![]() |
|
منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
الوهايبة بسعيدة وضواحيها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
![]() [size="3"]الأخ الكوثري قال صلى الله عليه وسلم (إن الله أذهب عنكم عيبة الجاهلية وفخرها بالأباء , إنما هو مؤمن تقي , أو فاجر شقي الناس كلهم بنو أدم وأدم من تراب ) فالإنسان يشرف بأفعاله ولا ينفعه شرف آبائه وأجداده وقال الشاعـر :
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | |||
|
![]() أُخَّيِّ منير قد سبق مني أن قلت لك : عربي عارف خير من شريف تالف ،وهذا مثل مفسِّر ،بلسان عامي،ولتكنْ قاعدة نحتكم ،فالشريف إذا كان على علم وعلى دين يفضُل غيره بهذه المزية وهذا لا جدال فيه،وقد مثلتُ لك بالتقديم في الصلاة. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | |||
|
![]() اليوسفي من ابناء سيدي يوسف بالحساسنة ارجوا ان لا يناقش موضوع الشرف بهذه السطحية .و ان لا يصبح امر تفرقة بين ابناء سعيدة. فالاشراف معروفين غير مكذبين في اصلهم .ومن ليس له حظ في ذلك فليكن.فهذه هي احوال الدنيا. و ليعلم من يجادل في امر سعيدة انها تتشكل من قبائل معروفة وهي الحساسنة. الوهايبة. اولاد خالد. اولاد براهيم. الكرارمة.الجعافرة ...الخ .شاء من شاء و ابى من ابى. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | |||
|
![]() قبل ان ندخل في جدالا عقيمة قد لا نصل بها الى شيء ذا فائدة الا النبرة التعصبية و الازدراء للآخر و انا ابن سعيدة أبا عن جد و من أحد القبائل التي ذكرتها يا مسعود و لا أنفي أبدا علم الأنساب بل هو علم له مبادئه لكن أود فقط القول عوض ان تفتخر بجد كان بطلا او عالما كبيرا او بنسب شريف شمر عن ساعديك و اعمل و كن مثل هذا الجد و أفدنا بعلمك أو ببطولتك |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | |||
|
![]() الذي أدخلنا في الجدال الذي لا طائل من تحته،ولا رادّ منه بعض القراءت السطحية ؛وبعض المغرض منها هنا وهنا ،ممن يحاولون نفي نسبة الأشراف عن الجزائر، وأنهم كلهم هلاليون أو زناتيون او صنهاجيون،غافلا عنْ أنَّ الصريح منها والصريف ثابت بأدلة لا يدخلها الشك، وهي ثابثة في كتب القوم المعروفة بهذا الفن،وعلى رأسهم ابن خلدون الذي "يتقمّمون " من بعض كلامه في غير سياقه ،أو في بعض المطلق من كلامه الذي لم يجزم به هو نفسُه،ومتناسين القاعدة: النسب يحاز كالملك ،والناس مصدقة في أنسابها .....وهذا قول الإمام مالك رضي الله عنه؛الذي يتعبد هذا الغرب الإسلامي بمذهبه منذ قرون متطاولة،حتى ظهرت الأعناق المتطاولة !!
ومتى ما كان الشرف ، أو المال ، أو غير ذلك سببا في خمول الهمم فغير مرغوب فيه،ومن أبطأ به عمله ، لم يسرع به نسبُه. أما الوهايْــبهْ ، فهم من أشراف أرض اليعقوبية " سعيدة" جدهم سيدي عبد الوهاب دفين عين مانعهْ، وهو من ذرية الشيخ عبد القادر الجيلاني رضي الله عنه،على ما للعشماوي والقاضي حشلاف،وفي الكتابيْن أن لهم أبناء عمومة بالعين الصفراء هم :أولاد سيدي بودخيل-على أنه طارئ بالبلدة-أو بو تخيل-بمثانة فوقية- وهو اسم علم، ولعلهم حرفوا الدال راء...وعلى كل فهم من ذرية السيد موسى الجون رضي الله عنه. وكان القياس النحوي يقتضي أن يقال : وهابية ، لكن لا قواعد في ألسن العامة،وكل واحد سيبويه لسانه . ولعل هذا مرد اللبس الذي وقعتَ فيه ،أو من نسبهم لمحمد ابن عبد الوهاب النجدي مؤسس الحركة الوهابية، الذي سميته أنت : "مجدد الدين"،وعادات الجزائريين مختلفة عن عادات نجد في لهجتِها ولباِسها ونمطِ عيشها،وطريقة تديُّنِها،ولو شاء ربك لجعل الناس أمة واحدة ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك. والهجرة هجرة الأفكار وأنماط العيش،وقد احتذَوْها حذو القُـذَّة بالقُــذَّة، حتى صرنا نسمع بعد تحية الإسلام ( حيّاك الله !!) ومن الكتب التي أرّخ لذرية الشيخ عبد القادر الجيلاني رضي الله عنه، الدرر البهية للفضيلي المغربي ، والسر الظاهر في ذرية الشيخ عبد القادر للمتفنن المتقن أبي محمد عبد السلام بن الطيب القادري الفاسي(مؤلف الدر السَّنّيّ،وهو نفسه من هذه الذرية المباركة)،و ولهم ذكر عند العشماوي في كتابيْه،وكذلك عند القاضي حشلاف،وغيرهم كثير. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | |||
|
![]() 1 . جاء في كتاب المغرب الكبير الجزء الثاني : العصر العباسي للدكتور السيد عبدالعزيز سالم ان عبدالرحمن بن رستم الذي اسس الدولة الرستمية في مدينة تاهرت بالمغرب عندما احس بدنو اجله في 171 هـ اوصى بالامر لسبعة من خيرة رجال الدولة الرستمية ومن بينهم ابنه عبدالوهاب ويزيد بن فنديك وقد بويع عبدالوهاب مما ترتب عليه نشوء خلاف بينه وبين ابن فنديك . |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | |||
|
![]() السلام عليكم ورحمة الله.
أخانا منير -أنار الله لك بصيرتك- لقد أبعدتَ النجعة،فلا جامع بين الوهايبهْ أشراف سعيدة وبين أتباع عبد الوهاب بن رستم،فهؤلاء فرقة خارجية معروفة ،واولائك أشراف سنة،ومجرد التسمية لا يلغي هذه الحقيقة ألبتّةَ،والناس مصدقون في أنسابهم؛سيما وقد تواضع الناس على ذلك وعلى رأسهم العلماء الذي كتبوا في قبائل وأشراف الجهة الغربية من الجزائر-المغرب الأوسط،-وحيازة النسب حيازة ملك كما يقول الفقهاء،وأوّكِّدُ لك أنْ لا علاقة بين عبد الوهاب الرستمي،وبين محمد بن عبد الوهاب شيخ الوهابِيّة،ولا عبد الوهاب جدّ الوهايبهْ،فالرستمي قديم،والنجدي متأخر في آخر دولة الخلافة،وجدّ الوهايبهْ بينهما في الوجود،ولا أعرف لم جعل مجرد التشابه في الاسم اشتراك في النسب وفي المعتقد فهذا بعيد كل البعد،وقد أحلتك على مَن كتب في ذرية الشيخ عبد القادر الجيلاني من علماء هذا الفن،ومن متأخريهم صاحب "المصابيح البشرية". واعلم أن مجرد حيازة النسب الشريف لا يعني الاستقامة ضرورة؛فلا تلازم بين الشرف ومتانة الدين،ولتكن على ذُكْر من قولهم : عربي عارفْ، خير من شريف تالفْ،وفي بحوث الفقه تجدهم نصُّوا على أن المائل عن الجادّةِ من الأشراف غيره من المسلمين،وهذه دقائق من العلم والفهم وحتى الاختيار بعيدة عمّا نحن فيه من البحث في الأنساب لا في المعتقدات ،وأربأ بنفسي وبكّ في الخوض فيها إلا في مقام التعلم من عالم ذكي زكي، فإني أراها مزلقة مدحضة،وربُّ الناسِ يحاسبُ الناسَ فلست قيّما عليهم ولا زعيما على ديانتهم،ليَا سلَّكتْ غِي رَاسِي -سي منير- يا مَا دَرتْ. وكلمة "غير حشلفها وهاتها" هي من كلام الشيخ الإبراهيمي عليه رحمة الله،تلقفها الناس هكذا دون تبيين،ولا تدليل،ولا تعيين لمواطن الظّنة من كتابه- على التسليم بها جدلا-فلو قلت لي ذلك في العشماوي لقلت لك نعم،فقد نبه الشيخ العلامة عبد الحفيظ الفاسي في معجم شيوخه على مواطن الضعف من كتبه،حتى قال أنه ليس من اهل هذا الفن !! وكذا فعل الشيخ المحدث عبد الحي الكتاني في فهرست الفهارس،لكن القاضي حشلاف كانت له صولات وجولات مع مخالفيه في هذا الفن وفي غيره كالمسائل الفقهية وحتى العقدية،مردّ أغلبها إلى السياسة في تلك الحقبة،وعلى الخلاف المعلوم بين جمعية العلماء المسلمين وغيرها من علماء الجزائر وجلُّهم كان في جمعية أهل السنة؛ بل إن الخلاف والاختلاف كان حتى بين بعض المنتسبين إليها،وقديما قيل : المعاصرة حجاب. تلك أمة قد خلت ،لها ما كسبت،وعليها ما اكتسبت ولا تسئلون عمّا كانوا يعملون. والسلام ختام |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | |||
|
![]() الى الاخ الملقب بالكوثري.نحن ابناء سيدي يوسف نستغرب ما صدر منك في قولك شانهم شان اليساسفة .فاذا كانت شجرة سيدي ثابتة و بنص النسابة الكبار امثال الشيخ العشماوي.و السيوطي ولا تحتاج الى توثيق من الاتراك.او غيرهم فكيف لك ان تؤكد انا سيدي يوسف لم يعقب. ومن هم هؤلاء الذين بجواره.و الذين يعرفون باجدادهم المتناسلين من سيدي يوسف.و هم دواوير معروفة للخاص و العام.البراهمة. الهوادير. السويحات. العوامر. العثامنةو اولاد بوعزة.وهل تعرف قصة سيدي يوسف مع الخشاخشة. ثم لمن تنسب من نفيت عنه ابوة ابيه. |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
![]() اقتباس:
السلام عليكم جميعا ورحمة الله. أخي الكريم هاتِ ما قلتُه هناك - في موضع سيدي أحمد بن يوسف الملياني - بنصه أو انقل سؤالك أو (عتابَك) هناك ليكون الكلام في سياقه وعلى نسقه ، فهو خير لي ولك وللموضوع،وأنا ما كتبتُ غير ما أعرفه (على سيدي يوسف دفين القرية المسماة باسمه؛شرقيْ تامسنة) وما حصلته من مشافهة أصدقاء لي على قدر لابأس به من المعرفة،وهات نصوص الشيخيْن العشماوي والسيوطي المكناسي،ولنتذاكر ونتناقش في المسألة والغرض كله عندي الافادة والاستفادة مع التحرير، ولا لإطلاق الكلام على عواهنه مشحونا بعواطفه،فهذا علم والعلم في ديننا يكاد يشبه الدين فتمهل وتحرّ واسأل ما بدا لك في حدود الأدب العام،فإنْ عرفتُ أجبتُك في حدود الاستطاعة،وإنْ جهلتُ -وهذا حالي الحقيقي- قلت : الله أعلم.....لاأدري. *كلمة أخيرة: نصيحة (أيُّها اليوسفي الغاضب) دعك من نبرة التعصب على العثمانيين فتاريخهم وجهادهم يستغرق الثلثيْن من تاريخ المسلمين فتنبّه؛وانظر -فضلا- إشارة لي عن العثمانيين الذين سميتهم الأتراك في موضوع (عماير أولاد خالد؛ سعيدة) في سياق تحرير لفظ : البيلارباي. آخر تعديل الكوثري 2011-10-29 في 22:30.
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]() الى الاخ الكوثري: |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 11 | |||
|
![]() الكرارمة أشراف و الأخرون عبيد |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 12 | |||
|
![]() يا جماعة من فضلكم راكم بعاد |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 13 | ||||
|
![]() اقتباس:
وعلاش هذا البخل يا خويا وانتوما صحاب سعيدة كرما وماكم حلوْ !! هذا ما أخشاه ولا أحبذه أن يستأثر الواحد منا بما وفقه الله في الحصول عليه،ونحن في عصر المعلومة المتاحة (إلاإذا كنت غير معنيّ بعصْرك..... ![]() |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
![]() اقتباس:
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 15 | ||||
|
![]() اقتباس:
أين أنت وأين الوثيقة التي وعدتَّ أم تراك من القائلين بالمنع والدس والحجز و"البخل" أين زكاة العلم يا رجل ؟ |
||||
![]() |
![]() |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc