التحضير للسنة 2 ثانوي في الكيمياء

[mimi_h]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوسيلة

عذرا على التدخل ميمي ...
بالنسبة لاتجاه التغير تستطعين استخدام الحالتين وستجدين نفس الناتج باستعمال العبارة الناتجة عن التطابق طبعا ...
واظن الطريقة الاصح في مستوانا هذا هي طريقة المشتقة ...


طريقة ايجاد المشتقة ...صادفتنا حالة خاصة هذه المرة ...في المقام ...يجب اولا ان تجدي مشتقة المقام بتطبيق قانون استخراج مشتقة مركب دالتين ثم تطبقين قانون استخراج مشتقة دالة على دالة ...
سلام

السلام عليكم
شكرا على التدخل ياسمية
بالنسبة لاتجاه التغير تستطعين استخدام الحالتين وستجدين نفس الناتج باستعمال العبارة الناتجة عن التطابق طبعا ...
لكن بالنسبة للطريقة القديمة بالنسبة للدالة مقلوب سنجدها إما موجبة أو سالبة على مجموعة تعريفها و في التمرين و جدنا من.... إلى ... / سالبة ومن ... إلى موجبة : و هذا ما لم أجد له فهم ؟؟؟؟

واظن الطريقة الاصح في مستوانا هذا هي طريقة المشتقة ... أعتقد هنا أنك على حق لكني وجدت مشكلة في المشتقة

بالنسبة ل x-a ...نح نتعامل مع معامل x...لذلك ان كان الاكس موجبا فسنستعم 1 وان كان سالبا نستعمل -1
أما بالنسبة لهنا :
أنا سألأت لأنه في الموضوع في بالتحديد :
نطبق خاصية مشتقة قسمة دالة على دالة :
فنجد : f'(x) = 8 / ( x- 1 ) ³
مراجعة بسيطة : لدراسة اشارة عبارة من الشكل ³(x -a )
ندرس فقط اشارة العبارة الموجودة داخل القوس اي اشارة : x -a

على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

عند دراسة إشارة المقام :
x- 1=0
x=1
في جدول الإشارة قبل 1 نضع عكس الأشارة و هي -
و بعد 1 نضع الإشارة و هي +
إذن من المفروض تكون عكس هذا :
على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

لذلك سألت و أريد إجابة عن ذلك


طريقة ايجاد المشتقة ...صادفتنا حالة خاصة هذه المرة ...في المقام ...يجب اولا ان تجدي مشتقة المقام بتطبيق قانون استخراج مشتقة مركب دالتين ثم تطبقين قانون استخراج مشتقة دالة على دالة ...

لكل أسف لم أستعب هنا كثيرا

[mimi_h]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mimi_h

السلام عليكم
أنيس
لم أفهم في الموضوع الذي قدمته لنا لم أفهم جواب السؤال 4 و 6 و الأخير ب الشرح 2
هل يمكن شرح لهم ؟

هذا هو الموضوع رفعته مباشر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انيس1993

السؤال 04 :

المطلوب هو ايجاد تغيرات الدالة حيث :

f(x) = x² -2x -3 / ( x-1 ) ²

كما قلنا سابقا من اجل دراسة اتجاه تغير اي دالة علينا ايجاد المشتقة اولا ثم دراسة اشارة المشتقة .
لما تكون المشتقة موجبة فالدالة متزايدة
لما تكون المشتقة سالبة فالدالة متناقصة .

* حساب المشتقة :

نطبق خاصية مشتقة قسمة دالة على دالة :
فنجد : F'(x) = 8 / ( x- 1 ) ³

اخبريني يا ميمي ان لم تستطيعي الحصول على عبارة المشتقة .
حسنا الان ندرس اشارة المشتقة :
بما ان البسط موجب دائما فاشارة المشتقة من اشارة المقام فقط :
لدلك ندرس اشارة المقام فنجد :
مراجعة بسيطة : لدراسة اشارة عبارة من الشكل ³(x -a )
ندرس فقط اشارة العبارة الموجودة داخل القوس اي اشارة : X -a

على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انيس1993

حسنا الان لدينا المعطيات التالية :
F(x) = x² - 2x - 3 / (x -1 )²

ولدينا عبارة الدالة المشتقة :
F'(x) =8 / (x-1)³

المطلوب : تعيين معادلة المماس عند الفاصلة 3 :

دائما معادلة المماس تكتب من الشكل التالي :

y = f'(x0)(x-x0) + f(x0) i

x0 هي الفاصلة المتغيرة التي نكتب عندها معادلة المماس

ادن معادلة المماس عند الفاصلة 3 هي :
Y = f'(3 ) ( x - 3 ) + f(3) i

f(3 ) = 0
f'(3) = 8 /(3-1)³
f'(3) = 8/ 2³ = 8/8 = 1

ماعلينا الا القيام بالتعويض :
Y = 1 (x -3 ) + 0
y = x -3
وهي معادلة المماس عند الفاصلة 3 .

بنفس الطريقة يمكننا ايجاد معادلة المماس عند الفاصلة 1 - .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mimi_h

شكرا لك أنيس
لكن لدراسة إتجاه تغير : أن إستعنت بالطريقة القديمة ووجدت أنها متناقصة على مجال تعريفها هل الطريقة القديمة خاطئة ؟
ما هي الأنسب فيهما ؟
و متى سنتعمل طريقة المشتقة ؟ و الطريقة القديمة ؟
بالنسبة للمشتقة لم أجد نفس النتيجة هل يمكن تذكر لي خطوات العمل لإيجاد المشتقة ؟
و لدراسة إشارة : X- 1
x -a
لماذا لم نعتبر معاملx هو a
بل إعتبرنا -1 هو a

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mimi_h

ننعم فهمت الطريقة لكن كان المشكل في طريقة إيجاد المشتقة ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mimi_h

السلام عليكم
شكرا على التدخل ياسمية
بالنسبة لاتجاه التغير تستطعين استخدام الحالتين وستجدين نفس الناتج باستعمال العبارة الناتجة عن التطابق طبعا ...
لكن بالنسبة للطريقة القديمة بالنسبة للدالة مقلوب سنجدها إما موجبة أو سالبة على مجموعة تعريفها و في التمرين و جدنا من.... إلى ... / سالبة ومن ... إلى موجبة : و هذا ما لم أجد له فهم ؟؟؟؟

واظن الطريقة الاصح في مستوانا هذا هي طريقة المشتقة ... أعتقد هنا أنك على حق لكني وجدت مشكلة في المشتقة

بالنسبة ل x-a ...نح نتعامل مع معامل x...لذلك ان كان الاكس موجبا فسنستعم 1 وان كان سالبا نستعمل -1
أما بالنسبة لهنا :
أنا سألأت لأنه في الموضوع في بالتحديد :
نطبق خاصية مشتقة قسمة دالة على دالة :
فنجد : F'(x) = 8 / ( x- 1 ) ³
مراجعة بسيطة : لدراسة اشارة عبارة من الشكل ³(x -a )
ندرس فقط اشارة العبارة الموجودة داخل القوس اي اشارة : X -a

على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

عند دراسة إشارة المقام :
X- 1=0
x=1
في جدول الإشارة قبل 1 نضع عكس الأشارة و هي -
و بعد 1 نضع الإشارة و هي +
إذن من المفروض تكون عكس هذا :
على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

لذلك سألت و أريد إجابة عن ذلك


طريقة ايجاد المشتقة ...صادفتنا حالة خاصة هذه المرة ...في المقام ...يجب اولا ان تجدي مشتقة المقام بتطبيق قانون استخراج مشتقة مركب دالتين ثم تطبقين قانون استخراج مشتقة دالة على دالة ...

لكل أسف لم أستعب هنا كثيرا

أنيس أنا أدري أني أكثرت من الاسئلة
لكني لن أرتاح صراحة حتى أجد جواب
أنا في إنتظار الأجوبة لو سمحت

[انيس1993]

حسنا ساشرح طريقة الحصول على المشتقة يا ميمي :
لتكن الدالة التالية :
f(x) = x² -2x -3 / (x-1)²

يمكنك النشر حتى يسهل عليك تطبيق خاصية مشتقة دالة على دالة
f(x) = x² -2x -3 / x² -2x +1

الان نحسب المشتقة :
f'(x) = (2x-2)(x²-2x+1) - (x²-2x-3)(2x-2) /( x²-2x+1)²

الان نقوم بالنشر خطوة خطوة :
f'(x) = 2x³-2x² +2x -2 -4x² +4x - ( 2x³-4x²-6x-2x²+4x+6) / (x-1)^4
f'(x)= 2x³ -6x² +6x -2 -( 2x³ -6x² -2x +6 ) / (x -1 )^4
f'(x) = 2x³ -6x² +6x -2 -2x³ +6x² +2x -6 / (x-1)^4
f'(x) = 8x -8 /(x-1)^4
f'(x) = 8(x-1)/ (x-1)^ 4
f'(x) = 8/ (x-1)³

حسنا يا ميمي تابعي خطوة خطوة و اخبريني ان فهمت طريقة ايجاد المشتقة .

[الوسيلة]

سلاام ،
لا يا ميمي ستجدين نفس الناتج في اتجاه التغير ...استعملي العبارة الناتجة عن التطابق ...يعني اولا يجب ان تفرضي وجود عددين x1 et x2 ثم تحدثين المقارنة ...بعدها تتبعين بقية المراحل لللوصول الى العبارة ااصلية ( وهي الناتجة عن التطابق )
سلاااااااام

[mimi_h]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انيس1993

حسنا ساشرح طريقة الحصول على المشتقة يا ميمي :
لتكن الدالة التالية :
f(x) = x² -2x -3 / (x-1)²

يمكنك النشر حتى يسهل عليك تطبيق خاصية مشتقة دالة على دالة
f(x) = x² -2x -3 / x² -2x +1

الان نحسب المشتقة :
f'(x) = (2x-2)(x²-2x+1) - (x²-2x-3)(2x-2) /( x²-2x+1)²

الان نقوم بالنشر خطوة خطوة :
f'(x) = 2x³-2x² +2x -2 -4x² +4x - ( 2x³-4x²-6x-2x²+4x+6) / (x-1)^4
f'(x)= 2x³ -6x² +6x -2 -( 2x³ -6x² -2x +6 ) / (x -1 )^4
f'(x) = 2x³ -6x² +6x -2 -2x³ +6x² +2x -6 / (x-1)^4
f'(x) = 8x -8 /(x-1)^4
f'(x) = 8(x-1)/ (x-1)^ 4
f'(x) = 8/ (x-1)³

حسنا يا ميمي تابعي خطوة خطوة و اخبريني ان فهمت طريقة ايجاد المشتقة .

نعم مفهوم أنيس
شكرا لك وااضح
إذن عند الحساب المشتقة مثلا هنا :
f(x) = x² -2x -3
فستكون 2x+2
و ليس فقط 2x
لأني أنا حسبت نحبو تاع x² برك
؟؟؟
شكرا لك مجددا

[mimi_h]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوسيلة

سلاام ،
لا يا ميمي ستجدين نفس الناتج في اتجاه التغير ...استعملي العبارة الناتجة عن التطابق ...يعني اولا يجب ان تفرضي وجود عددين x1 et x2 ثم تحدثين المقارنة ...بعدها تتبعين بقية المراحل لللوصول الى العبارة ااصلية ( وهي الناتجة عن التطابق )
سلاااااااام

نعم لكن نحن في الطريقة القديمة في الدالة مقلوب تحديدا كنا نتقاوها إما متناقصة أو متزايدة على كلا مجموعة تعريفها
و في التصحيح وجدناها متناقة على جهة من مجال تعريفها ثم متزايدة على الجهة الأخرى و هذا ما لم أفهمه

[انيس1993]

لا لا ميمي واقيلا تفكرت النهايات كي ناخدو فقط اكبر معامل .
لا عليك ان تاخدي بعين الاعتبار كل الحدود عند حساب المشتقة .
ادا صادفك اي استفسار اخر فاطرحيه في المنتدى .

[hamidette]

شكرا جزيلا يا اخي الفاضل على هذه المجهودات

[انيس1993]

نصيحة يا ميمي . انسيي تلك الطرييييييييييقة نهائيا .
استخدميها فقط في الدرس 01. و الدوال التي ستعطى لكم في الدرس 01 ستكون دوال بسيطة .
الان لما تصلون لدرس الاشتقاقية فسيكون عليك ان تستخدموا الاشتقاقية لايجاد التغير و ستكونون مجبرون على دلك و الا لن تتحصلوا على العلامة .

[mimi_h]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mimi_h

السلام عليكم
شكرا على التدخل ياسمية
بالنسبة لاتجاه التغير تستطعين استخدام الحالتين وستجدين نفس الناتج باستعمال العبارة الناتجة عن التطابق طبعا ...
لكن بالنسبة للطريقة القديمة بالنسبة للدالة مقلوب سنجدها إما موجبة أو سالبة على مجموعة تعريفها و في التمرين و جدنا من.... إلى ... / سالبة ومن ... إلى موجبة : و هذا ما لم أجد له فهم ؟؟؟؟

واظن الطريقة الاصح في مستوانا هذا هي طريقة المشتقة ... أعتقد هنا أنك على حق لكني وجدت مشكلة في المشتقة

بالنسبة ل x-a ...نح نتعامل مع معامل x...لذلك ان كان الاكس موجبا فسنستعم 1 وان كان سالبا نستعمل -1
أما بالنسبة لهنا :
أنا سألأت لأنه في الموضوع في بالتحديد :
نطبق خاصية مشتقة قسمة دالة على دالة :
فنجد : F'(x) = 8 / ( x- 1 ) ³
مراجعة بسيطة : لدراسة اشارة عبارة من الشكل ³(x -a )
ندرس فقط اشارة العبارة الموجودة داخل القوس اي اشارة : X -a

على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

عند دراسة إشارة المقام :
X- 1=0
x=1
في جدول الإشارة قبل 1 نضع عكس الأشارة و هي -
و بعد 1 نضع الإشارة و هي +
إذن من المفروض تكون عكس هذا :
على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

لذلك سألت و أريد إجابة عن ذلك


و بالنسبة للمشتقة مفهوم [/color]

أنيس و سمية بقية لي الإشكالات التي باللون الاحمر يا ريت لو ألقى إجابة عند أحد منكما

[انيس1993]

العفو يا استاد حميدات .

[mimi_h]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انيس1993

نصيحة يا ميمي . انسيي تلك الطرييييييييييقة نهائيا .
استخدميها فقط في الدرس 01. و الدوال التي ستعطى لكم في الدرس 01 ستكون دوال بسيطة .
الان لما تصلون لدرس الاشتقاقية فسيكون عليك ان تستخدموا الاشتقاقية لايجاد التغير و ستكونون مجبرون على دلك و الا لن تتحصلوا على العلامة .

نعم لكن تبقى أني أريد أن أتعلم كلا الطريقتين و اريد حل للإشكال الذي طرحته لأنه من الممكن أن أجد صعوبة في طريقة ألجأ إلى الأخرى فأخد نصف العلامة أفضل من لا شيئ
أنا بإنتظار الجواب أنيس

[انيس1993]

عند دراسة إشارة المقام :
X- 1=0
x=1
في جدول الإشارة قبل 1 نضع عكس الأشارة و هي -
و بعد 1 نضع الإشارة و هي +
إذن من المفروض تكون عكس هذا :
على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

لذلك سألت و أريد إجابة عن ذلك


اجل يا ميمي حدث عكس للمجالات دون انتباه :

على المجال )00+ ; 1( المقام موجب اي المشتقة موجبة اي الدالة متزايدة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام سالب اي المشتقة سالبة و بالتالي الدالة متناقصة .


اطن ان الان الاجابة واضحة

[انيس1993]

اجل يا ميمي . لكن طريقة استخدام x1<x2
تستحدم فقط في الدوال البسيطة و ليس الدوال المركبة : مثلا قسمة دالتين و غير دلك .

[mimi_h]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انيس1993

عند دراسة إشارة المقام :
X- 1=0
x=1
في جدول الإشارة قبل 1 نضع عكس الأشارة و هي -
و بعد 1 نضع الإشارة و هي +
إذن من المفروض تكون عكس هذا :
على المجال )00+ ; 1( المقام سالب اي المشتقة سالبة اي الدالة متناقصة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام موجب اي المشتقة موجبة و بالتالي الدالة متزايدة .

لذلك سألت و أريد إجابة عن ذلك


اجل يا ميمي حدث عكس للمجالات دون انتباه :

على المجال )00+ ; 1( المقام موجب اي المشتقة موجبة اي الدالة متزايدة .
على المجال : )1 ; 00 -( المقام سالب اي المشتقة سالبة و بالتالي الدالة متناقصة .


اطن ان الان الاجابة واضحة

وااضح
لكن أنيس السؤال لي يبقى يطرح في نفسو هو تاع دراسة الأ تجاه بطريقتين
راهي حيرتني و الله
خصوصا للدالة مقلوب
و أنا جد متأسفة يلا تعبتك بكثرة أسئلتي