قضية الصحراء الغربية و الجزائر

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

الكلام معك لن يفضي لأي نتيجة
قادة البوليساريو المغرب يعترف بهم و الدليل أنه يفاوضهم في الأمم المتحدة
و لما تقولي قواعد السلاح و التدريب و معلاباليش واش هل لدى المغرب أقمار صناعية ترصدهم إذا كان للمغرب أدلة ملموسة فليقدمها للجزائر إن أراد النقاش أو يقدم احتجاج للأمم المتحدة حسب علمي له علاقة رائعة مع أمريكا و فرنسا و أكثر
+ ما شأن المغرب بما يحدث في الأراضي الجزائرية الأرض جزائرية و نعمل فيها ما نريد مادام ليس هناك عمل ضد المغرب يعني لا أحد ينطلق من الجزائر ليحارب في المغرب أما التأويلات فلا أحد يعترف بها
+ مالك لا تجيب عن تساؤل الأخ ع/ش أم نك تعرف الحقيقة و لا تعجبك

بالطبع لن بفضي الكلام الى نتيجة مادام اسلوب نقاشك عقيم و غير موضوعي
المغرب لا يعترف بالبوليزاريو و ادا كان يفاوضهم فدالك بصفة انهم مغاربة انفصاليين وليس شء اخر... ان كان الحسن الثاني نفسه استقبل احدهم في قصره في وقت من الاوقات هل ادعى احد ان الملك الحسن الثاني اعترف بالبوليزاريو..؟؟؟

اما قواعد البوليزاريو العسكرية انا بدوري اسالك ادا لم تكن توجد في تندوف في الجزائر اين هي ادن ؟؟ هل في زحل او المريخ ؟؟
نعم هناك هدنة ...ما هو ادن مبرر نظامكم حتى يستضيف حركة مسلحة ضد بلد جار له ؟؟
فسر لي من فضلك هادا الامر
اما تجي تقولي المغرب له فرنسا و امريكا اقلك هل تعتقد ان السياسة لعبة بكل هده البساطة ؟؟ نعم االجزائر قاعدة خلفية للبوليزاريو لكن هدا ليس مبرر لادخال المغرب والجزائر في ازمة عميقة قد تتحول الى حرب تدمر البلدين معا.
كررت لك مرارا ان نظامكم دوره حاسم في النزاع مهما يحاول الناي بنفسه لكن كل شئ واضح والامر محسوم بالنسبة لنا كمغابة.
الجزائر نفسها رهنت مستقبل علاقتها بالمغرب بقضية الصحراء و انت في الاخير تقول ان لا علاقة لكم بالقضية الصحراوية...؟؟؟

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

أخي أبو لينا في كثير من ردودك تحاول التركيز على القيادات السياسية و العسكرية لجبهة البوليزاريو و عن مكان تواجدها و تعتبر أن الجزائر متورطة في إيوائها و تسليحها إعتقادا منك أن ما تقوم به الجزائر في حالة ثبوت ماتقول هو عمل عدائي ضد المغرب و غير قانوني ... متجاهلا في نفس الوقت الصفة و الوضعية القانونية لجبهة البوليزاريو التي تقوم حكومة بلادك بمفاوضتها على أساس أنها حركة تحرر وطني كما هو مقرر لدى الهيئة الأممية و تجري تلك المفاوضات تحت رعايتها ... و طالما أن جبهة البوليزاريو هي حركة تحرر وطني بإقرار الهيئة الأممية و المجتمع الدولي و حكومة بلادك فإن هذا يرتب لها حقوقا و يجعلها في وضع متميز و يمنحها آليات وحماية قانونية تتحرك وفقها من أجل تحقيق هدفها وهو تقرير مصير شعبها و هذه الآليات تتلخص في العمل السياسي ، الإستفتاء حول تقرير المصير ، و إستخدام القوة في نطاق الحق في تقرير المصير ... إذن فمن منظور المجتمع الدولي و هيئة الأمم المتحدة فإن لجوء البويزاريو للعمل المسلح هو من أعمال المقاومة المسلحة...و تستمد المقاومة المسلحة مشروعيتها من أحكام القانون الدولي المتمثلة في الاتفاقات الدولية و قرارات الامم المتحدة و باقي المنظمات الدولية و الإقليمية و الأعراف الدولية و غيرها من مصادر القانون الدولي كما أن المقاومة المسلحة هي ظاهرة تحظى بدعم قوي من الشعوب المبتلاة باحتلال أجنبي أو سلطة مستبدة .... فلقد تكرس -بقوة و بصورة جدية واضحة المعالم- الحق في المقاومة المسلحة من أجل التحرر من نير الإحتلال و الظلم و الإستبداد في القانون الدولي منذ نهاية الحرب العالمية الأولى ضمن المبادئ التي أتى بها الرئيس الأمريكي آنذاك "ويلسون" حيث تم الإعلان عن ميلاد حركات المقاومة ضد الإستعمار و أصبح حقا قانونيا مرتبطا بسيادة الدول...فمقاومة المحتل حق مشروع يقوم على مبدأ حق الدفاع عن النفس و المحافظة على سيادة الدولة عندما تنتهك و هو المبدأ الاول في شرعية المقاومة و ذلك من منطلق أن الشعوب مدعوة دائما للدفاع عن وجودها الوطني ومقوماتها من خلال مقاومتها للعدوان طلبا للاستقلال.... والحق في تقرير المصير هو المبدأ الثاني في شرعنة المقاومة المسلحة و هو من أبرز حقوق الشعوب التي تتعرض للإستعمار .
فبالرجوع إلى دور الأمم المتحدة كأداة تسهر على احترام قواعد القانون الدولي نجد هناك العديد من المحاولات التي كانت تستهدف في الأساس وضع إطار للتمييز بين المقاومة المسلحة و ظاهرة العنف بمختلف اوجهه و أول قرار صدر عن الجمعية العامة بشأن معالجة الموضوع نجد القرار رقم 3034 بتاريخ 18 ديسمبر 1972 الذي أكد قانونية النضال من أجل التحرر الوطني و التمييز بين هذا النضال عن ظاهرة الإرهاب فكان مضمون القرار التأكيد على الحق الثابت في تقرير المصير و الاستقلال لجميع الشعوب الواقعة تحت الاستعمار. . . و تدعم شرعية نضالها خصوصا نضال الحركات التحررية و ذلك وفقا لأهداف و مبادئ ميثاق الأمم المتحدة.
ثم تكرر هذا الموقف مرة أخرى من طرف الجمعية العامة من خلال القرار 3246 بتاريخ 14/12/1974 حيث أكدت شرعية كفاح الشعوب في سبيل التحرر من الاستعمار بكافة الوسائل المتاحة بما في ذلك الكفاح المسلح. و قد كان لهذا القرار أثر كبير في الإقرار بأن حق المقاومة المسلحة و الكفاح بشتى أنواعه دفاعا عن الحرية قد تحول إلى واجب دولي حيث نص ذات القرار على" أن أية محاولة لقمع الكفاح ضد السيطرة الاستعمارية و الأجنبية و الأنظمة العنصرية هي مخالفة لميثاق الأمم المتحدة و لإعلان مبادئ القانون الدولي الخاصة بالعلاقات الودية و التعاون بين الدول وفقا لميثاق الأمم المتحدة و للإعلان العالمي لحقوق الإنسان".
و في مؤتمر الدولي بشأن تطوير قواعد القانون الإنساني المنعقد بجنيف سنة 1976 و الذي ترتب عليه البروتوكولين الإضافيين عام 1977 الملحقين بإتفاقيات جنيف الأربعة حيث اعتبرت حروب التحرير بمثابة حروب دولية إذ جاء في المادة الأولى من البروتوكول الأول أن حروب التحرير الوطني هي حروب مشروعة و عادلة و هي حروب دولية تطبق بشأنها كافة القواعد التي أقرها القانون الدولي بشأن قوانين الحرب كما أن حركات التحرير الوطني هي كيانات محاربة ذات صفة دولية و هي بمثابة الدول التي لا تزال في طور التكوين.
فالمقاومة المسلحة هي استخدام مشروع للقوة المسلحة بهدف طرد المحتل الأجنبي و تقرير المصير و انتزاع السيادة لأن الشعوب اصبحت مقهورة أمام عجز المجتمع الدولي و خاصة الأمم المتحدة في ضمان تطبيق مقتضيات حق تقرير المصير و فشل محاولات الآلة الدبلوماسية.
و قد تبنى الفقيه السويسري "بول جوجنهايم" ذات الموقف حيث قرر أنه يحق لجماعات الثوار أن يأخذوا صفة المحاربين إذا كان شن الحرب أمرا في مقدرتهم وإذا أقاموا نظاما قانونيا يخضع لنظام القانون الدولي مباشرة بالتالي لا مجال للشك في أن كافة أشكال المقاومة المسلحة أصبحت اليوم ليست فقط مشروعة و مقبولة و إنما محمية بترسانة كبيرة من القوانين لأنها تجسيد لحق الشعوب في تقرير مصيرها الأمر الذي يسمح لها أن تستعمل السلاح متى أصبح في إمكانها القيام بذلك للحصول على الاستقلال أو صد العدوان ولا تعتبر مساعدتها عمل مشروع فحسب بل واجب على المجموعة الدولية و عليه أخي أبو لينا حتى ولو قامت الجزائر كما تدعي بمساعدة مقاتلي البوليزاريو و مدهم بالسلاح و العتاد فهي لم تقم إلا بواجبها القانوني تجاه المجموعة الدولية تطبيقا لتوصيات الأمم المتحدة االتي تعتبر جبهة البوليزاريو حركة تحرر وطني من حقها الطبيعي و القانوني اللجوء للعمل المسلح إذا إستنفدت كل الطرق السلمية و السياسية من أجل تقرير مصيرها وعلى المجتمع الدولي مساعدتها من أجل تحقيق أهدافها و أعتقد أن هناك العديد من الدول و خاصة الإفريقية منها من هي على كامل الإستعداد لمساعدة الشعب الصحراوي ودعمه سياسيا و ماديا في حالة قرر الإنتقال للعمل المسلح ... طبعا ونحن كأشقاء لكلا الشعبين نتمنى أن لا يعود التعنت المخزني بالقضية إلى خانة الصفر ... و نرجوا أن تنتهي المفاوضات الجارية بين الطرفين إلى الإتفاق النهائي على إجراء الإستفتاء الذي يمنح الشعب الصحراوي حقه في تقرير مصيره و أن تطوى صفحة الخلافات نهائيا بين الشعبين الشقيقين .

طيب ما دامت ,’مقاومة’ جبهة البوليزاريو مشروعة لانها ضد المحتل كما تقول لمادا المقاومة الفلسطنية غير مشروعة رغم ان القضية الفلسطينية مدرجة ايضا في الامم المتحدة.بل الامم المتحدة لم تهتم حتى بمقاومتكم الوطنية ضد فرنسا
دعك اخي من الكلام القانوني لا يغني ولا يسمن من جوع
االمشكل هو ان نظامكم يدعي ان لا يد له في نزاع الصحراء و يعرقل جميع الحلول الواقعية لحله هو الدي ما يجب طرحه.

[khaled1976]

الجزائر هي فعلا طرف فعلي في النزاع الصحراوي المغربي منذ وقت بومدبن والحسن الثاني وقضية حرب الرمال الشهيرة والا كان المغرب قضى على الصحراويين اما قتلا او جوعا ولكن الطرف الجزائري خفي وهذه مصالح تحكم الدول ولا علا قة للشعوب بها وبالوحدة العربية ولايجب تغطية الشمس بالغربال
ولكن مسالة فتح الحدود هي قضية مبدأ وكرامة لان المغرب اهان الجزائريين وفرض عليهم التاشيرة ولم يعتذر ويريد فتح الحدود لانه هو المتضرر وهذا كدلك لاعلاقة له بالوحدة العربية لان مصالح دول
والشعوب العربية متاحدة دينيا ولغويا وليست في حاجة لتوحيد الحدود الا يكفي ان الكعبة والقبلة توحدهم

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

طيب ما دامت ,’مقاومة’ جبهة البوليزاريو مشروعة لانها ضد المحتل كما تقول لمادا المقاومة الفلسطنية غير مشروعة رغم ان القضية الفلسطينية مدرجة ايضا في الامم المتحدة.بل الامم المتحدة لم تهتم حتى بمقاومتكم الوطنية ضد فرنسا
دعك اخي من الكلام القانوني لا يغني ولا يسمن من جوع
االمشكل هو ان نظامكم يدعي ان لا يد له في نزاع الصحراء و يعرقل جميع الحلول الواقعية لحله هو الدي ما يجب طرحه.

من قال لك أخي الكريم أن المقاومة الفلسطينية غير مشروعة بالعكس تماما المقاومة الفليسطينية هي مقاومة مشروعة و ربما تذكر أن الزعيم ياسر عرفات كان هو الزعيم الوحيد لحركة تحرر وطني تكلم في الأمم المتحدة و خطب في القمة التي ضمت رؤساء الدول .. مشكلة القضية الفلسطينية هي الفيتو الأمريكي من الناحية القانونية وتشتت الفلسطينيين أنفسهم و تدخل بعض أنظمة الدول العربية للمتاجرة بالقضية ... فمشكلة فلسطين سياسي و ليس قانوني ...
أما النظام الجزائري لم يدع يوما أنه لا يد له في القضية بل موقف الجزائر ثابت من دعم القضية الصحراوية دون أن يكون طرفا فيها مثل كثير من الدول مثل جنوب إفريقيا و فنزويلا وكوبا و نايجيريا و أثيوبيا و زيمبابوي و كل الدول الفاعلة في القارة

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

بالطبع لن بفضي الكلام الى نتيجة مادام اسلوب نقاشك عقيم و غير موضوعي

المغرب لا يعترف بالبوليزاريو و ادا كان يفاوضهم فدالك بصفة انهم مغاربة انفصاليين وليس شء اخر... ان كان الحسن الثاني نفسه استقبل احدهم في قصره في وقت من الاوقات هل ادعى احد ان الملك الحسن الثاني اعترف بالبوليزاريو..؟؟؟

اما قواعد البوليزاريو العسكرية انا بدوري اسالك ادا لم تكن توجد في تندوف في الجزائر اين هي ادن ؟؟ هل في زحل او المريخ ؟؟
نعم هناك هدنة ...ما هو ادن مبرر نظامكم حتى يستضيف حركة مسلحة ضد بلد جار له ؟؟
فسر لي من فضلك هادا الامر
اما تجي تقولي المغرب له فرنسا و امريكا اقلك هل تعتقد ان السياسة لعبة بكل هده البساطة ؟؟ نعم االجزائر قاعدة خلفية للبوليزاريو لكن هدا ليس مبرر لادخال المغرب والجزائر في ازمة عميقة قد تتحول الى حرب تدمر البلدين معا.
كررت لك مرارا ان نظامكم دوره حاسم في النزاع مهما يحاول الناي بنفسه لكن كل شئ واضح والامر محسوم بالنسبة لنا كمغابة.
الجزائر نفسها رهنت مستقبل علاقتها بالمغرب بقضية الصحراء و انت في الاخير تقول ان لا علاقة لكم بالقضية الصحراوية...؟؟؟

أظن أن هذا النقاش لا بد أن ينتهي لأنه بدون فائدة
أنا رأيي من رأي الأخ طارق موقف الجزائر ثابت من دعم القضية الصحراوية دون أن يكون طرفا فيها مثل كثير من الدول و الباقي لا يهم الجزائر في شيء فلن تدخل الجزائر في القضية كما يريد المغرب فليبحث عن حل ديبلوماسي بعيدا عن الجزائر
أما البوليزاريو كرهت من أغنيتك و تكرارها
البوليزاريو كما تعلم هي ممثلة اللاجئين يعني اللاجئين أو البوليزاريو أو صحراويين أو انفصاليين كما شئت أن تسميهم شيء واحد و هم في الجزائر بعلم و موافقة و تحت رعاية الأمم المتحدة يعني الجزائر تستضيفهم بموافقة الأمم المتحدة و تحت رعايتهم و هذا الأمر الذي لا يعجب المغرب و يعيش عليه مع شعبه يعني لو المغرب لم يعجبه الأمر فليشتكي للأمم المتحدة تستضيفهم في مكان أخر و لا داعي للغة التهديد و الوعيد و التخويف بالحرب فالجزائر لن تحارب في قضية ليست قضيتها و هي قادرة على ذلك و نظام المغرب يعرف ذلك أكثر منك و أبشرك أنه لن يتجرأ على الجزائر أحد في المنطقة ككل و الجزائر لن تسمح بقيام حرب بين المغرب و البوليزاريو على أراضيها أو بجوارها و الحل سياسي فقط و هو بين المغرب و البوليزاريو فقط لا ثالث لهما
أما و أنت تقول أن الجزائر رهنت مستقبل علاقتها بالمغرب فأنت تخلط الأمور مثلا كيف الجزائر رهنت علاقتها بالمغرب في حين هي من تزود المغرب باحتياجاتها من الغاز الطبيعي إذن لا داعي لخلط الأمور هناك فرق بين العلاقات التجارية بين البلدان و موقف جزائري لا يعجب المغرب + الحدود قضية أخرى فالعلاقات التجارية ممكن تكون بفتح أو بغلق الحدود البرية
مثلا الحدود البرية مفتوحة مع تونس هل هذا يعني أن العلاقات الجزائرية التونسية متطورة بالعكس مبادلات الجزائر مع تونس ربما أقل مما هو الحال مع المغرب و هي تخضع بمبدأ تبادل المصلحة فقط و ليس على المجاملات يعني أستفيد منك و تستفيد مني
أما العلاقات على شاكلة ما يتمناة الرئيس التونسي المرزوقي بما سماه الحريات الخمس و الفلسفة فحسب رأيي الشخصي هي نظرة عاطفية و غير مدروسة في شيء و غير واقعية اطلاقا و تذكرنا بأيام القذافي لما كان ينادي بالولايات المتحدة الافريقية أو العربية
ليس لدي شيء أضيفه لك

[قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء]

السلام عليكم
إلى أخي أبو لينا
أنا واحد من الناس قلبي خرج
من هذا النقا ش
الجزائر تساند الشعب الصحراوي في تقرير مصيره
بأي طريقة تفهمها أنت
وعلى ما أعتقد هناك حوالي 90 دولة ترى أن الشعب الصحراوي له الحق في أن يقرر مصيره
(لست على اطلاع كبير بالقضية لكن أخي طارق وأخي هشام
أعطوك كل المعلومات الخاصة بهذه القضية على ما أعتقد)
ولم تجب عن سؤالي أخي أبو لينا
لكن لا بأس أكيد الجواب هو
نعم ستظل تطالب بحقوقها
تحياتي

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled1976

الجزائر هي فعلا طرف فعلي في النزاع الصحراوي المغربي منذ وقت بومدبن والحسن الثاني وقضية حرب الرمال الشهيرة والا كان المغرب قضى على الصحراويين اما قتلا او جوعا ولكن الطرف الجزائري خفي وهذه مصالح تحكم الدول ولا علا قة للشعوب بها وبالوحدة العربية ولايجب تغطية الشمس بالغربال
ولكن مسالة فتح الحدود هي قضية مبدأ وكرامة لان المغرب اهان الجزائريين وفرض عليهم التاشيرة ولم يعتذر ويريد فتح الحدود لانه هو المتضرر وهذا كدلك لاعلاقة له بالوحدة العربية لان مصالح دول
والشعوب العربية متاحدة دينيا ولغويا وليست في حاجة لتوحيد الحدود الا يكفي ان الكعبة والقبلة توحدهم

اتمنى ان يقرا زميلك هشام الجزء الاول من ردك لانه يصر بشكل غريب على عدم تدخل بلادكم في قضية الصحراء
اما قضية الفتح الحدود مع المغرب الامر لا علاقة له بالكرامة او غيرها الامر مجرد غرور ونفخ الدات امام المغرب لانه على كل حال فرض المغرب التاشيرات قصة تجاوزها الزمن و مبررات الجزائر لاستمرار اقفال الحدود تبدو سخيفة وحتى لو كان الامر حقيقة قضية كرامة فلمادا تظهر فقط امام المغرب ؟ فرنسا لها تاريخ ثقيل جدا في الجزائر ولم نسمع ابدا انكم طلبتم اعتدار منها
اما القول ان المغرب متضرر من اففال الحدود كلام مضحك اتمنى ان اعرفاين هدا الضرر

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

من قال لك أخي الكريم أن المقاومة الفلسطينية غير مشروعة بالعكس تماما المقاومة الفليسطينية هي مقاومة مشروعة و ربما تذكر أن الزعيم ياسر عرفات كان هو الزعيم الوحيد لحركة تحرر وطني تكلم في الأمم المتحدة و خطب في القمة التي ضمت رؤساء الدول .. مشكلة القضية الفلسطينية هي الفيتو الأمريكي من الناحية القانونية وتشتت الفلسطينيين أنفسهم و تدخل بعض أنظمة الدول العربية للمتاجرة بالقضية ... فمشكلة فلسطين سياسي و ليس قانوني ...
أما النظام الجزائري لم يدع يوما أنه لا يد له في القضية بل موقف الجزائر ثابت من دعم القضية الصحراوية دون أن يكون طرفا فيها مثل كثير من الدول مثل جنوب إفريقيا و فنزويلا وكوبا و نايجيريا و أثيوبيا و زيمبابوي و كل الدول الفاعلة في القارة

يا اخي المقاومة الفلسطينية اعتبرت و لا تزال تعتبر ارهاب الى الان....و الزعيم الفلسطيني ياسير عرفات لم يصر مقبولا دوليا الا بعد اعترافه بفلسطين و ابتعاده عن المقاومة المسلحة
اما النظام الجزائري فعلاقته بقضية الصحراء اكبر بكثير عن علاقة سائر الدول الاخرى بها لان نظامكم يستضيف كل قيادات البوليزاريو السياسية والعسكرية زيادة على جعل ترابكم قاعدة خلفية للجبهة في حربها ضد المغرب

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ع/ش

السلام عليكم
إلى أخي أبو لينا
أنا واحد من الناس قلبي خرج
من هذا النقا ش
الجزائر تساند الشعب الصحراوي في تقرير مصيره
بأي طريقة تفهمها أنت
وعلى ما أعتقد هناك حوالي 90 دولة ترى أن الشعب الصحراوي له الحق في أن يقرر مصيره
(لست على اطلاع كبير بالقضية لكن أخي طارق وأخي هشام
أعطوك كل المعلومات الخاصة بهذه القضية على ما أعتقد)
ولم تجب عن سؤالي أخي أبو لينا
لكن لا بأس أكيد الجواب هو
نعم ستظل تطالب بحقوقها
تحياتي

الجواب هو انه مادام هناك محرضون في الخارج سيستمر الانفصاليون في التظاهر في الصحراء المغربية

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

اتمنى ان يقرا زميلك هشام الجزء الاول من ردك لانه يصر بشكل غريب على عدم تدخل بلادكم في قضية الصحراء

اما قضية الفتح الحدود مع المغرب الامر لا علاقة له بالكرامة او غيرها الامر مجرد غرور ونفخ الدات امام المغرب لانه على كل حال فرض المغرب التاشيرات قصة تجاوزها الزمن و مبررات الجزائر لاستمرار اقفال الحدود تبدو سخيفة وحتى لو كان الامر حقيقة قضية كرامة فلمادا تظهر فقط امام المغرب ؟ فرنسا لها تاريخ ثقيل جدا في الجزائر ولم نسمع ابدا انكم طلبتم اعتدار منها
اما القول ان المغرب متضرر من اففال الحدود كلام مضحك اتمنى ان اعرفاين هدا الضرر

هههه و الله العظيم راسك ثقيل
شوف نفرض أن ما قاله صحيح يعني بومدين هو من خلق قضية الصحراء بومدين الله يرحمو و القضية لا جمل و لا ناقة للجزائر فيها يعني لو صح الجزائر خلقتها خلاص راهي جبدت نفسها منها يعني لو كانت رد لأطماع المغرب في ذلك الوقت فقد نجحت و انتهت أمورها اليوم العالم تغير و الجزائر جبدت روحها من القضية و العالم كله لا يرى الجزائر طرفا في القضية ما عدا المغرب إذا لا تتعب نفسك الجزائر لو كان هي خلقت القضية كما تقول فقد خرجت منها و هو المهم
+ مادامك أدخلت فرنسا في الموضوع الجزائر لم و لن تكف عن مطالبة الجزائر بالإعتذار عن جرائمها و هذا معروف مع الأخذ بعين الإعتبار أنه لا يمكن تحميل الشعب الفرنسي ما فعله أجداده المستعمرين فهذا فرق كبير + من قال لك أن علاقات الجزائر و فرنسا جيدة و سمن على عسل بالعكس هي العلاقة الاسوء في شمال افريقيا و أعطيك أمثلة
العلاقات الاقتصادية بين الجزائر و فرنسا هي الاضعف فالاستثمارات الفرنسية قليلة جدا في الجزائر مقارنة بتونس أو المغرب + الجزائر لها قرارات سياسية لا تخضع لأي شرط من شروط فرنسا كمثال رفض الجزائر لشراء صفقة أسلحة فرنسية بعد الاتفاق بسبب أشياء لم تعجب الجزائر رغم قدوم الرئيس ساركوزي للجزائر خصيصا لذلك مازاد من توتر العلاقات الجزائرية الفرنسية لكن في المغرب تم العرض من فرنسا و قبوله من المغرب و لو تريد أن أعطيك تلك الصفقة و قيمتها و ما فيها
كمثال اخر رفض الجزائر لإقامة مصنع رونو الفرنسية في الجزائر بعد عرض فرنسي بسبب رفض فرنسا لشروط الجزائر من شراكة و نقل للتكنلوجيا و اليوم تم تراجع الطرف الفرنسي و القبول بالشروط الجزائرية و لو تحب الشروط يمكنني أن أعطيها لك في حين في المغرب تم ترجي فرنسا لإقامة مشروع في المغرب و تم ذلك بشروط فرنسا و تحب أن أعطيها لك إذا شئت أيضا
كمثال اخر مشروع الtgv في المغرب تم باقتراح من الجانب الفرنسي من الرئيس ساركوزي و قبوله مباشرة من الجانب المغربي دون نقاش و الجميع يعلم أنه يخدم مصلحة فرنسا في هذا الوقت و تعرف جيدا الجدل الذي دار في المغرب بسببه و الأمثلة كثيرة و كثيرة جدا
بالعكس أرى أن المغرب هو الذي مازال يتحكم فيه فرنسا بما يخدم مصالحها الاقتصادية أما الجزائر فمن هذه الناحية أنا جد مطمئن
+ على فكرة فحسب علمي المغرب تعرض لإحتلال من البرتغال و فرنسا و اسبانيا مازالت تحتل جزء من أراضيه لماذا لم نسمع في يوم من الأيام طلب المغرب اعتذار من فرنسا أو البرتغال أو خروج اسبانيا من أراضيه في الجزائر على الأقل نسمع كل مرة طلب الجزائر يقابله رد فرنسي بأنه لا يمكن تحمل أخطاء اجدادهم
أما قضية الحدود سواء مفتوحة أو مغلوقة فلا أحد متضرر ما عدا الجزائر التي تهرب سلعها شرقا و غربا و جنوبا

[khaled1976]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

اتمنى ان يقرا زميلك هشام الجزء الاول من ردك لانه يصر بشكل غريب على عدم تدخل بلادكم في قضية الصحراء
اما قضية الفتح الحدود مع المغرب الامر لا علاقة له بالكرامة او غيرها الامر مجرد غرور ونفخ الدات امام المغرب لانه على كل حال فرض المغرب التاشيرات قصة تجاوزها الزمن و مبررات الجزائر لاستمرار اقفال الحدود تبدو سخيفة وحتى لو كان الامر حقيقة قضية كرامة فلمادا تظهر فقط امام المغرب ؟ فرنسا لها تاريخ ثقيل جدا في الجزائر ولم نسمع ابدا انكم طلبتم اعتدار منها
اما القول ان المغرب متضرر من اففال الحدود كلام مضحك اتمنى ان اعرفاين هدا الضرر

ياابو لينا انا لما قلت ان للجزائر دور في القضية الصحراوية لم اقصد كما فهمت ان الجزائر تتدخل في الشؤم الداخلية للدول وهذا لان المغرب دولة والصحراء دولة قائمة بذاتها ولكن قلت ان الجزائر مع الموقف الصحراوي واقراء كلماتي جيدا فلقد اشرت الى حرب الرمال والتي كان الحسن الثاني يريد ان يطبق سياسة ملئ الفراغ قي الجزائر ومن يومها والعلاقات يحكمها الحدر ونجحت سياسة ملئ الفراغ في الصحراء بعد خروج الاسبان وبالتالي فالجزائر التي عانت من الاستعمار ومن ظلم ذوي القرابة كان لابد ان تساند من اكنوى بنفس النار الا وهم الصحراويين كما نتمنى استرجاع سبتة ومليلة من الاسبان
اما عن الحدود فانا قلت ان العروبة والاسلام كفيلان بتذويب كتلة الجليد وبالتالي فوحدتهما ابقى واعز علينا من وحدة التراب

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام_525

هههه و الله العظيم راسك ثقيل
شوف نفرض أن ما قاله صحيح يعني بومدين هو من خلق قضية الصحراء بومدين الله يرحمو و القضية لا جمل و لا ناقة للجزائر فيها يعني لو صح الجزائر خلقتها خلاص راهي جبدت نفسها منها يعني لو كانت رد لأطماع المغرب في ذلك الوقت فقد نجحت و انتهت أمورها اليوم العالم تغير و الجزائر جبدت روحها من القضية و العالم كله لا يرى الجزائر طرفا في القضية ما عدا المغرب إذا لا تتعب نفسك الجزائر لو كان هي خلقت القضية كما تقول فقد خرجت منها و هو المهم
+ مادامك أدخلت فرنسا في الموضوع الجزائر لم و لن تكف عن مطالبة الجزائر بالإعتذار عن جرائمها و هذا معروف مع الأخذ بعين الإعتبار أنه لا يمكن تحميل الشعب الفرنسي ما فعله أجداده المستعمرين فهذا فرق كبير + من قال لك أن علاقات الجزائر و فرنسا جيدة و سمن على عسل بالعكس هي العلاقة الاسوء في شمال افريقيا و أعطيك أمثلة
العلاقات الاقتصادية بين الجزائر و فرنسا هي الاضعف فالاستثمارات الفرنسية قليلة جدا في الجزائر مقارنة بتونس أو المغرب + الجزائر لها قرارات سياسية لا تخضع لأي شرط من شروط فرنسا كمثال رفض الجزائر لشراء صفقة أسلحة فرنسية بعد الاتفاق بسبب أشياء لم تعجب الجزائر رغم قدوم الرئيس ساركوزي للجزائر خصيصا لذلك مازاد من توتر العلاقات الجزائرية الفرنسية لكن في المغرب تم العرض من فرنسا و قبوله من المغرب و لو تريد أن أعطيك تلك الصفقة و قيمتها و ما فيها
كمثال اخر رفض الجزائر لإقامة مصنع رونو الفرنسية في الجزائر بعد عرض فرنسي بسبب رفض فرنسا لشروط الجزائر من شراكة و نقل للتكنلوجيا و اليوم تم تراجع الطرف الفرنسي و القبول بالشروط الجزائرية و لو تحب الشروط يمكنني أن أعطيها لك في حين في المغرب تم ترجي فرنسا لإقامة مشروع في المغرب و تم ذلك بشروط فرنسا و تحب أن أعطيها لك إذا شئت أيضا
كمثال اخر مشروع الtgv في المغرب تم باقتراح من الجانب الفرنسي من الرئيس ساركوزي و قبوله مباشرة من الجانب المغربي دون نقاش و الجميع يعلم أنه يخدم مصلحة فرنسا في هذا الوقت و تعرف جيدا الجدل الذي دار في المغرب بسببه و الأمثلة كثيرة و كثيرة جدا
بالعكس أرى أن المغرب هو الذي مازال يتحكم فيه فرنسا بما يخدم مصالحها الاقتصادية أما الجزائر فمن هذه الناحية أنا جد مطمئن
+ على فكرة فحسب علمي المغرب تعرض لإحتلال من البرتغال و فرنسا و اسبانيا مازالت تحتل جزء من أراضيه لماذا لم نسمع في يوم من الأيام طلب المغرب اعتذار من فرنسا أو البرتغال أو خروج اسبانيا من أراضيه في الجزائر على الأقل نسمع كل مرة طلب الجزائر يقابله رد فرنسي بأنه لا يمكن تحمل أخطاء اجدادهم
أما قضية الحدود سواء مفتوحة أو مغلوقة فلا أحد متضرر ما عدا الجزائر التي تهرب سلعها شرقا و غربا و جنوبا

مرة اخرى في كل تدخلاتك تبدو عليك بعدك عن الواقع وغلبة العاطفة لدبك
نعم نسمع بمناسبة او بدونها انكم تطالبون فرنسا عن جرائمها خلال الحقبة الاستعمارفي الجزائر لكن الواقع هو غير دالك تماما..الجزائرلم تطلب ابدا الاعتدار رسميا من فرنسا بل الاكثر من دالك هناك اجماع عندكم على عدم التطرق لهادا الموضوع في البرلمان وعدم الخوض فيه

اما قضية التجارة بينكم وبين فرنسا فلا فائدة من كل داك الكلام الدي دكرت لانه في النهاية الجزائر هي المحتاجة لفرنسا بحكم ان وارداتكم من المواد الاساسية تقريبا كلها هي من فرنسا
اما المغرب فله سياسة اقتصادية ليبرالية تشجع الاستثمار عكس الجزائر التي لا زال اقتصادها منغلق بعقلية الاشتراكية البائدة

[ابولينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled1976

ياابو لينا انا لما قلت ان للجزائر دور في القضية الصحراوية لم اقصد كما فهمت ان الجزائر تتدخل في الشؤم الداخلية للدول وهذا لان المغرب دولة والصحراء دولة قائمة بذاتها ولكن قلت ان الجزائر مع الموقف الصحراوي واقراء كلماتي جيدا فلقد اشرت الى حرب الرمال والتي كان الحسن الثاني يريد ان يطبق سياسة ملئ الفراغ قي الجزائر ومن يومها والعلاقات يحكمها الحدر ونجحت سياسة ملئ الفراغ في الصحراء بعد خروج الاسبان وبالتالي فالجزائر التي عانت من الاستعمار ومن ظلم ذوي القرابة كان لابد ان تساند من اكنوى بنفس النار الا وهم الصحراويين كما نتمنى استرجاع سبتة ومليلة من الاسبان
اما عن الحدود فانا قلت ان العروبة والاسلام كفيلان بتذويب كتلة الجليد وبالتالي فوحدتهما ابقى واعز علينا من وحدة التراب

نعم الكل يعرف ان الجزائر مع الموقف الصحرواي لكن من مدة طويلة وانا اكرر ان الجزائر مع البوليزاريو واكبر من دالك ....فهي تتظاهر في العلن انها تساندهم معنويا فقط لكن في الخفاء تدعمهم ماديا وعسكريا والدليل ان معسكرات البوليزاريو و قواعدهم العسكرية توجد فوق الترابي الجزائري
اما قولك ان المغرب ملئ الفراغ بعد انسحاب اسبانيا من الصحراء هادا ليس صحيح
المغرب هو من اجبراسبانيا على الانسحاب من الصحراء سلميا بالمسيرة الخضراء توج دالك بتافاق مدريد .

[هشام_525]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابولينا

مرة اخرى في كل تدخلاتك تبدو عليك بعدك عن الواقع وغلبة العاطفة لدبك

نعم نسمع بمناسبة او بدونها انكم تطالبون فرنسا عن جرائمها خلال الحقبة الاستعمارفي الجزائر لكن الواقع هو غير دالك تماما..الجزائرلم تطلب ابدا الاعتدار رسميا من فرنسا بل الاكثر من دالك هناك اجماع عندكم على عدم التطرق لهادا الموضوع في البرلمان وعدم الخوض فيه

اما قضية التجارة بينكم وبين فرنسا فلا فائدة من كل داك الكلام الدي دكرت لانه في النهاية الجزائر هي المحتاجة لفرنسا بحكم ان وارداتكم من المواد الاساسية تقريبا كلها هي من فرنسا

اما المغرب فله سياسة اقتصادية ليبرالية تشجع الاستثمار عكس الجزائر التي لا زال اقتصادها منغلق بعقلية الاشتراكية البائدة

تعرف المثل لي يقول السامط يغلب القبيح أنت راك تسمط للأسف
أنت غسل عقلك المخزن حتى أصبحت تصدق كل ما يقال لك بدون بحث أو تأكد من شيء هاك شوف هذا الروبورتاج و تأكد بنفسك و شوفهم مليح
من قناة فرانس 24
https://www.youtube.com/watch?v=RKS2867Owhc

وهذا من قناة الحرة
https://www.youtube.com/watch?v=IW8YSZC0i18

من فضلك تكلم بالمنطق و الدليل من فضلك في المستقبل و لا تصدق ما ينشره لك اعلامك
+ لم تجبني هل طلب المغرب من الدول التي استعمرته اعتذار و هل يبذل جهد لتحرير أراضيه المحتلة من اسبانيا إلى الأن
+ مادمت تقول أن الجزائر هي من تحتاج فرنسا لماذا التبادلات التجارية مع فرنسا من بين الأضعف في المنطقة إن لم تكن الأضعف و لو تتابع الفيدو الأول الذي أعطيته لك لسمعت ذلك + مبروك عليكم السياسة الاقتصادية الليبرالية القائمة على القروض الربوية الله يسهل عليكم
كل دولة حرة في كيفية تسيير اقتصادها أنا أتكلم عن تبعيتكم لفرنسا و لا يهمني اقتصادكم في شيء و هو ما لا تستطيع أن تنفيه
لكن طبعا أنت لن تقتنع معزة و لو طارت

[TOKYO]

الشعب الصحراوي له الحق في أن يقرر مصيره