لديك سؤال في العلوم الطبيعية ؟ ضعه هنا ليتم الإجابة عليه - الصفحة 50

ωιтн FяιєηDѕ · 2013-09-28, 12:21

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله المالكي

و عليكم السلام و رحمة الله :

شرح لتجارب ماجندي و بال :

أولا لا بد من فهم معنى الجزء المركزي و الجزء المحيطي في الجذر , هما في الأصل لا وجود لهما و إنما أصبح نتيجة القطع توجد نهاية بقيت متصلة بالنخاع الشوكي وتسمى الجزء المركزي ( لأن النخاع الشوكي باعتباره مركزا عصبيا ) و أما النهاية الأخرى قد انفصلت عنه و بقيت متصلة بالمحيط ( هنا العضلة هي التي تمثل المحيط ) ..
* فعند قطع العصب الشوكي المعصب لجهة الطرف السفلي مثلا تصبح هذه الجهة غير قابلة للتنبيه على مستوى الجلد ( فقدان الاحساس ) لأنها غير متصلة بالنخاع الشوكي كما أن عضلات هذا الطرف لا تستجيب لأنها غير متصلة بالنخاع الشوكي أيضا ( شلل ), و لذلك فالعصب المقطوع تضمن نوعين من الألياف العصبية حسية و حركية فلذلك يدعى عصبا شوكيا مختلطا ..
**عندقطع الجذر الأمامي وعند تنبيه النهاية المركزية فلا تنتقل السيالة العصبية إلى العضلة فلا نلاحظ أي حركة للعضو ( الطرف ) , أما عند تنبيه النهاية المحيطية من نفس الجذر فنلاحظ حركة الطرف أي أن الجذر الأمامي مسؤول عن نقل السيالة العصبية الحركية في الاتجاه النابذ أي من المركز ( النخاع الشوكي ) نحو المحيط ( العضلة كما سبق ذكره ) .
*** عند قطع الجذر الخلفي سيكون مرة بعد العقدة و مرة قبل العقدة و في كلتا الحالتين عندما ننبه الجزء المركزي ( انتبه هنا : الجزء المركزي قد يكون محتويا على العقدة الشوكية قد لا يكون كذلك ) فإنه يحدث إحساس و حركة للطرف ( هنا تختلف الاستجابة بقدر شدة التنبيه ) , و عند تنبيه الجزء المحيطي ( قد يحتوي على العقدة الشوكية و قد لا يحتوي عليها و هذا حسب مكان القطع ) فتحدث استجابة متمثلة في حركة الطرف و هذا يعني أن الجذر الخلفي مسؤول عن نقل السيالة العصبية الحسية في الاتجاه الجابذ أي من المحيط ( هنا المحيط هو الجلد و الذي هو مستقبل حسي ) نحو المركز ( النخاع الشوكي )
**** إضافة إلى معرفة اتجاه السيالة العصبية يمكن معرفة مواقع الأجسام الخلوية للعصبونات و هذا بظاهرة الاستحالة الوالرية - كما سبق ذكره - ( راجع الصفحات السابقة ) ..

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ لاتحدث استجابة!!

عبد الله المالكي · 2013-09-28, 12:22

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منار العلم

بارك الله فيك جزاك الله كل الخير
الأسسسسسسسساس في تجربة ماجندي أهاذا ؟؟ يعني هذا ما يكفينا لتحديد مقر الألياف الحسية و الحركية

عند تنبيه الجزء المركزي للجذر الأمامي لا يحدث اي احساس ( يعني لم تنتقل الرسائل الحسية و منه توجد ألياف حسية مسؤولة عن نقل رسائل حسية )
عند تنبيه الجزء المركزي للجذر الخلفي يحدث حركة ( يعني انتقال رسائل حركية دليل على وجود ألياف حركية )
وهذا الذي استنتجنا منه وجود ألياف الحركيةفي الجذر الخلفي المسؤولة عن نقل الحركة في الجزء المركزي و المحيطي معـا
و استنتجنا منه ايضا وجود ألياف حسية في الجذر الأمامي

++
لماذا أستاذ تذكر ..
قد يحتوي على العقدة الشوكية و قد لا يحتوي عليها و هذا حسب مكان القطع --
مالفرق بين احتوائها و عدم احتوائها ؟
إذا العقدة الشوكية ليست فقط موجودة في الجذر الخلفي

و فيك بارك الله ..و جزاك خيرا مثله ..

نعم , تكمن أهمية تجربة ماجندي في معرفة مسار السيالة العصبية ..فهي جابذة في الجذر الخلفي و هي نابذة في الجذر الأمامي ..و بالتالي تمييز الحسي منه من الحركي ..

تصحيح مفاهيم :
الجذر الأمامي ينقل السيالة الحركية إلى العضلة لتتقلص فإذا قطع هذا الجذر و نبهنا النهاية المركزية فلا تنتقل إليها ..
أما إذا نبهنا النهاية المحيطية فإننا نسجل حركة الطرف نتيجة لتقلص عضلاته ..
أما فيما يخص العقدة الشوكية فهي توجد فقط في الجذر الخلفي , فعندما نقطعه فإن القطع يكون بين العقدة وبين العصب أي أن الجزء المحيطي لا يحتوي على العقدة و الجزء المركزي يحتوي عليها في هذه الحالة... أما إذا كان القطع بين العقدة و النخاع الشوكي فإن الجزء المحيطي فهو يحتوي على العقدة بينما الجزء المركزي لا يحتوي عليها في هذه الحالة الثانية ..
اقرئي النص بدقة و تأمل ..

sarah 01 · 2013-09-28, 12:38

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ωιтн fяιєηdѕ

السلام عليكم. صباح الخير ..

1- لم افهم هده العبارة

يتطلب الحفاظ على وضعية الجسم تعديلا لااراديا ومستمرا لحالة تقلص وارتخاء بعض العضلات وهو مايعرف بحالة المقوية العضلية

2- انا اعلم ان المقوية العضلية هي ادنى نشاط للعضلة في حالة الراحة بسبب وصول رسائل عصبية حركية وهدا لمقاومة الجادبية..

كيف تؤثر الجادبية على العضلة؟

حسب ما ذكرت لنا الاستاذة فالمقوية العضلية ليست فقط حفاظ العضلة على ادنى لنشاطها اثناء الراحة بل هي في الاصل كل نشاط تقوم به العضلة او بالاحرى كل توتر يسجله جهاز راسم الذبذبات المهبطي سواء في حالة الراحة او في حالة النشاط حيث يذكر في بعض الكتب الخارجية "ارتفاع المقوية العضلية و انخفاظها" في تحليلات منحنيات الكمون
أما بالنسبة ل"مقاومة الجاذبية" فانا اسفة لاني لم أسمع بها من قبل مطلقا

عبد الله المالكي · 2013-09-28, 12:44

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bleu world

السلام عليكم
لاستفسار
كتبنا في الدرس ان المركز المسؤول عن منعكس الحفاظ على وضعية الجسم يتمثل في المراكز النخاعية
هل يعني بها النخاع ش و البصلة السيسائية معا ????
اضافة بنيات الجذع المخي و ذالك بتدخل العصبونات الحركية التي تتحكم في التقلص و الحسية التي تعصب المغازل
هل هذا يعني ان لقشرة المخ دخل في المنعكس العضلي و منعكس الحفاظ على و ضعية الجسم
ولكن حين نبهنا حيوانا شوكي استجاب فكيف ?????
ان الصورة حقا مشوشة و شكرا على المجهودات الجبارة

و عليكم السلام و رحمة الله :عفوا و فيك بارك الله ..

باختصار فإن الحفاظ على وضعية الجسم تتحكم فيها الجملة العصبية كلها بما فيها المراكز العصبية السفلى والعليا و لكن كل حسب إشرافه المباشر و غير المباشر فالأجزاء السفلية من المخ و البصلة و المخيخ و النخاع تدخل أغلبها كمراكز أفعال انعكاسية , أما الأجزاء العليا و على مستوى القشرة المخية فهي تشرف بطريقة غير مباشرة على هذه الوضعية فأكثرها من الجانب التنسيقي و التهذيبي و لتفادي العشوائية ..

https://www.maganin.com/*******.asp?*******id=19486

kyzer · 2013-09-28, 13:04

سلام عليكم
ممكن تمارين او فروض للوحدة الاولى الى قريناها تكون محلولة
وشكرا

sarah 01 · 2013-09-28, 13:07

لقد طلبت منا الأستاذة نسخ الجدول ص 15 في الكراس مع اضافة عمود مخصص للملاحظات الخاصة بتجارب القطع "الاستحالة الواليرية" فالرغم من ادراكي للمفاهيم الأساسية اللموضوع الا انني لم اتمكن من صياغتها بمفهوم علمي دقيق فكل ما توصلت اليه هو التالي:
قطع عصب شوكي الملاحظة: استحالة و تلاشي كل الياف العصب الشوكي للجزء المحيطي
قطع الجذر الأمامي الملاحظة: استحالة الجزء المحيطي اللجذر الأمامي
قطع الجذر الخلفي الملاحظة: أ- قبل العقدة: استحالة الجزء المحيطي للجذر الخلفي
ب- بين العقدة و النخاع الشوكي: استحالة الجزء المركزي للجذر الخلفي
فان امكن أرجو تصحيح اي خطأ و اضافة معلومات في هذا الصدد

كغومة · 2013-09-28, 13:12

ماهي الدروس المدروسة لحد الان ?

دينا11 · 2013-09-28, 13:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كغومة

ماهي الدروس المدروسة لحد الان ?

هل تقصدين اي وصلنا في البرنامج ؟؟

عبد الله المالكي · 2013-09-28, 13:15

السلام عليكم :

أعزاءنا الطلبة هذه الصفحة مخصصة للاستفسارات و الردود الخفيفة ( راجعوا الصفحة الأولى ) و هذا نظرا لظروف لا تسمح لي بأكثر مما أقوم به و نظرا لارتباطات أخرى في الميدان و خارجه , لذلك نرجو منكم تفهم ذلك , و لعل من خلال صفحات أخرى و مساهمات من طرف أساتذة - جزاهم الله خيرا - متطوعين في هذا الجانب ..

شكرا للجميع ...

كغومة · 2013-09-28, 13:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دينا11

هل تقصدين اي وصلنا في البرنامج ؟؟

كم درسا درستم لحد الان

دينا11 · 2013-09-28, 13:20

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كغومة

كم درسا درستم لحد الان

اخر درس هو النقل المشبكي اي 3 وحدات

كغومة · 2013-09-28, 13:23

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دينا11

اخر درس هو النقل المشبكي اي 3 وحدات

merciii.......

عبد الله المالكي · 2013-09-28, 13:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sarah 01

لقد طلبت منا الأستاذة نسخ الجدول ص 15 في الكراس مع اضافة عمود مخصص للملاحظات الخاصة بتجارب القطع "الاستحالة الواليرية" فالرغم من ادراكي للمفاهيم الأساسية اللموضوع الا انني لم اتمكن من صياغتها بمفهوم علمي دقيق فكل ما توصلت اليه هو التالي:
قطع عصب شوكي الملاحظة: استحالة و تلاشي كل الياف العصب الشوكي للجزء المحيطي
قطع الجذر الأمامي الملاحظة: استحالة الجزء المحيطي اللجذر الأمامي
قطع الجذر الخلفي الملاحظة: أ- قبل العقدة: استحالة الجزء المحيطي للجذر الخلفي
ب- بين العقدة و النخاع الشوكي: استحالة الجزء المركزي للجذر الخلفي
فان امكن أرجو تصحيح اي خطأ و اضافة معلومات في هذا الصدد

نعم , قاعدة فاحفظيها و لا تنسيها أبدا , الجزء المفصول عن مواقع الأجسام الخلوية يستحيل مهما كان مكان القطع ...فمثلا القطع قبل و بعد العقدة أبقى على الأجزاء الموصولة بالعقدة غير مستحيلة , هذا يعني وجود أجسام خلوية في العقدة نفسها ..و هكذا ..

عبد الله المالكي · 2013-09-28, 13:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمنية سلام

في تجارب بال وما جندي لما قطعنا في الجذر الأمامي
نبهنا المركزي ما تقلصش
نبهنا المحيطي تقلص
علااااااااااااش ؟؟؟
قالتنا البروف
المركزي فيه ألياف حركية قطعناهم ما مرتش الرسالة من المركز للعضو المنفذ
وقالتنا بللي تقلص في المحيطي
على خاطر الرسالة بدأت من نقطة التنبيه بعد يعني ما جاتش من المركز
هل كلامها صح
لأنه ما دخلش مخي

كلامها صحيح , طالما أن التنبيه وصل الى العضلة و استجابت بالتقلص , لأنها مرتبطة بالجزء المحيطي و ليس بالجزء المركزي..هذا بالنسبة للجذر الأمامي ..

sarah 01 · 2013-09-28, 13:31

جزاك الله خيرا يا استاذ

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل استفدت من الموضوع ؟
نعم	392	83.76%
لا	76	16.24%
المصوتون: 468. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع