت الذل و الهوان , و لنتذكر تلك المشاريع التي تبناها و أنجزها و هي شاهدة على كل ذلك حتى الساعة , و لكم أن تراجعوا من إنجازاته في لمحة سريعة بناء الجيش الجزائري الحديث بكل صنوفه و عتاده و هياكله , و لكم أن تسألوا عن تلك "القرى الفلاحية" التي تعد من أنجح المشاريع الاقتصادية لولا تلك الضربة القاصمة التي ردتها أدراج الرياح و أقبرتها التراب يوم مولدها , و رغم ذلك بقيت منها باقية لتخبرنا حكمة الرجل الاقتصادية للنهوض بالاقتصاد الوطني من الأساس , و تلك الضربة التي قفزت بنا إلى النظام الرأسمالي المنحط دون سابق عهد و دون أرضية صلبة للانطلاق و دخول اقتصاد السوق أو السوق الحر الذي أركسنا و اقتصادنا في تبعية و تحكم غربي لكل زمام رقابنا و مقدراتنا ليس الاقتصادية فحسب و إنما تمادت لكل الميادين السياسية و الاجتماعية و الثقافية و الدينية و غيرها , و دعونا لا ننسى مواقف الرجل البطولية في الأمم المتحدة و دفاعه عن فلسطين و كذا الاهتمام بالشأن العربي كله من شرقه إلى غربه و البذل و السخاء دون حساب و لا مراجعة و ليس مقصودي هنا التوجه القومي بل التوجه الديني في نجدة الإخوان , و دعونا لا ننسى دعوته إلى تشبيب ميادين صناعة القرار في البلاد و ذلك لنظرة ثاقبة من الرجل للمستقبل و أحواله للقيام بالبلاد على أساس متين , إذن لست بصدد الدفاع عن الرجل فهو الآن ميت و انقطع عمله في الدنيا و سيحاسبه و يحاسبنا الله على ما قلنا و نقول و ما فعلنا و نفعل , و لكن كلمة الحق قد وجبت , و إنجازات الرجل تحدّث عنه و ليس لنا سوى أن نبرزها للعلن و نرددها على مسامعهم علهم يعودون رشدهم و لا يتخيرون زلات الرجل فلكل رجل زلة و زلات , و يثخنوا فيها الطعن و لعل السيد "الزبيري" في مذكراته تناول جانبا صحيحا من تلك الفترة لا ننكره و لا ننكر قيمة الرجل (أقصد الزبيري) التاريخية و الثورية و الرمزية في جزائرنا الحبيبة , و لكنه أمعن النظر كثيرا في جانب أخر دون جانب التأريخ لتلك الفترة , مع إدراك منه لذلك أو دون إدراك منه , على العموم ليس مرادي الاستخفاف و لا تسفيه أو إنقاص من قيمة تلك المذكرات لأنه حر في ما يكتب و ما يقول و نحن في بلد ديمقراطي بامتياز , و لكن واجب الرد موجود إن كان المتهم حيا , أما أن يكون الرجل قد طواه التراب , فهذا طعن في رمز من رموز الجزائر و الواجب يقتضي على كل جزائري أن ينظر لهذه الأقوال في مذكراته على عدّة أوجه و بعدّة أعين ليتمحص ما بين السطور جيدا و لا ينقاد إلى ما يريده الكاتب منه أن يفهمه هكذا مباشرة دون تحكيم عقل , في الحقيقة لم أطلع على كل المذكرات و لكن كثير منها نشر في الجريدة و قد اطلعت على ما جاء فيها و اندهشت من تلك الضربات الموجهة تجاه الرجل و قد تم جحد كل إنجازاته و ضربها في الصفر و ما يعنيه الصفر بين الأعداد , ثم إن كان الرجل قد أخطأ فكثيرون هم من أخطأوا و لا نكاية لأحد تجاه الآخر و دعوني أسأل هذا السؤال هنا ... منذ أن استقلت الجزائر في عام 1962 و إلى يومنا هذا هل مر على الجزائر فترة عز و رخاء و استقرار مثل تلك التي كانت في عهد الرجل ثم أخبروني هل يوجد أو قد وجد رئيس قام بمثل ما قام به الرجل أقصد تجاه البلاد ثم تجاه العباد؟ ... أعتذر على الإطالة و لنا إن شاء الله عودة أخرى هنا و السلام عليكم .
|
||||
2011-10-15, 17:56 | رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
الحق يقال و لا ننكر أنه أمر بإنجاز مشاريع تنموية لم ينجزها من جاؤوا من بعده و لا ننتقد في شرف الشخص أو أخلاااقه , فهي بين يدي الله سبحانه و تعالى فهل تظن أن الذي حفظ كتاب الله و لم يطبقه , و لم يعمل به ’’ هل له أجر حفظه للقرآن أم وزر القرآن يوم القيامة و هل تظن أن الرجل ذوا الأخلاق العالية خريج جامع الزيتونة و ما يمثله خريجو هذا الصرح الشاهق علما و دينا و دنيا , لم يعمل بما تعلم و لم يسعى لتطبيق العلم الديني الذي حمله من وسااام جامع الزيتون , له أجر علمه أم وزر علمه , فهو لم يطبق لا تعاليم القرآن و لا دستور السماء و لا نظام إسلامي داخل هياكل الدولة , و لا محاربة الربى و الزنى و الفساد الأخلااقي نحن لا ننكر أنه تعلم و حفظ كتاب الله و أنه خريج المعهد الإسلااامي الشهيق و أنه ذوا أخلاق عالية ,, فكيف ترى الجزائر عهد الراحل هواري بومدين (رحمه الله ) , هل من نظام إسلامي و هل من عدل و مساوات و هل من محاربة الفجور و الزنى و الربى و هل و هل و هل لو قلت لي أن بن لادن هو مسلم و قتل الأبرياء , فــ يا ليته لم يكن مسلم , لكان الذنب أهون , فقد يكبر يوما ما فتغفر له ذنوبه فرق كبير بين من يعلم الحق و لا يعمل به و من يجهل الحق و لا يعمل به النظام الإشتراكي و البحث عن العظمة و ضرب مقدسات الوطن عن طريق ضباط فرنسا كما قال من سبقني , لم تكن مذكرات سي الطاهر سوى نصف الحقيقة , و النصف الآخر هو تحت التراب نعم , ثورة التحرير المجيدة كان بها قيااادات الداخل التي ساهمت في شحن الشعب ضد المستعمر , قيااادات إحتكت ببسطاء المجتمع ,, قاموا بتصفيتهم الواحد تلوى الآخر ,, لا أريد الدخول في هذه الأحاديث و من يقول بأن فترته كانت فترة رخاااء , فأقول له , هو سم الإشتراكية التي أدت بالإتحاد السوفياتي من دولة قوية إلى فتات دول , الحقيقة المرة أنه ( غفر الله له ) , لم يبحث سوى عن العظمة و المجد ,, أما و كتاب الله الذي حفظه و التعاليم الإسلاامية التي تعلمها , فهي وزر عليه يحاسب عليها أما و عن المجد الذي يتحدثون عنه فأقول لهم , و عن أي مجد للذي تسبب في قتل خيرة أبناااء الوطن , و للذي تسبب في زرع جذور فرنسااا و أبناااءها في السلطة ليست سوى أوهااام يعيشها بعض من الشعب الجزائري ,, و تأكدوا و مهما تمجدون من تسمونهم بالعظماااء فسيأتي يوما ما , يتحدث الأبناء أو الأحفاد أو أحفاد أحفاد الأحفاد , عن حديث , عكس ما يقااال اليوم للأسف ,, كانت الزلااات أعظم بكثير من الحسناااات تأكد أخي طاهر القلب , بأننا لن نستطيع تعظيم العظماء أو التقليل من الصغار لكنه هو هكذا التاريخ ,, كم شخص عبر التاريخ البشري , عظم و مجد و نزل أسفل سافلين , و كم من سجين و فقير و مسكين أهين في عصره و مجده التاريخ من بعده فصااارت له مكااانة , ما كان يحلم بها و هو حي فقد وصف العقيد شعباني خلال نهاية الستينيات بـ : الخائن , أنظر الآن ,, كيف هو يوصف هو هكذا التاريخ ,, و لايزاااال , و سيحكم التاريخ يوما ما , عن حقااائق غابت عنا و لا تنسى مذكرات المرحوم لخضر بن طوبال , التي لم تظهر بعد , التي أرعبت الساسة الجزائرين , و سألوا عنها و هم في جنازته , خوفااا , من حقااائق تقلب مجرى الأذهااان شكرااا لكم |
||||
2011-10-17, 13:34 | رقم المشاركة : 3 | ||||
|
اقتباس:
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته شكرا أخي الكريم على التعقيب الطيب و تحري زيادة إثراء الموضوع و بعد : ربما يندرج قسم كبير من حديثك في الطعن في أخلاق و شرف الرجل أليس كذلك؟ ثم لعلي لم أنكر في مداخلتي كل ذلك بالإجمال عن الرجل و لكن الواجب مقابلة سيئات الرجل التي رآها الناس فيه بحسناته , هكذا تكون الحسبة صحيحة و الطرح و نتيجته صحيحة أو قريبة من الحقيقة لمن أراد تحري الحقيقة أما من أراد تحريفها فهو من يركز على جانب دون جانب , لكن أن تتخذ السيئات دون الحسنات فهذا ظلم ما بعده ظلم , و ربما لم تفهم قصدي من تعداد تلك الإنجازات و إنما أردت تبيان أن هذا الرجل من أبرز رموز الجزائر بل يراه البعض مفخرة الجزائر الكبرى و الواجب أن نتناول حياته بموضوعية أكبر و تصحيف أدق من ذلك , فالرجل ليس عادي من عامة الناس , و ليس ذلك الذي يحشرها (أقصد حياته) إرغاما و تغريما في توجه اشتراكي أو رأسمالي فقط , فإن كان للرجل كبوات فله كذلك إنجازات نفخر بها كجزائريين و كعرب مسلمين , و لعل الرجل كان من أشد الناقمين على الإسلاميين رغم نشأته الدينية تلك و كذا على أصحاب التوجه الغربي (الرأسمالي) على حد السواء , ثم قد ضربت لي مثلا بالإتحاد السوفياتي و أضرب لك مثلا بالصين الاشتراكية و التي بدأت اقتصادها من الأساس مثلما كان سيفعله هو في الجزائر وقتها و ما التعاونيات الفلاحية تلك إلا شاهدة على ذلك النهج الذي أرداه كأساس بناء لاقتصاد البلد , و لا تفهم من كلامي هذا حبي و دفاعي عن الاشتراكية بأشكالها المعروفة لا إطلاقا , فأنا من أشد الناقمين عليها , و إنما ما أريده تقريبا اشتراكية بمفهومها الإسلامي تلك التي نريدها حقا و حقيقة في بلادنا , ثم أليست الصين اليوم من أعظم الدول اقتصاديا و سياسيا و اجتماعيا و سكانيا و تكنولوجيا و غيرها ... إذن لنحسبها بالمنطق الرياضي البحت دولة فتية لا يليق بها أن تطحن و تداس بالأرجل بين الكبار بدخولها الرأسمالية من أضيق أبوابها , ثم ما الذي كسبناه من الرأسمالية طوال سنين حمر و خضر و زرق غير ما نراه اليوم من سواد في سواد فقط , و لعله من حديثك فالرجل كان يبحث عن العظمة عندما لم يجد من النقود في جيبه ليقدمه لطفل صغير في حدث ما , و لعله باحث عن العظمة عندما اكتشفوا في رصيده دراهم معدودة بعد موته , ثم الرجال بالأفعال لا بالأقوال , و نحن نرى اليوم رجال الأقوال و لا نرى رجال الأفعال , و لتكن نظرتنا منطقية أكثر بعيد عن التمجيد و التعظيم الذي اتهمتنا به , و أقول لعل جذور فرنسا هي من انتصرت في نهاية المطاف و هي من أوثقت قبضتها على البلاد و لكن ليس تلك جريرة الرجل و إنما ذلك بسبب من أتى بعد الرجل و الذي بادر إلى تغيير خريطة السير و بنائها من ساسها إلى راسها , و هذا على فكر و عقلية و مذهب أبناء فرنسا و أحبابها , ثم ألا ننظر لثقافتنا اليوم و ننظر لسياستنا اليوم و لن أقول لك ننظر لاقتصادنا اليوم لأن أمره معلوم و النتيجة معلومة مسبقا , على العموم طال الحديث في هذا الشأن و اختلط حابله بنابله و نحن أقصر بكثير من أن نطاول من شهد الأحداث طولا و لا حتى عرضا و سيأتي يوم و تجلى فيه الحقائق و تنبلج كفلق الصبح و سيكون عندها حديثنا هذا مجرد ثرثرة و جعجعة و حديث صديقين مع فنجان قهوة على رصيف مهترئ في مقهى تاريخي بجانب طريق عام ...... لعلها ستتوالى ردود الأفعال حول كل ذلك من باقي من شهدوا تلك الحقبة الغامضة من تاريخ الجزائر و لنا أن نستنتج من كل تلك الردود ارهاصات و أحداث و نتائج و حيثيات تلك الحقبة لنستخلص منها الزلال الصافي لفترة من أعقد الفترات في تاريخنا الحديث و بناء دولتنا الفتية ... أعتذر على التدخل المطول مرة أخرى و جزيل الشكر مرة أخرى لكم أيها الإخوة الأفاضل و السلام عليكم . آخر تعديل طاهر القلب 2011-10-18 في 12:13.
|
||||
2011-10-15, 17:26 | رقم المشاركة : 4 | |||
|
السلام عليكم ..... |
|||
2011-10-15, 18:07 | رقم المشاركة : 5 | ||||
|
اقتباس:
يجب ان نتحرر من كلمة الزعامة المزعومة يجب ان يعاد صياغة كتابة التاريخ من جديد لانه محرف وهناك العديد من الكتب المحظورة فى الجزائر تتحدث عن كيفية وصول بومدين الى الحكم لا نتغابي وسياسته الفاشلة تدفع الجزائر ثمنها اليوم لديه تفكير اشتراكى ماركسى فاراد ان يكون كل الناس فى درجة واحدة وهذا ليس قانون الحياة وسنتها فاذا كان الله خلقنا درجات......هل يحق للعباد تغير سنته هذا ما اراد بومدين فعله وفشل ...فكما يقال فى المثل الجزائرى [html][/html]انا مير وانت مير وشكون اللى يسوق الحمير العفو طبعا شكرا على الموضوع القيم |
||||
2011-10-16, 10:14 | رقم المشاركة : 6 | |||
|
الزعيم هواري بومدين سيد الرجال و نص اين كانت كل هذه الانتقدات من زمان لماذا كل هذا الهجوم على بومدين الان 5- أنا لست سياسيا ولا أفهم في السياسة كثيرا , ومع ذلك يمكن أن أقول : مهما كانت سيئات الرئيس هواري بومدين , فإن من أكبر حسناته أو الحسنات التي كانت في عهده : |
|||
2011-10-16, 12:28 | رقم المشاركة : 7 | ||||
|
اقتباس:
يكفيك أنه اتخد الاشتراكية دينا له ويكفيك أنه قرب اليه الشيوعيين واحفاد فرنسا وقام بنفي علماء الجزائر كالبشير الابراهيمي
|
||||
2011-10-16, 12:32 | رقم المشاركة : 8 | ||||
|
اقتباس:
ما فعله الحجاج للامة الاسلامية لا يقارن بهذا الذي تسمينه زعيم وتمدحينه لكن الناس لم يغفروا لع قتل عبد الله بن الزبير وسعيد بن الجبير فما بالك بهذا الشخص الذي اعمته السلطة فخان اصحابه ورفاقة وغدر بهم وشرد البشير الابراهيمي وما ادراك ما رفعت هذا العالم ودوره مع صديقة العلامة بن باديس في الدفاع عن الاسلام ونفي مفدي زكرياء واعدم شعباني بتهم كاذبة ونشر اعوان فرنسا ومكن لهم ليعيثوا فينا فسادا من وجهة نظري هو المسؤول لما وصلنا له الان |
||||
2011-10-16, 13:36 | رقم المشاركة : 9 | |||
|
اخي الكريم بارك الله فيك على هذا الموضوع ولو انه زادني احباطا تعامل البعض معه كما زادني احباطا تعاملهم مع مذكرات الطاهر زبيري رغم انه لم ياتي بالجديد وكان فيها من الانا والذاتية ما فيها الا ان فيها من الحقائق ماهو متفق عليه واكده الكثير ممن عايشو تلك الفترة فلقد صدر قبلها العديد من الكتب والمذكرات ومنها مذكرات الرائد لخضر بورقعة وكانت اكثر دقة و تفصيلا للاحداث لكن الامة اللتي لا تاخذ العبرة من التاريخ لاخير فيها ولا مستقبل لها لذا اطرح سؤالا على هؤلاء المتباكين على بومدين رحمه الله ما الفائدة اذن من دراسة التاريخ ؟؟؟ التاريخ - يا اخوة - تحول الى قصص يصلح بعضها لأن يصبح حواديت نقصها على مسامع صغارنا ليناموا ؟ مادة نظرية ثقيلة (يحرزها) الطلاب من اجل درجات اعلى فى المجموع .. يعشقه الهواة لانه يجلب اليهم متعة اكتشاف المجهول .. ولكن هل هذا هو التاريخ ؟؟ هل تلك هى أسباب دراستنا لأخبار الامم السابقة ؟؟ ألم تحدثنا الكتب السماوية باستفاضة عمن سبقونا .. هل كان بدافع القصص و التسلية ؟؟ لهذا لا عجب أن نصل الى ما وصلنا اليه ... فبلد التاريخ لا تقرؤه !!! بلد امتزجت فيه حضارات صنعت له تاريخا عريضا مميزاً يحسد من العالم أجمع دول قامت و حكمت و عدلت و توسعت و رغدت ... و دول جارت وانهارت و تفككت و جاعت .. و لم نسأل أو نستفد . لماذا قامت هذه او سقطت تلك !!! ما الفائدة من قراءة سيرة مقاتل شجاع اوقائد عادل او عالم فذ...؟؟ مثل صلاح الدين .... عمربن عبد العزيز .... خالد بن الوليد ... بن سينا .. او أى ممن كانوا علامات فخر فى تاريخنا كله . او حتى ممن كنا نعتقدهم ابطالا وعظماء واتضح انهم سبب لتاخر هذه الامة بسوء تقديرهم لبعض الامور او لارتكابهم بعض الاخطاء وعلى صغرها انذاك كانت نتائجها وخيمة على مستقبل الامة ومازلنا ندفع ثمنها الى يومنا هذا. أى مستقبل مظلم ينتظر أمة لا تنظر امامها و لا تنظر خلفها ... تنظر فقط تحت قدميها!!!! |
|||
2011-10-16, 18:09 | رقم المشاركة : 10 | ||||
|
اقتباس:
|
||||
2011-10-16, 13:54 | رقم المشاركة : 11 | |||
|
اولا صاحب الموضوع لم يسب ويشتم بومدين كما زعم البعض وانما انتقد سياسته وفترة حكمه وهذا امر مشروع لكل واحد فبودين نسال له الرحمة انسان عادي يخطيء ويصيب وليس معصوما ابدا اذن اخواني لابد ان تفرقو بين نقد سياسة ومرحلة رئيس وبين سبه اقول رأيي واحاول الابتعاد عن العاطفة ما استطعت لان للعاطفة دور كبير في ابراز الحقائق بين المحب والكاره من محاسن بومدين انه كان وطنيا يحب بلده وسعي لخدمة وطنه وكان طاهر اليد لم يسرق مال الشعب ولم يسمح لاحد بذلك وكان متواضعا وكانت له انجازات واضحة منها السد الاخضر والطريق الصحراوي والقرى الفلاحية ومصانع شيدها من مساوئه انه وصل للسلطة بانقلاب ومكن للشيوعيين فكانوا منتشرين في الجامعات ولهم حزب سري ولم يحاول دمقرطة الحياة السياسية ولو بالمراحل والكارثة الكبرى هي سياسة الثورة الزراعية فقد كانت كارثة حقيقية على البلاد وقد اعترف بذلك في اواخر ايامه وكان هناك تغييب تام لدور الدعاة بسبب سيطرة الشيوعيين على الحياة والصحوة الاسلامية في الجزائر لم تبدأ الا مع بداية حكم الشادلي وكذلك استعانته بضباط فرنسا بعض الاخوة سامحهم الله تجعلهم العاطفة الى حد قول بعضهم لو كان بومدين حي مكانش واحد تكلم والحقيق هذا الكلام يسيئ للرجل فهذا معناه ان دكتاتوري حسب قولكم |
|||
2011-10-16, 19:17 | رقم المشاركة : 12 | |||
|
راك تبانلي تخلطتلك بين جمال عبد الناصر العميل وليس الهواري . أنت لاتعلم أننا نلقب بوليدات الهواري وأنت طايح تسب في بابانا هواري بومدين لازم تحشم من روحك والله أصبحنا في زمن يتطاول الأقزام فيه على أسيادهم ومتنساش خويا بلي راك تهدر على قائد الأمة |
|||
2011-10-16, 19:25 | رقم المشاركة : 13 | |||
|
انت شكون حتان تهدر على الهواري كان قلت أويحي صح راني معاك |
|||
2011-10-16, 20:23 | رقم المشاركة : 14 | |||
|
اخي انا تحدث عن بومدين فقط ( رحمه الله ) وليس عن عمر بن الخطاب او عمر بن عبد العزيز رضي الله عنهما
|
|||
2011-10-16, 20:30 | رقم المشاركة : 15 | |||
|
قتل الحجاج عبد الله بن الزبير و بذلك لم شمل الدولة الاسلامية التي طحنتها الحروب و قسمتها و قتل فيها المسلمون و الصحابة , حقيقة تاريخية و لكن ما علاقتها ببومدين ؟ |
|||
الكلمات الدلالية (Tags) |
(الزعيم, الكذبة, الكبرى, بومدين |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc