هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لينة نور

السلام عليكم

هل بامكانك أن تتوسع في قولك هنا أخي ,أريد أدلة على أن هذا الحديث غير صحيح من فضلك



ملاحظة : لم أقرأ كل محتوى الموضوع لي عودة ان شاء الله .

السلام عليكم

هذا موضوع فتح منذ طويلة و استغرق عدة صفحات و هو موضوع يؤدي حتما لفتح العديد من المواضيع لأن القول بالتطور يستلزم مراجعة الكثير من المسلمات .

بخصوص الحديث فهو من احاديث البخاري و هو صحيح على شرطه . و لكن لا يشترك كل المسلمين على تصحيح احاديث البخاري جملة دون استثناء . و لقد ناقشت جانبا من مسألة الاحاديث سابقا و أبسط اعتراض يمكن ان أقدمه هو أن أحاديث الآحاد ليست يقينية الثبوت . و يمكن للمسلم أن يختار التشبث بالنص و رفض كل ما يخالفه حتى و لو كان علميا. أما انا فمنهجيتي مختلفة , فانا أعرض النص على الدليل العلمي فإذا اختلفا فلدينا احتمالات ثلاثة . الاول أن النص موضوع و هذا يبقى محتملا "و هو الراجح عندي في هذه الحالة" لأنه لا يمكن الجزم بصحة نسبة الحديث للنبي بشكل قطعي . و الاحتمال الثاني أن النص صحيح و هذا يستلزم التشكيك في نبوة قائله . أما الاحتمال الثالث و هو إمكانية التوفيق بينه و بين معطيات العلم الحديث فهذا غير ممكن في نظري في هذه الحالة مع هذا الحديث بالذات .

بالنسبة للمسلم المقتنع بصحة نظرية داروين فهو مضطر في نهاية الامر أن يرفض النصوص المتعارضة مع النظرية بوصفها موضوعة أو ان يحاول إعادة تأويلها . و هذا هو الجانب الاصعب في عملية بناء التصورات و إعادة بنائها . لأنه يستلزم أولا شجاعة فكرية و روحا نقدية لا تنحني اما المقدس الاجتماعي و يتطلب ثانيا معرفة كافية بالموضوعات المرتبطة بموضوع النقد و المراجعة .

بالنسبة لي , من الضروري أن نتناول النظريات العلمية حول العالم الطبيعي بمعزل عن المؤثرات الدينية و الافكار المسبقة , و من ناحية علمية بحتة فأنا مقتنع بأن مختلف أشكال الحياة ظهرت على الأرض عبر عملية تطور تدريجية , لأنه قد توافر لدي كم من الادلة الكافية التي تفرض علي عدم تجاهلها. لذلك أرى أن التناول السليم لقضية التطور يجب ان يبدأ بالنظر في الادلة الدالة عليه قبل مناقشتها فلسفيا و دينيا .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imène ait

لا أخي لن أناقش هذه الخرافة الداروينية فقد قرأنا عنها في مقياس علم الإنسان أو الأنثروبولوجيا ما فيه الكفاية فقط أردت الإشارة لشيء ، هناك خطأ يقع فيه الكثيرون إذ لا يفرقون بين النظرية و الفرضية أو الإفتراض ، النظرية هي مجموعة فرضيات تم إثبات صحتها علميا بالتجربة و تفسر حقيقة علمية و يمكن أن تلغى إذا ظهر هناك ما يخالفها من حقائق مدعومة بأدلة علمية...فلنوزع هذا الكلام على التطورية
الحقيقة العلمية : النشوء أو التطور
النظرية المفسرة : النظرية التطورية
الفرضيات : مجموعة الإفتراضات الداروينية التي قدمها على طول مسيرته منذ أن ترك الطب و تحول لدراسة علم الأحياء
و لكن فرضيات داروين لم يتم إثباتها علميا ( ملاحظة و التجربة) خاصة المتعلقة بإرتقاء الإنسان و بعض المخلوقات الأخرى....و بالتالي ليس هناك نظرية تسمى التطورية لأن الفرضيات غير مثبتة و بقيت في سياق الإفتراض و بما انه لا يوجد هناك نظرية بفعل إثبات الفرضيات لا توجد هناك حقيقة علمية تسمى التطور و النشوء يمكن تفسيرها ، اي لا يمكن إعتبارها حقيقة علمية هذا هو قصدي من السؤال.....ما قدمه داروين لا يرتقي لأن يكون نظرية علمية.

ما يدرسه طلبة التدرج في مقياس علم الإنسان لا يتناول النظرية بشكل معمق , لكن هذا المقياس كان السبب الاول لدراستي للنظرية و الاقتناع بها بعد ذلك , البداية كانت من خلال قراءتي لكتاب شجرة الحضارة ل "رالف لينتون" و هو عالم أنثروبولوجيا شهير . أما التطور فقد كف أن يكون مجرد فرضية و علم الجينات اليوم يثبت صحة النظرية بشكل قاطع

[محمد همام الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ما يدرسه طلبة التدرج في مقياس علم الإنسان لا يتناول النظرية بشكل معمق , لكن هذا المقياس كان السبب الاول لدراستي للنظرية و الاقتناع بها بعد ذلك , البداية كانت من خلال قراءتي لكتاب شجرة الحضارة ل "رالف لينتون" و هو عالم أنثروبولوجيا شهير . أما التطور فقد كف أن يكون مجرد فرضية و علم الجينات اليوم يثبت صحة النظرية بشكل قاطع

معلوماتك مستمدّة من عقيدة فاسدة ، و هي عقيدة الملاحدة حيث يعتقدون ما تعتقد

أنا لا ألومك في شيء و لا أشتمك بكلامي هذا و لكن من خلال تتبعي لكل ما كتبت في هذا الموضوع بالذّات ، أكّد لي ما قلته في حقك يا رجل

اتّقي الله و أفصح عن نفسك و لا تغرر بإخوانك
فإن كنت مسيحيا فقل
و إن كنت علمانيا فقل
و إن كنت ملحدا فقل

لنرد عليك حسب الاعتقاد الذي هو راسخ فيك فهذا الذي تتفوه به من كلام فاضي خارج عن نطاق و شيم ديننا الحنيف

لا حول ولا قوة الا بالله

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد همام الحارث

معلوماتك مستمدّة من عقيدة فاسدة ، و هي عقيدة الملاحدة حيث يعتقدون ما تعتقد

أنا لا ألومك في شيء و لا أشتمك بكلامي هذا و لكن من خلال تتبعي لكل ما كتبت في هذا الموضوع بالذّات ، أكّد لي ما قلته في حقك يا رجل

اتّقي الله و أفصح عن نفسك و لا تغرر بإخوانك
فإن كنت مسيحيا فقل
و إن كنت علمانيا فقل
و إن كنت ملحدا فقل

لنرد عليك حسب الاعتقاد الذي هو راسخ فيك فهذا الذي تتفوه به من كلام فاضي خارج عن نطاق و شيم ديننا الحنيف

لا حول ولا قوة الا بالله

أما كوني مسيحيا فكيف استبدل الذي هو ادنى بالذي هو خير
و اما كوني ملحدا ففي مشاركاتي السابقة ما يدل على نفي ذلك
و أما كوني علمانيا . فلقد كتبت مرارا أن العلمانية هي عدم استخدام الدين لاغراض سياسية و أن فصل الدين عن السياسة و الدولة هي تحرير للدين من كونه أداة يستخدمها السياسيون لخدمة مصالحهم . و أنا بهذا المعنى علماني قلت ذلك في اكثر من مناسبة .

[محمد همام الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أما كوني مسيحيا فكيف استبدل الذي هو ادنى بالذي هو خير
و اما كوني ملحدا ففي مشاركاتي السابقة ما يدل على نفي ذلك
و أما كوني علمانيا . فلقد كتبت مرارا أن العلمانية هي عدم استخدام الدين لاغراض سياسية و أن فصل الدين عن السياسة و الدولة هي تحرير للدين من كونه أداة يستخدمها السياسيون لخدمة مصالحهم . و أنا بهذا المعنى علماني قلت ذلك في اكثر من مناسبة .

إذاً فهذه النظرية تتنافى مع القرآن الكريم و مع العقيدة السليمة و سنة الحبيب

فكيف ننسى خلق آدم و خلق البشر يا أخي


أسألك سؤال ؟

عن أي حقبة من التاريخ أنت تتحدث او هذه النظرية ، هل قبل خلق آدم أو قبل خلق السموات و الارض أو ما وراء خلق آدم و نوح و ادريس ؟؟؟

أنتظر ردك

[لينة نور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

السلام عليكم

هذا موضوع فتح منذ طويلة و استغرق عدة صفحات و هو موضوع يؤدي حتما لفتح العديد من المواضيع لأن القول بالتطور يستلزم مراجعة الكثير من المسلمات .

بخصوص الحديث فهو من احاديث البخاري و هو صحيح على شرطه . و لكن لا يشترك كل المسلمين على تصحيح احاديث البخاري جملة دون استثناء . و لقد ناقشت جانبا من مسألة الاحاديث سابقا و أبسط اعتراض يمكن ان أقدمه هو أن أحاديث الآحاد ليست يقينية الثبوت . و يمكن للمسلم أن يختار التشبث بالنص و رفض كل ما يخالفه حتى و لو كان علميا. أما انا فمنهجيتي مختلفة , فانا أعرض النص على الدليل العلمي فإذا اختلفا فلدينا احتمالات ثلاثة . الاول أن النص موضوع و هذا يبقى محتملا "و هو الراجح عندي في هذه الحالة" لأنه لا يمكن الجزم بصحة نسبة الحديث للنبي بشكل قطعي . و الاحتمال الثاني أن النص صحيح و هذا يستلزم التشكيك في نبوة قائله . أما الاحتمال الثالث و هو إمكانية التوفيق بينه و بين معطيات العلم الحديث فهذا غير ممكن في نظري في هذه الحالة مع هذا الحديث بالذات .

بالنسبة للمسلم المقتنع بصحة نظرية داروين فهو مضطر في نهاية الامر أن يرفض النصوص المتعارضة مع النظرية بوصفها موضوعة أو ان يحاول إعادة تأويلها . و هذا هو الجانب الاصعب في عملية بناء التصورات و إعادة بنائها . لأنه يستلزم أولا شجاعة فكرية و روحا نقدية لا تنحني اما المقدس الاجتماعي و يتطلب ثانيا معرفة كافية بالموضوعات المرتبطة بموضوع النقد و المراجعة .

بالنسبة لي , من الضروري أن نتناول النظريات العلمية حول العالم الطبيعي بمعزل عن المؤثرات الدينية و الافكار المسبقة , و من ناحية علمية بحتة فأنا مقتنع بأن مختلف أشكال الحياة ظهرت على الأرض عبر عملية تطور تدريجية , لأنه قد توافر لدي كم من الادلة الكافية التي تفرض علي عدم تجاهلها. لذلك أرى أن التناول السليم لقضية التطور يجب ان يبدأ بالنظر في الادلة الدالة عليه قبل مناقشتها فلسفيا و دينيا .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أشكرك على الرد أخي

نعم لاحظت أن الموضوع فتح منذ مدة وقد مررت من هنا يوما لكن من خلال مشاركات أحد الاخوة وللاسف

ما ألقيت نظرة على البداية حتى كتب الله ان أعود للموضوع من بدايته في هذه الايام ولو أن ذلك كان على عجل ...

وقولي من قولك فللموضوع علاقة وطيدة بمراجعة المسلمات .

وأنا من بين من سلمو بهذا الحديث وبنيت عليه معتقدات أخرى الا أن التقيت في حوار مع أحد الاخوة هنا وكان له الفظل

الكبير ولله الحمد في تغيير حكمي على الاشياء ...طبعا افترقنا ولم نكمل الحوار في هذه النقطة لانها في الاصل لم تكن

من لب الموضوع ولو انها كانت توصل فكرته .

وذلك الحوار وما تعلمته من الاخ بارك الله فيه جعلني أعيد النظر في الحديث .

طبعا أنا كنت ولازلت وبشدة [ ليس تعصبا ] أؤمن بهذا الحديث [ وليس اتباعا ]

اني اقول أن العمالقة قد وجدو ولا دليل على ذلك أو أن هناك من يخفي أمرهم [ ليست سذاجة مني أن أقول هذا ]

لكن حقا أنا أبحث عن الحق .

من الناحية العلمية قد قيل لا يمكن للانسان في تركيبته أن يكون عملاقا ...وكنت أستدل فيما مضى

على طوال القامة في عصرنا وقضية الجينات وأن لها دور ...لكن كان تمثة سؤال يحيرني

لمذا نجد طوال القامة مغبونون في طريقة مشيهم ووو.. وفي الحقيقة بنظرة العين المجردة نقول أنهم معاقين حركيا







طبعا حكمي عليهم بالاعاقة ليس من خلال الصور فقط بل مما نسمعه من الاطباء وأن الزيادة في الطول كما هي الزيادة

في الوزن مؤثرة على الانسان ...وهذه النقطة ليست لصالح اعتقادي الان .

وان كانت صور العمالقة على اليتيوب والمواقع المحتلفة هي التي أحيت في قضية هذا الحديث لكن تبقى بالنسبة لي

اليوم مجرد صور لست متأكدة من حقيقتها [ وليست الصور بالتي تصدق حديثا أو تكذبه ]

الحقيقة لا تاتي بالعاطفة وأظن أنه لي ميول عاطفي في قرارات نفسي الى أن الحديث صحيح أدري أنه كلام مظحك

رغم كوني أميل للعقل والمنطق والدليل القطعي لكن لي شغف كبير بمعرفة حقيقة الحديث .

عن قولك هنا أخي :

أما انا فمنهجيتي مختلفة , فانا أعرض النص على الدليل العلمي فإذا اختلفا فلدينا احتمالات ثلاثة . الاول أن النص موضوع و هذا يبقى محتملا و هو الراجح عندي في هذه الحالة" لأنه لا يمكن الجزم بصحة نسبة الحديث للنبي بشكل قطعي .

أوافقك على هذا وقولي من قولك .

أما هنا :

و الاحتمال الثاني أن النص صحيح و هذا يستلزم التشكيك في نبوة قائله

والمعنى أنه نص خاطئ لا يقبله العقل بدليل العلم القطعي فيشكك هنالك في النبوة

وهذا على حسب علمي المحدود أنه سبب من أسباب تلحد أبناء المسلمين .

[ عذرا ان لم أفهم معنى كلامك جيدا ]

أما الثالث :

أما الاحتمال الثالث و هو إمكانية التوفيق بينه و بين معطيات العلم الحديث فهذا غير ممكن في نظري في هذه الحالة مع هذا الحديث بالذات .

هذه وجهة نظرك عقلي يوافقك عليها وفي نفس الوقت يقول لا للتسليم الاعمى للعلم ثم ربما هناك حلقات مفقودة .

كنت أميل بشدة في ما مضى لقول الدكتور سمير عطى على أنه ثمة مآمرة ما !! وأفواه تغلق في قضية العملقة لكن

كما سبق وذكرت ,هل يعقل ذلك ربما نعم وربما لا . قديما عندما كنت أبحث في هذا الحديث ومن جهة سطحية بدات

أبحث عن كل ماهو عملاق على سطح الارض وجدت اشياء كثيرة من بينها قبر النبي عمران

https://www.safeshare.tv/w/zvcQbmFRir

صراحة أشك في قضية هذا القبر هل الانسان قديما خلق طولا بلا عرض !!

يعني اذا كان هذا كله طول فاين العرض واذا كان نبيا فعلا يرقد تحت هذا القبر

أليس من غير الائق أن نمشي على ......ولما لا ننبش هذا القبر لنقطع الشك باليقين ؟

اضافة ربما تجعل البعض يستغرب ويقول كيف لمسلمة أن تميل لمثل هذه المعتقدات لكن أنا اقشعر لها بدني .

وأنا أشاهد أحد البرامج على التلفزيون الفرنسي كان يتكلم عن الحياة بعد الموت وبمعنى أدق عن أناس ماتو وعادو الى الحيات

يعني لما يدخل الانسان في غيبوبة ومنها ينسلخ عن جسمه ويعلم كل ما يدور حوله ثم يدخل ذلك النفق ...

طبعا نحن كمسلمين [ العاديون ] نقول أن الموت تاتي مرة واحدة ولا رجعة بعد ذلك

وان تكلم علماء المسلمين عن هذه الظاهرة فلا علم لي فيها .[ وربما الاشكال في تسمية الظاهرة ]

قلت أن من بين اللذين مرو بهذه الحالة وتم استجوابهم مؤخرا فمنهم من كان يحتفظ بذلك لنفسه كي لا ينعت بالمجنون .

[ وبالفعل من اخبرو بذلك أدخلو مصحات نفسية وأشبعوهم بالدواء الى أن أصبحو مرضى بحق]

من بينهم [ الذين احتفظو بما رأوكانت امرأة قالت أنها ولما ذهبت الى العالم الاخر[ كما قالت ] رأت بشر عمالقة ...

وكان ذلك في الستينات .

وتفاصيل هذه الظاهرة [ mort imminente ]اهتم بها Raymond Moody دكتور في الفلسفة وطبيب في نفس الوقت .



صاحب كتاب la vie après la vie يبدو أنه كتاب شيق لم تتسنى لي قراءته بعد لكن كلام الدكتور الامريكي نفسه حول الموضوع

وبعض الاطباء الفرنسيين عن حقائق هذه الظاهرة تجعل المرأ يتطلع لمعرفة المزيد وان كان سوف يبدو الامر للبعض

خرافات ومضيعة للوقت . وسبب ذكري لهذا كيف لامراة في أعوام الستينات تتكلم عن العمالقة لو كان حلما عاديا كنت تجاوزته

لكنها كانت في غيبوبة وروت اشياء اخرى تتفق فيها مع غيرها أكيد التفاصيل موجودة في كتاب la vie après la vie.

وليست هذه الامور التي تأكد صحة الحديث لكن لا مانع من البحث وفي الاخير الحق والحق وحده هو الذي يجب أن يتبع .

والشيئ الذي جعلني أميل لصدق الحديث أكثر هو قول الله تعالى هنا :

بسم الله الرحمن الرحيم

(وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ فَلَبِثَ فِيهِمْ أَلْفَ سَنَةٍ إِلَّا خَمْسِينَ عَامًا فَأَخَذَهُمُ الطُّوفَانُ وَهُمْ ظَالِمُونَ)

لقد رايت توافقا بين عمر الانسان هنا والحجم المذكور في الحديث

هل للانسان مثلنا بحجمنا يمكنه ان يعمر على الارض كل هده الاعوام !!!!؟

لا أقول هذا لاننا لم نعهد ذلك ,اننا نسمع بمن عَمَر الى المئة عام وعشرين وربما أكثر لكن ألف سنة !!

أتكلم من الناحية العلمية لا يمكن ومن غير المعقول علميا أن يعمر الانسان كل هذه المدة .

والاية تقول هنا العكس سيدنا نوح عليه السلام لم يعش[ كحالة على الارض ] عاش مع قوم يدعوهم

شاركوه تفاصيل الحياة ,يعني البشر في وقت سيدنا نوح عليه السلام كانت أعمارهم مثل عمره .

وهنا أرى توافقا بين الحجم والعمر .

العلم لا يقر بمثل هذا العمر للانسان والعلم لا يقر بمثل هذا الطول لتركيبة الانسان الحالية .

العلم يخطأ وقرآن ربنا لا [ الاية واضحة ولا تستدعي التفسير أو قراءة أخرى ]

العلم لا زال في تطور يوما بعد يوم وربما هناك أسرار لم يصل اليها العلم بهذا الخصوص ولسنا

ندري ما يخبئه الغد ولست ممن يسلم للعلم على حساب كتاب الله . اذا أكون هنالك من الخاسرين

قال تعالى: ( وما أوتيتم من العلم الا قليلا )

بالنسبة للمسلم المقتنع بصحة نظرية داروين فهو مضطر في نهاية الامر أن يرفض النصوص المتعارضة مع النظرية بوصفها موضوعة أو ان يحاول إعادة تأويلها . و هذا هو الجانب الاصعب في عملية بناء التصورات و إعادة بنائها . لأنه يستلزم أولا شجاعة فكرية و روحا نقدية لا تنحني اما المقدس الاجتماعي و يتطلب ثانيا معرفة كافية بالموضوعات المرتبطة بموضوع النقد و المراجعة .
بالنسبة لي , من الضروري أن نتناول النظريات العلمية حول العالم الطبيعي بمعزل عن المؤثرات الدينية و الافكار المسبقة , و من ناحية علمية بحتة فأنا مقتنع بأن مختلف أشكال الحياة ظهرت على الأرض عبر عملية تطور تدريجية , لأنه قد توافر لدي كم من الادلة الكافية التي تفرض علي عدم تجاهلها. لذلك أرى أن التناول السليم لقضية التطور يجب ان يبدأ بالنظر في الادلة الدالة عليه قبل مناقشتها فلسفيا و دينيا .
يوم أمس 16:11

داروين أنا أراه عالما اجتهد حسب معطيات زمانه ولو عايش وقتنا لسلم للعلم الحديث ولا يمكننا تجاوز أبحاثه ......

هذا هو العلم جيل يمهد لجيل ....

ان لم يكن عندك مانع أخي هلا عرضت لنا هذه الادلة فبعض من كلامك هنا اوافقه والاخر يجب أن أعلمه وأفهمه .

ما كنت أعلم أن علم الجينات اليوم يثبت صحة النظرية بشكل قاطع . بل العكس كل العكس سوف أنظر في ذلك ان شاء الله .

وحي على الصلاة

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد همام الحارث

إذاً فهذه النظرية تتنافى مع القرآن الكريم و مع العقيدة السليمة و سنة الحبيب

فكيف ننسى خلق آدم و خلق البشر يا أخي


أسألك سؤال ؟

عن أي حقبة من التاريخ أنت تتحدث او هذه النظرية ، هل قبل خلق آدم أو قبل خلق السموات و الارض أو ما وراء خلق آدم و نوح و ادريس ؟؟؟

أنتظر ردك

خلق الكون (السموات) أسبق من خلق الإنسان . الحياة تطورت على الكوكب (الأرض) فالأرض و السماء أسبق من حيث الوجود و الأرض هي مسرح عملية التطور التي عرفته مختلف أشكال الحياة و التي بدأت منذ مئات الملايين من السنين و انتهت بظهور النوع البشري . الحياة ظهرت على الأرض بشكل تدريجي من أبسط أشكالها و هي الأقدم ظهورا إلى أعقد اشكالها و هي الاحدث ظهورا (الإنسان)

[محمد همام الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

خلق الكون (السموات) أسبق من خلق الإنسان . الحياة تطورت على الكوكب (الأرض) فالأرض و السماء أسبق من حيث الوجود و الأرض هي مسرح عملية التطور التي عرفته مختلف أشكال الحياة و التي بدأت منذ مئات الملايين من السنين و انتهت بظهور النوع البشري . الحياة ظهرت على الأرض بشكل تدريجي من أبسط أشكالها و هي الأقدم ظهورا إلى أعقد اشكالها و هي الاحدث ظهورا (الإنسان)

يا أخي بين لي الحقبة التي كان فيها الانسان قرد

هل هي بعد خلق آدم ؟

أم قبل خلق آدم ؟

بارك الله فيك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد همام الحارث

يا أخي بين لي الحقبة التي كان فيها الانسان قرد

هل هي بعد خلق آدم ؟

أم قبل خلق آدم ؟

بارك الله فيك

سؤالك غريب نوعا ما .
إذا كنت تعتقد أن آدم كان قردا فالجواب هو "بعد"
و إذا كنت تعتقد أن آدم بشر مثلنا فالجواب هو "قبل"
يتوقف الامر على تصورك . بالنسبة لي لا يمكن ان يكون آدم قردا, فهو عاقل و مكلف و مصطفى

"و لقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم"

"إن الله اصطفى آدم و نوحا و أل إبراهيم و آل عمران على العالمين"

أي أن اصطفاء آدم كان بعد خلق/تسوية/تصوير البشر. أي بعد اكتمال ترقي النوع البشري من أسلافة من رتبة الرئيسيات.

أما من الناحية العلمية , فنحن لا نتكلم عن آدم أو أسماء لأفراد بعينها , بل نتحدث عن تطور النوع البشري جملة. ارجع للصفحات السابقة و ستجد وجهة النظر هذهمفصلة عبر مشاركات عديدة.

و على كل حال هذا لست ملزما بأخذ هذا التأويل إذا لم تكن مقتنعا من الاساس بالتطور و ادلته . فمربط الفرس هو نظرية التطور , لأنها إذا ثبتت "و هي ثابتة عندي" فلابد إذن من إعادة قراءة النصوص .

إذا أردت مناقشة النظرية فتناولها اولا من جانبها العلمي , دون إقحام المعتقدات و الاحكام المسبقة . ثم إذا ثبتت أو ترجح ثبوتها اعرضها حينئذ على ما لديك . لكن لا يصح منهجيا رفض نظرية علمية لها أدلتها فقط بسبب الإيمان . لأن هذا موقف غير عقلاني يمارسه اتباع كل الاديان . و لا اعتقد أنك تريد ممارسة إيمانك بشكل غير عقلاني مثل أتباع بقية الأديان . و إلا فما الفرق بينك و بينهم ؟

[محمد همام الحارث]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

سؤالك غريب نوعا ما .
إذا كنت تعتقد أن آدم كان قردا فالجواب هو "بعد"
و إذا كنت تعتقد أن آدم بشر مثلنا فالجواب هو "قبل"
يتوقف الامر على تصورك . بالنسبة لي لا يمكن ان يكون آدم قردا, فهو عاقل و مكلف و مصطفى

"و لقد خلقناكم ثم صورناكم ثم قلنا للملائكة اسجدوا لآدم"

"إن الله اصطفى آدم و نوحا و أل إبراهيم و آل عمران على العالمين"

أي أن اصطفاء آدم كان بعد خلق/تسوية/تصوير البشر. أي بعد اكتمال ترقي النوع البشري من أسلافة من رتبة الرئيسيات.

أما من الناحية العلمية , فنحن لا نتكلم عن آدم أو أسماء لأفراد بعينها , بل نتحدث عن تطور النوع البشري جملة. ارجع للصفحات السابقة و ستجد وجهة النظر هذهمفصلة عبر مشاركات عديدة.

و على كل حال هذا لست ملزما بأخذ هذا التأويل إذا لم تكن مقتنعا من الاساس بالتطور و ادلته . فمربط الفرس هو نظرية التطور , لأنها إذا ثبتت "و هي ثابتة عندي" فلابد إذن من إعادة قراءة النصوص .

إذا أردت مناقشة النظرية فتناولها اولا من جانبها العلمي , دون إقحام المعتقدات و الاحكام المسبقة . ثم إذا ثبتت أو ترجح ثبوتها اعرضها حينئذ على ما لديك . لكن لا يصح منهجيا رفض نظرية علمية لها أدلتها فقط بسبب الإيمان . لأن هذا موقف غير عقلاني يمارسه اتباع كل الاديان . و لا اعتقد أنك تريد ممارسة إيمانك بشكل غير عقلاني مثل أتباع بقية الأديان . و إلا فما الفرق بينك و بينهم ؟

الفرق بيني و بينهم أنني اعي جيدا ان الله كرم بني آدم تكريما يليق به ، و سخط الله على من تجبر و تبختر في الارض فمسخهم قردة و خنازير ، و لا استبعد انه سيأتي يوما من الايام ليقول لنا شخص ما انه اكتشف نظرية جديدة و هي ان اصل الانسان كان خنزيرا و العياذ بالله

و لكن كما قلت سلفاً أنا لا ألومك كشخص يعتقد ما تعتقد و لكن ألومك على انك تدّعي الاسلام و أنك تنتمي اليه و هو برّاء منك ، لأنه لا يوجد مسلم يقر بنظرية الملاحدة عليهم من الله ما يستحقون إلا انت .
فعلا انا محتار من أمرك يا رجل لانّك ، احترت فيما اكتشف عقلك من فهم و في حقيقة الامر هو ليس فهما على نحو سليم بل سيجرّك هذا الى الجنون و الله المستعان

خلاصة القول ، بما انني لا اعتقد ما تعتقد فحديثنا لن يسفر على شيء سوى الهم و الغم
سأتركك مع موضوعك ، و احذر من جهة اخرى جميع الاعضاء من زلات ما سقطت فيه انت من عدم فهم الكتاب و السنة و من عدم قراءتك لهم و من عدم ممارسة ديانتك على النحو الذي امرك به رسول الله من اتباع و عمل و فعل

إحذركم ايها الاعضاء من هذا الذي انتم فيه تهيمون و انتم لا تعلمون ما تكتبون و ستحاسبون بلا شك و لا ريب في ذلك .

بارك الله فيكم

[الصحة النفسية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ما يدرسه طلبة التدرج في مقياس علم الإنسان لا يتناول النظرية بشكل معمق , لكن هذا المقياس كان السبب الاول لدراستي للنظرية و الاقتناع بها بعد ذلك , البداية كانت من خلال قراءتي لكتاب شجرة الحضارة ل "رالف لينتون" و هو عالم أنثروبولوجيا شهير . أما التطور فقد كف أن يكون مجرد فرضية و علم الجينات اليوم يثبت صحة النظرية بشكل قاطع

السلام عليكم و رحمة الله

هذا ما أود معرفته أخي الكريم كيف إستطاعت الهندسة الوراثية أو علم الجينوم البشري إثبات صحة ما جاء به داروين ؟؟ لقد بحثت عن الموضوع ووجدت العكس !!، علم الوراثة قدم صفعة قوية للإدعاءات الداروينية غير المنطقية و غير العقلانية، لذلك أخي لو لديك وجهة نظر أخرى أتمنى أن تطلعني عليها، بالمناسبة لحد الآن لم يتم فك الشفرة الجينية للبشر أو بالأحرى قراءة كافة الرموز الجينية التي تشكل الطابع النووي البشري أو الخريطة الوراثية ، فالأمر جد معقد مع وجود أكثر من 22 ألف جين أو مورثة.... والعلم لازال يبحث و هو في تطور...فكيف سيثبت شيئا مع أدلة ناقصة !!!!!!!!!!!!!! وزد على هذا لا يمكن للتشابهات الجينية بين الكائنات إثبات أي شيء ، فلو كان ذلك صحيحا ، فالتشابه الجيني بين الإنسان و ذبابة الدروسيفيلا أقرب بكثير من التشابه الجيني بينه وبين القردة !!!!!!

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لينة نور

................................

عندما نتناول موضوعات معينة بالنقاش من المهم أن نضع الاحتمالات مبدئيا على قدم المساواة . فهذا من اهم شروط الموضوعية . لكن غالبية الناس تحذر من اقتحام حقل النقاش إذا كان النقاش يفترض احتمال خطأ المعتقد الديني الذي نشأوا عليه . لكن الموضوعية و التحليل النقدي هو أمر لا مفر منه لكل شخص جاد و عاقل و منصف و لكل شخص قرر اقتحام مجال التفكير العقلاني بحثا عن الحقيقة و رغبة في الخضوع لها . على من ارتضى اقتحام هذا المسلك الصعب أن يقبل بمقدماته و شروطه و بنتائجه . و الذي اعرفه من تجربتي أن النتيجة المؤكدة هي التخلي عن الإيمان الساذج و الاعمى و الوراثي الذي يتشارك فيه غالبية اتباع كل الاديان ... لكي نكون جادين و صادقين , علينا أن نلتزم بنفس المنهج النقدي الذي ندعو اتباع الاديان الاخرى لسلوكه عندما ينظرون في اديانهم . فنحن ندعوهم لإعمال العقل و عدم التسليم الأعمي بما وجدوا عليهم آبائهم و بما هو سائد في مجتمعهم . و قد يؤدي تحررهم من عقدة الخوف من التفكير إلى تغير أو تعديل معتقدهم و تبني تصورات اكثر عقلانية . فمثلا المسيحي الذي يعتنق الإسلام بعد قراءة نقدية و عقلانية لدينه ينتقل بعد هذه العملية إلى اعتقاد اكثر انسجاما . فهو لا يتخلى بالضرورة على كل معتقداته السابقة . لكنه يدخل عليها تعديلات تجعله يحس باطمئنان اكثر و توافق مع فطرته العقلية... هذا كله جزء بسيط من رغبة الإنسان من اكتناه الحقيقة التي لا يمكن أن ندركها كلها, نحن فقط نجتهد و نحاول الاقتراب منها .

صور العمالقة في اليوتيوب أو غيره من المواقع , جميعها فبركات و صور فوتوشوب . لا أعرف أي متحف أو هيئة علمية تمتلك ادلة مادية على وجود العمالقة من البشر , بل كل الحفريات , الآثار , رفاة القبور , غيرها من الادلة المادية تؤكد أن البشر في الماضي يماثل تقريبا بشر اليوم في حجمه . و بصورة ادق كان لديهم معدل طول اقل قليلا من معدل البشر الحالي . في حين أن معدل طول و حجم الانواع الاخرى من أشباه البشر و الرئيسيات هي أقل طولا. إذا كان لديك سرعة تدفق انترنت جيدة و اعتقد انها كذلك , أنصحك lبالاستماع إلى Yves Coppens فهو اشهر علماء الإحاثة البشرية paléoanthropologieالفرنسيين و لديه أسلوب جيد في شرح مسألة تطور البشر و الفرضيات المختلفة حولها. هناك أيضا الكثير من الدراسات/الأبحاث/الكتب/المقالات/الفيديوهات/الأشرطة الوثائقية/ التي يمكن ان تلخص إجمالا المبادئ و الحقائق العامة لعلم اللإحاثة عموما . و علم الإحاثة البشري خصوصا . و هي ستكون كافية لتبيان أن لا دليل على وجود العمالقة .لأنه لو كان هناك دليلا واحدا لما أغفله أو تجاهله العلماء المختصون . و الرجوع لأهل الاختصاص مهم دوما لتحقيق الامور و فرز المعلومة الصحيحة من الشائعات و الاساطير .

بخصوص الادلة القاطعة على صحة نظرية التطور فيمكن تقسيمها إلى ادلة اركيولوجية و هي المستمدة من استقراء السجل الحفري و ادلة تشريحية عبر مقارنة الانواع المختلفة و رصد ادلة التطور من خلال علم التشريح المقارن anatomie comparée و ادلة جينية و هي الاحدث و الاكثر دلالة على التطور . و كنت قد ذكرت بعضها في مشاركات سابقة . و سوف احاول تلخيصها في مشاركة قادمة إن شاء الله .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Imène Ait

السلام عليكم و رحمة الله

هذا ما أود معرفته أخي الكريم كيف إستطاعت الهندسة الوراثية أو علم الجينوم البشري إثبات صحة ما جاء به داروين ؟؟ لقد بحثت عن الموضوع ووجدت العكس !!، علم الوراثة قدم صفعة قوية للإدعاءات الداروينية غير المنطقية و غير العقلانية، لذلك أخي لو لديك وجهة نظر أخرى أتمنى أن تطلعني عليها، بالمناسبة لحد الآن لم يتم فك الشفرة الجينية للبشر أو بالأحرى قراءة كافة الرموز الجينية التي تشكل الطابع النووي البشري أو الخريطة الوراثية ، فالأمر جد معقد مع وجود أكثر من 22 ألف جين أو مورثة.... والعلم لازال يبحث و هو في تطور...فكيف سيثبت شيئا مع أدلة ناقصة !!!!!!!!!!!!!! وزد على هذا لا يمكن للتشابهات الجينية بين الكائنات إثبات أي شيء ، فلو كان ذلك صحيحا ، فالتشابه الجيني بين الإنسان و ذبابة الدروسيفيلا أقرب بكثير من التشابه الجيني بينه وبين القردة !!!!!!

و عليكم السلام و رحمة الله



الدروسوفيلا لديها 8 كروموزومات فقط , الإنسان 46, القردة العليا 48 . و الجينات في جينوم البشر متطابقة بنسبة عالية جدا مع جينوم القدرة العليا اكثر من أي نوع آخر . و الزوج الزائد في العدد عند القردة العليا (46/48) موجود عند الإنسان في صورة كروموزومين مندمجين . ملاحظة ( الكروموزوم المندمج في الإنسان متطابق مع الكروموزومين المنفصلين عند القردة العليا. و هو كروموزوم ذو مركزين centromère ) ... و إذا كان لديك معلومات ادق و مثال عن نوع واحد له درجة تشابه جيني أكبر مع نوع آخر خارج رتبته او فصيلته مقارنة بأنواع نفس الرتبة فسأكون شاكرا على المعلومة .

فعدد الكروموزمات وحده ليس دليلا على التقارب لكن الدليل هو عدد الجينات و نوعها . الدروسوفيلا لها حوالي 14.000 مورثة أما الإنسان فلديه ما يقارب ال23.000 مورثة .

[الصحة النفسية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

و عليكم السلام و رحمة الله



الدروسوفيلا لديها 8 كروموزومات فقط , الإنسان 46, القردة العليا 48 . و الجينات في جينوم البشر متطابقة بنسبة عالية جدا مع جينوم القدرة العليا اكثر من أي نوع آخر . و الزوج الزائد في العدد عند القردة العليا (46/48) موجود عند الإنسان في صورة كروموزومين مندمجين . ملاحظة ( الكروموزوم المندمج في الإنسان متطابق مع الكروموزومين المنفصلين عند القردة العليا. و هو كروموزوم ذو مركزين centromère ) ... و إذا كان لديك معلومات ادق و مثال عن نوع واحد له درجة تشابه جيني أكبر مع نوع آخر خارج رتبته او فصيلته مقارنة بأنواع نفس الرتبة فسأكون شاكرا على المعلومة .

فعدد الكروموزمات وحده ليس دليلا على التقارب لكن الدليل هو عدد الجينات و نوعها . الدروسوفيلا لها حوالي 14.000 مورثة أما الإنسان فلديه ما يقارب ال23.000 مورثة .

أنا لا أقصد عدد الكروموزومات أو عدد المورثات و إنما التشابه في مسألة تركيب البروتين الداخل في تشكيل الحمض النووي الريبي أو بالأحرى المورثة ( بروتين الهستون) فهناك تشابه بين تركيب برتينات بعض الكائنات و تركيب البروتين البشري مثل القردة ، الديدان الخيطية و البعوض بل حتى الدجاج ، و لكن هذا يسمى مبدأ تشابه و ليس مبدأ تطور ولا يمكن إعتبار توفر عنصر التشابه دليلا على التطور، علينا أولا البحث عن سبب التشابه البروتيني ،فالبروتين المشترك ليس ناتجا بالضرورة عن تطور وإنما ناتج عن أسباب أخرى....

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imène ait

أنا لا أقصد عدد الكروموزومات أو عدد المورثات و إنما التشابه في مسألة تركيب البروتين الداخل في تشكيل الحمض النووي الريبي أو بالأحرى المورثة ( بروتين الهستون) فهناك تشابه بين تركيب برتينات بعض الكائنات و تركيب البروتين البشري مثل القردة ، الديدان الخيطية و البعوض بل حتى الدجاج ، و لكن هذا يسمى مبدأ تشابه و ليس مبدأ تطور ولا يمكن إعتبار توفر عنصر التشابه دليلا على التطور، علينا أولا البحث عن سبب التشابه البروتيني ،فالبروتين المشترك ليس ناتجا بالضرورة عن تطور وإنما ناتج عن أسباب أخرى....

التشابه في آليات بناء البروتين دليل على الأصل المشترك لكل اشكال الحياة على الارض و فهي تشترك في نظام تشفير واحد للمعلومات و هذا احد الأدلة على التطور. لكنها تقترب و تبتعد عن بعضها حسب حجم و نوع الجينات . فنحن نشترك مع مع الدروسيفيلا في عدد من البروتينات و كذلك مع كل الانواع , لكن درجة التشابه تزيد كلما كان النوع اقرب إلينا حسب جدول تصنيف الانواع . التقارب الجيني بين الانواع يتناسب مع التقارب التشريحي/الوظيفي الذي هو اساس التصنيف و يتناسب ايضا مع ظهور الانواع حسب السجل الحفري . أي ان المعلومات تسند بعضها بعضا وفقا لنموذج داروين التطوري .