جميع طرق الثورة في الجزائر تؤدي إلى الناتو .. - الصفحة 5 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأخبار و الشؤون السياسية > النقاش و التفاعل السياسي

النقاش و التفاعل السياسي يعتني بطرح قضايا و مقالات و تحليلات سياسية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

جميع طرق الثورة في الجزائر تؤدي إلى الناتو ..

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-05-16, 00:32   رقم المشاركة : 61
معلومات العضو
Axel005
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const مشاهدة المشاركة


تحياتي أخي الكريم

يبقى فقط إذن الخلاف حول هل الأحاديث التي سردتها تستثني الحكام أم لا.









زيادة "فَإِنَّمَا الْمُؤْمِنُ كَالْجَمَلِ الأَنِفِ حَيْثُمَا انْقِيدَ انْقَادَ"

من كتاب "جامع العلوم والحكم"

...وقد أنكر طائفة من الحفاظ هذه الزيادة في آخر الحديث ، وقالوا : هي مدرجة فيه ، وليست منه ، قاله أحمد بن صالح المصري وغيره ، وقد خرجه الحاكم ، وقال في حديثه : وكان أسد بن وداعة يزيد في هذا الحديث : فإن المؤمن كالجمل الأنف ، حيثما قيد انقاد .

وخرجه ابن ماجه أيضا من رواية عبد الله بن العلاء بن زبر ، حدثني يحيى بن أبي المطاع ، سمعت العرباض فذكره ، وهذا في الظاهر إسناد جيد متصل ، ورواته ثقات مشهورون ، وقد صرح فيه بالسماع ، وقد ذكر البخاري في " تاريخه " أن يحيى بن أبي المطاع سمع من العرباض اعتمادا على هذه الرواية ، إلا أن حفاظ أهل الشام أنكروا ذلك ، وقالوا : يحيى بن أبي المطاع لم يسمع من العرباض ، ولم يلقه ، وهذه الرواية غلط ، وممن ذكر ذلك أبو زرعة [ ص: 111 ] الدمشقي ، وحكاه عن دحيم ، وهؤلاء أعرف بشيوخهم من غيرهم ، والبخاري رحمه الله يقع له في تاريخه أوهام في أخبار أهل الشام ، وقد روي عن العرباض من وجوه أخر ، وروي من حديث بريدة عن النبي صلى الله عليه وسلم ، إلا أن إسناد حديث بريدة لا يثبت ، والله أعلم .


فقط لتلاحظ أخي أن بعضا من الأحاديث التي أوردتها قد يُقدح فيها بسهولة.

أنا لم أبحث في غير هذا الحديث لأنه يتبادر للقارئ مباشرة أنه لا يرقى إلى لغة محمد صلى الله عليه و سلم و أخلاقه أسمى من أن يقول هذا.


مداخلتي موضعية لا غير.

تحياتي
أهلا و سهلا أخي
1- الأحاديث التي سردتها من أصح كتب السنة ، مسند أحمد و صحيح البخاري و صحيح مسلم.
2- حتى و إن وجدت من يطعن في أحدها فلا أعتقد أن كل تلك الأحاديث قابلة للطعن.
3 يمكنك أن تبحث عن درجة الحديث من الصحة في موقع الدرر السنية و بالضبط في موسوعة الأحاديث حيث تم جمعها و لله الحمد حسب صحتها و صحة أسانيدها.
بارك الله فيك و سدد خطاك أخي الحبيب








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 00:35   رقم المشاركة : 62
معلومات العضو
Axel005
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20 مشاهدة المشاركة
اعرف انك تلبس عباءة السلفيين فقط !! و تنسخ عنهم !!

و لقد ناقشناك لكنك لا تزال مصرا و مرددا لما ليقولونه ..لما وجدت في ارائهم ما يوافق اهواءك !!

--------------------

ولي الامر امرنا بالمشاركة في الانتخابات علانية ؟؟؟ و الانتخابات كفر و مستوردة و بدعة !! و يمكنك ان تعود الى نفس المواقع التي نسخت منها ما نسخت .....و ستجد ادلة حرمتها !!

-----------------

فهل نطيع ولي الامر ام نعصيه ؟؟؟!!!
قلت لك أنني لا ألبس عباءة أحد يا أخي فلماذا تصر على أن تجمعني بهم ؟
1- أنا لا أنسخ و ألصق عن أحد بل أقرأ لك من كتب السنن.
2- أمرنا رئيسنا بأن ننتخب و لا أرى ما يحرم ذلك و لهذا انتخبت و إن كانت هناك أحاديث تحرم ذلك فآتني بها حتى أمتنع عن الإنتخابات القادمة.
تحياتي









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 00:37   رقم المشاركة : 63
معلومات العضو
Karime Const
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005 مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل
أنا لست سلفيا و لا ألبس عباءة أحد بل ألبس عباءة الإسلام و فقط و لا أنتمي إلى أي فرقة مما تُسمون.
أولا سأشرح لك الفرق بين الخروج عن الحاكم و الأمر بالمعروف:
إنما قصدتُ بالخروج عن الحاكم أن لا تُطيعه إذا أمرك و أن تسعى لخلعه أو تُحاربه و لكن يُمكنك أن تنصحه و تشرح له دينه و هذا من باب الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر فإن استجاب فهذا خير لك و له و إن لم يستجب فعليه وزره و عليك أن تصبر عليه كما أُمرنا.

ثانيا أنا لا آخذ برأي علماء السلفية شيئا كما تتهمني بل إنني أتبع ما في القرآن و السنة و أترك ما اشتبه علي من أمور و أستخير الله في أمور أُخرى.
بالنسبة للإنتخابات فلقد دعوت إلى المشاركة فيها و بقوة لعدة أسباب و هي:
1- طاعة لحاكمنا الذي أمرنا بأن ننتخب.
2- طمعا في أن يصل إلى الحكم من هم أصلح لعلهم يُصلحون حالنا.
تحية طيبة و لا تغضب حتى نتناقش بهدوء

خطبة عمر بن الخطاب -رضي الله عنهم- بعد توليه الخلافة " إذا رأيتم فيّ اعوجاجاً فقوموني , فقام رجل وقال لعمر : والله لو رأينا فيك اعوجاجاً لقومناك بسيوفنا " فقال عمر " الحمد لله الذي جعل في أمة محمد ‏صلى الله عليه وسلم من يقوم عمر بسيفه "

رحم الله عمر بن الخطاب، يقال له مثل هذا الكلام، فلا يغضب و لا يجلد و لا يقتل، بل يقول "الحمد لله"

أم أنّ سيدنا عمر لم يسمعْ تلك الأحاديث؟


تحياتي









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 00:43   رقم المشاركة : 64
معلومات العضو
ياسا20
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005 مشاهدة المشاركة
أخي الفاضل
أنا لست سلفيا و لا ألبس عباءة أحد بل ألبس عباءة الإسلام و فقط و لا أنتمي إلى أي فرقة مما تُسمون.
أولا سأشرح لك الفرق بين الخروج عن الحاكم و الأمر بالمعروف:
إنما قصدتُ بالخروج عن الحاكم أن لا تُطيعه إذا أمرك و أن تسعى لخلعه أو تُحاربه و لكن يُمكنك أن تنصحه و تشرح له دينه و هذا من باب الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر فإن استجاب فهذا خير لك و له و إن لم يستجب فعليه وزره و عليك أن تصبر عليه كما أُمرنا.


طيب و اذا كان يامر بشيئ ضد الدين و الاسلام ..كابن علي الذي كان يحرم الحجاب ..و القذافي الذي شرع الكتاب الاخضر
و الملوك و الامراء الذين تحالفوا مع الامريكان و جعلوهم يبنون الكفر و يصنعون باموال المسلمين و نفطهم ما يحاربون به الاسلام و الدين ؟؟و يستعبدون به المسلمين ؟؟

و الامر بالمعروف و النهي عن المنكر ..يبدأ بالقلب و بنتهي باليد و التحرك ..و ليس هو النصيحة فقط كما يعرف الجميع و بالنصوص الصريحة !!


ثانيا أنا لا آخذ برأي علماء السلفية شيئا كما تتهمني بل إنني أتبع ما في القرآن و السنة و أترك ما اشتبه علي من أمور و أستخير الله في أمور أُخرى.
بالنسبة للإنتخابات فلقد دعوت إلى المشاركة فيها و بقوة لعدة أسباب و هي:
1- طاعة لحاكمنا الذي أمرنا بأن ننتخب.
2- طمعا في أن يصل إلى الحكم من هم أصلح لعلهم يُصلحون حالنا.
تحية طيبة و لا تغضب حتى نتناقش بهدوء

لكن الانتخابات كفر !!..وكما بحثت و علمت ان الخروج على الحاكم منهي عنه ...لابد و انك وجدت انها كفر و نهى عنها كل العلماء الذين ينادون بعدم الخروج عن الحاكم ؟؟

فلماذا اخذت بادلتهم التي جمعوها في عدم الخروج عن الحاكم ؟؟

و لم تاخذ بادلتهم في تحريم الانتخابات و عدم المشاركة فيها ؟؟

ام انك تحتكم الى عقلك ؟؟ و لقد اخبرتنا سابقا كما نسخت ....ان العامة مثلك لا يستطيعون التمييز بين الحق و الباطل ؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 00:46   رقم المشاركة : 65
معلومات العضو
Axel005
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const مشاهدة المشاركة
خطبة عمر بن الخطاب -رضي الله عنهم- بعد توليه الخلافة " إذا رأيتم فيّ اعوجاجاً فقوموني , فقام رجل وقال لعمر : والله لو رأينا فيك اعوجاجاً لقومناك بسيوفنا " فقال عمر " الحمد لله الذي جعل في أمة محمد ‏صلى الله عليه وسلم من يقوم عمر بسيفه "

رحم الله عمر بن الخطاب، يقال له مثل هذا الكلام، فلا يغضب و لا يجلد و لا يقتل، بل يقول "الحمد لله"

أم أنّ سيدنا عمر لم يسمعْ تلك الأحاديث؟


تحياتي

1- عليك أن تأتيني بإسناد هذه الرواية و مخرجها كما أتيتك أنا بإسناد كل الأحاديث السابقة.
2- اسمع ما قيل فيها:

الحمدلله رب العالمين والعاقبة للمتقين أمابعد ،،

فليس كل حديث أو أثر انتشر خبره وتبع الناس أثره عرف عند أهل الفن مخرجه فإن من الاحاديث والآثار مالايعرف مخرجه فلايثبت خبره وان انتشر خبره كحديث اختلاف امتي رحمة فإذا زاد على ذلك مباينته للأصول ومخالفته لصحيح وصريح المنقول كان الحكم عليه بالوضع والا ختلاق اولى عند من كان عنده بهذا الفن والعلم به خلاق وأثر عمر هذا كذلك فلا يعرف مخرجه وخالف صحيح المنقول خبره فالمظنون به البطلان عند اهل هذا الفن من اهل العلم والعرفان، فكيف يقر عمر الخروج بالسنان وقد حرم على الناس الخروج على الحاكم المسلم بمجرد اللسان وكيف يقر الصحابة ترك الاحترام لعالم من علماء الصحابة الكرام وخليفة راشد ثاني الخلفاء الرشدون ألي الفضل والعلم والعرفان
وقد جاء النقل الصحيح الصريح عن نبينا صلى الله عليه وسلم بوجوب الاحترام وترك الخروج باللسان والسنان على امراء اهل الإسلام.









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 00:49   رقم المشاركة : 66
معلومات العضو
Axel005
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20 مشاهدة المشاركة
لكن الانتخابات كفر !!..وكما بحثت و علمت ان الخروج على الحاكم منهي عنه ...لابد و انك وجدت انها كفر و نهى عنها كل العلماء الذين ينادون بعدم الخروج عن الحاكم ؟؟

فلماذا اخذت بادلتهم التي جمعوها في عدم الخروج عن الحاكم ؟؟

و لم تاخذ بادلتهم في تحريم الانتخابات و عدم المشاركة فيها ؟؟

ام انك تحتكم الى عقلك ؟؟ و لقد اخبرتنا سابقا كما نسخت ....ان العامة مثلك لا يستطيعون التمييز بين الحق و الباطل ؟؟
أهلا
1- كما قلت لك، إذا أمروك بأن تعصي الله فلا تطعهم فلا طاعة لمخلوق في معصية الخالق.
2- بحثت عن تحريم الإنتخاب في أحاديث رسول الله و لم أجده و لا يهمني رأي أحد في ذلك طالما لا يوجد برهان من القرآن أو السنة و إن وجدت أنت دليلا فرجاء آتني به حتى أمتنع عن الإنتخاب مرة أخرى، فالدين ليس بالرأي بل بالإستدلال من القرآن و السنة









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 10:26   رقم المشاركة : 67
معلومات العضو
أبو هشام 75
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية أبو هشام 75
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة
إتّقي الله
هل قال لك الشيخ فركوس أنّه مفتي آل سعود
أو يخاف من الجاميّة كما سمّيتهم ظلما وبهتانا
وما هو مصدر كلامك هذا
هل تملك عليه دليلا
ألا تعلم أن لحوم العلماء مسمومة
حسبنا الله ونعم الوكيل
لقد أسمعت لو ناديت حيا * و لكن لا حياة لمن تنادي
و نارا لو نفخت بها أضاءت * و لكن أنت تنفخ في الرماد

أقول لك أخي أن كلامك لا يقتنع به من تكيف جسمه مع كل أنواع السموم، همه الوحيد هو الانتقاص من العلماء الربانيين









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 10:33   رقم المشاركة : 68
معلومات العضو
أبو هشام 75
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية أبو هشام 75
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرشخي مشاهدة المشاركة
هذه مشاركة بسيطة:

قال عبد الحميد بن باديس: " فإننا اخترنا الخطة الدينية على غيرها عن علم وبصيرة ... ولو أردنا أن ندخُل الميدان السياسي لدخلناه جهراً ... ولقُدنا الأمّة كلها للمطالبة بحقوقها، ولكان أسهل شيءٍ علينا أن نسير بها على ما نرسمه لها، وأن نَبْلغ من نفوسها إلى أقصى غايات التأثير عليها؛ فإن مما نعلمه، ولا يخفى على غيرنا أن القائد الذي يقول للأمّة: (إنّكِ مظلومة في حقوقك، وإنّني أريد إيصالكِ إليها)، يجد منها ما لا يجد من يقول لها: (إنّك ضالة عن أصول دينك، وإنّني أريد هدايتَك)، فذلك تلبِّيه كلها، وهذا يقاومه معظمُها أو شطرُها ...".
أحسنت يا أخي
لكنني أخاف أن ياتي الفتيان الصغار و يقولو عن الشيخ أنه جامي و وهابي و سعودي و و و









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 10:37   رقم المشاركة : 69
معلومات العضو
Karime Const
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005 مشاهدة المشاركة
1- عليك أن تأتيني بإسناد هذه الرواية و مخرجها كما أتيتك أنا بإسناد كل الأحاديث السابقة.
2- اسمع ما قيل فيها:

الحمدلله رب العالمين والعاقبة للمتقين أمابعد ،،

فليس كل حديث أو أثر انتشر خبره وتبع الناس أثره عرف عند أهل الفن مخرجه فإن من الاحاديث والآثار مالايعرف مخرجه فلايثبت خبره وان انتشر خبره كحديث اختلاف امتي رحمة فإذا زاد على ذلك مباينته للأصول ومخالفته لصحيح وصريح المنقول كان الحكم عليه بالوضع والا ختلاق اولى عند من كان عنده بهذا الفن والعلم به خلاق وأثر عمر هذا كذلك فلا يعرف مخرجه وخالف صحيح المنقول خبره فالمظنون به البطلان عند اهل هذا الفن من اهل العلم والعرفان، فكيف يقر عمر الخروج بالسنان وقد حرم على الناس الخروج على الحاكم المسلم بمجرد اللسان وكيف يقر الصحابة ترك الاحترام لعالم من علماء الصحابة الكرام وخليفة راشد ثاني الخلفاء الرشدون ألي الفضل والعلم والعرفان
وقد جاء النقل الصحيح الصريح عن نبينا صلى الله عليه وسلم بوجوب الاحترام وترك الخروج باللسان والسنان على امراء اهل الإسلام.

تحياتي

ألا تلاحظ أخي أننا لن نخرج إطلاقا من هذه الدائرة المغلقة؟

أنا آتيتك بأثر لسيدنا عمر، طالبتني بالسند، و آتيتني بتضعيف من شيخ سلفي لا هم له إلا رد كل ما يمكن تفسيره بجواز الخروج عن الحاكم، ضاربا عرض ظهره طبيعة الرجال في زمانهم و طبيعتهم في زماننا هذا.

و لو لم تكتفي بهذا التضعيف لوجدتَ أنت بنفسك أن هذا الأثر قد روي بإسنادات و أوجه مختلفة، فلا داعي للأخذ و الرد في هكذا موضوع لأنه لا يغير في الواقع شيئا.

أما ذكري لقصة سيدنا عمر فهي من باب أن الحاكم العادل لا يجمع حوله بطانة من الأئمة التي تنظِّر له و تقنن بغرض بقائه في الحكم.

لا تأخذ كلامي هذا على أنه نداء أو دعوة للخروج عن الحاكم، و إنما هو رفضي للتوظيف الانتقائي للقرآن الكريم و السنة النبوية و أثر الصحابة توظيفاً يسيء للإسلام أكثر مما يُثبِّت الحاكم في حكمه.

و حتى تستوعب ما أقول، أرجوك أن تبحث عن حكم من يصل إلى السلطة بغلبة السيف (قبل الوصول و بعد الوصول) لتجد تناقضا رهيبا يسمى سياسة الأمر الواقع.

تحياتي










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 11:28   رقم المشاركة : 70
معلومات العضو
سيف الحجّاج
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية سيف الحجّاج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هشام 75 مشاهدة المشاركة
و يقولو عن الشيخ أنه جامي و وهابي و سعودي و و و
الشيخ ابن باديس كان مع قيام الدولة الديمقراطية وبارك الثورة التي من مبادئها دولة ديمقراطية على المبادئ الاسلامية

والديمقراطية تعد عند المشايخ السعوديين والوهابيين كفر وبدعة ما أنزل الله بها من سلطان ويعتبرون كل من يدعو لديمقراطية زنديق وخارج عن الدين.

الشيخ لا علاقة له بالفكر الوهابي الذي تروجون له في الجزائر هو كان يحتفل بالمولد النبوي و يثني على مشايخ الصوفية فأنّى له أن يكون وهابيا سلفيا ؟؟؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 12:18   رقم المشاركة : 71
معلومات العضو
Axel005
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const مشاهدة المشاركة

تحياتي

ألا تلاحظ أخي أننا لن نخرج إطلاقا من هذه الدائرة المغلقة؟

أنا آتيتك بأثر لسيدنا عمر، طالبتني بالسند، و آتيتني بتضعيف من شيخ سلفي لا هم له إلا رد كل ما يمكن تفسيره بجواز الخروج عن الحاكم، ضاربا عرض ظهره طبيعة الرجال في زمانهم و طبيعتهم في زماننا هذا.

و لو لم تكتفي بهذا التضعيف لوجدتَ أنت بنفسك أن هذا الأثر قد روي بإسنادات و أوجه مختلفة، فلا داعي للأخذ و الرد في هكذا موضوع لأنه لا يغير في الواقع شيئا.

أما ذكري لقصة سيدنا عمر فهي من باب أن الحاكم العادل لا يجمع حوله بطانة من الأئمة التي تنظِّر له و تقنن بغرض بقائه في الحكم.

لا تأخذ كلامي هذا على أنه نداء أو دعوة للخروج عن الحاكم، و إنما هو رفضي للتوظيف الانتقائي للقرآن الكريم و السنة النبوية و أثر الصحابة توظيفاً يسيء للإسلام أكثر مما يُثبِّت الحاكم في حكمه.

و حتى تستوعب ما أقول، أرجوك أن تبحث عن حكم من يصل إلى السلطة بغلبة السيف (قبل الوصول و بعد الوصول) لتجد تناقضا رهيبا يسمى سياسة الأمر الواقع.

تحياتي

أهلا أخي الفاضل
يمكنك أن تنكر التضعيف الذي أتيتك به و لكن أعطني إسنادا صحيحا للأثر الذي رويته حتى نتقصى صحته
كما أن اتباع النبي أولى من اتباع عمر رضي الله عنه هذا طبعا لو صح الأثر الذي رويتهأما الإنتقاء فأنا لم
أنتقي الأحاديث و لو وجدتُ حديثا صحيحا يرد ما قلتُ لاتبعته لأني أنا أيضا جزائري و عانيت من فشل النظام
الحالي.
فنحن لا ندور في حلقة مفرغة كما تقول أخي، فقط أعطني دليلا من القرآن و السنة يُسقط الأحاديث السالفة
الذكر و سأتبعه.
كما أني لست تابعا للسلفيين أو أي فرقة أخرى التزاما بأوامر رسول الله الذي نهانا عن ذلك و أمرنا بأن نلزم
الجماعة.
تحياتي الخالصة أخي









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 13:01   رقم المشاركة : 72
معلومات العضو
حميدو09
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

هناك طريق ثالث .و هو أن يقوم الرجال المخلصون من أبناء الجيش الوطني الشعبي بانقلاب عسكري على الطغمة الحاكمة تتبعه مرحلة انتقالية و تجرى انتخابات حقيقية يسلم بعدها الحكم لمن انتخبهم الشعب










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 13:24   رقم المشاركة : 73
معلومات العضو
Karime Const
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Axel005 مشاهدة المشاركة
أهلا أخي الفاضل
يمكنك أن تنكر التضعيف الذي أتيتك به و لكن أعطني إسنادا صحيحا للأثر الذي رويته حتى نتقصى صحته
كما أن اتباع النبي أولى من اتباع عمر رضي الله عنه هذا طبعا لو صح الأثر الذي رويتهأما الإنتقاء فأنا لم
أنتقي الأحاديث و لو وجدتُ حديثا صحيحا يرد ما قلتُ لاتبعته لأني أنا أيضا جزائري و عانيت من فشل النظام
الحالي.
فنحن لا ندور في حلقة مفرغة كما تقول أخي، فقط أعطني دليلا من القرآن و السنة يُسقط الأحاديث السالفة
الذكر و سأتبعه.
كما أني لست تابعا للسلفيين أو أي فرقة أخرى التزاما بأوامر رسول الله الذي نهانا عن ذلك و أمرنا بأن نلزم
الجماعة.
تحياتي الخالصة أخي

تحياتي

تقول "كما أن اتباع النبي أولى من اتباع عمر رضي الله عنه هذا طبعا لو صح الأثر الذي رويته" بمعنى حتى لو آتيتك بسند صحيح فإنك لن تأخذ بهذا الأثر؟ لا بأس.

أنا قلت أنه مروي بأوجه عديدة و بإسنادات مختلفة.

إليك هذا الحديث:

قال الإمام البخاري في التاريخ الكبير في ترجمة بشير بن سعد الأنصاري والد النعمان: قال لي عبد العزيز بن عبد الله: حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح بن كيسان، عن ابن شهاب، قال: أخبرني محمد بن النعمان بن بشير، أن أباه أخبره، أن عمر قال يوما في مجلس، وحوله المهاجرون والأنصار: أرأيتم لو ترخصت في بعض الأمر، ما كنتم فاعلين؟ فسكتوا، فعاد مرتين، أو ثلاثا، قال بشير بن سعد: لو فعلت قومناك تقويم القدح، قال عمر: أنتم إذن أنتم.

أما الآيات و الأحاديث التي طلبتها فلكثرتها أحيلك إلى رابط منتدى يمني حيث اجتهد أحدهم في جمع بعضها.

https://www.ye1.org/vb/showthread.php?t=608682


و كما قلت سابقا أن هذا ليس مذهبي و إنما مذهبي هو مذهب ابن آدم الأول في الأرض.

أنا لم أتهمك بالانتقائية و إلا لما خضت معك أخي الكريم هذا النقاش، بل أقصد إخواننا السلفيين الذين لا هم لهم إلا الدفاع عن الحاكم و سب كل من يتجرأ على قول كلمة "لا". يأخذون بأضعف الأحاديث التي تؤيدهم، يردون أصح الأحاديث التي تعارضهم. يبتعدون عن الآيات الواضحة و الصريحة و يعطونها تفاسير تسيء لكلام الله تعالى.

تحياتي









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 18:48   رقم المشاركة : 74
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلانك مشاهدة المشاركة
تحاول دوما و من خلال أحاديثك هنا أن ، تربط التغيير , بمفاهيم تتمثل في : الفتنة , الناتوا , المؤامرة , الحرب الأهلية , الخوارج , التكفيريين

التغيير على طريقة الربيع العربي أو على طريقة الزيطوط أو علي بن حاج يؤدّي لا محالة إلى الفتنة , الناتوا , المؤامرة , الحرب الأهلية , الخوارج , التكفيريين
كما بيّنت ذالك في الموضوع
وإن كنت ترى غير ذلك فأخبرنا ماذا ترى ؟؟
وما هو رأيك في دعاة الفتنة كجماعة الفيس وجماعة رشاد وقناتهم المخاربية
ما هو رأيك في طريقة تغييرهم


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلانك مشاهدة المشاركة


نحن مع التغيير لكن ليس بخياراتك أعلاه ,
وأنا أريد أن أعرف طريقة التغيير الذي تريدونه
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بلانك مشاهدة المشاركة

يجب أن تعلم يا زغلول أن الحياة هي تخطيط , و في الجزائر دعاة التغيير السلمي البناء , لا دعات التخريب الفكري الذي يرسوا عند حواف أفكارك

وأنا أتكلّم عن دعاة التخريب الفكري والفتنة المذكورين بأسمائهم وأحزابهم كالزيطوط وبن حاج مثلا
مع أنّني أعتقد يقينا أنّ التغيير لا يأتي عن طريق الإنتخابات والمشاركة في الأنظمة الديمقراية التي تحكم بالقوانين الوضعية
لأنّ التغير يأتي عن طريق الرجوع إلى الإسلام والعمل به والدعوة إليه
فتغير الناس "الشعب" عن طريق الدعوة إلى الإسلام والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر هو الذي يأتينا بنظام حكم إسلامي صالح من دون فتنة
ولا يكلّف الله نفسا إلاّ وسعها
ولتعلم أخي الكريم أنّ التغير عن طريق الإنتخابات والديمقراطية هو تغيير شكلي فقط لا يتعدّى الأسماء
وتأمّل قول الله تعال:
{ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ لِيُذِيقَهُم بَعْضَ الَّذِي عَمِلُوا لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }الروم41









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 19:21   رقم المشاركة : 75
معلومات العضو
قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
عضو محترف
 
الصورة الرمزية قضــــــــــــ وقدر ـــــــــــاء
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم
لم اللف والدوران
صاحب الموضوع يريد توضيح فكرة التغيير
فليتكرم أحد ممن يريدون التغيير ليعطوه فكرة ونستفد منها جميعا
ولا داعي للخروج
عن صلب الموضوع والتراشق بما لا يليق
بمستوى النقاش
أرجو تقبل مروري
متى نتعم كيف نناقش لا أن نهاجم بعضنا البعض









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الثورة, الجزائر, الناتو, توجد, جميع


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 04:44

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc